Ну не знаю)) Был там 2 недели назад. Впечатления самые положительные...

Вчера оттуда. Наконец-то, после десяти лет муки, я поняла, в чем там прикол. Там славно.
И уж во всяком случае, между Англией и Францией я бы предпочла последнюю. Точно.

Боюсь нас, так думающих, будет не много в этом блоге))

Да, англофильство нынче в моде.

Фильм "Олигарх" много поклонников имеет)) Такие нынче времена)

Glupo, git vo Francii prijatnej.
Uveren, esli bi Francija toge ne vidovala prestupnikov, to nash "bomond" vibral bi Paris, a ne London

Франция не выдала Михаила Живило.

И вообще я не особо припоминаю случаи, чтобы из Франции кого-нибудь выдавали.

Гыгыгы. Так и надо этому саркози

Сейчас там толпа школьников ломанётся отстаивать свой право жить не в Англии :)

то есть "право не жить в Англии"

если без вникания в детали - ну прекрасно, британское правосудие создало прецедент отказа родителям в праве решать, где жить их детям :)

Почему "родителям"?

Там двое родителей, и суд поддержал право детей решить, с кем из них жить.

но судился-то не папаша, а детки.
То есть в данном случае _их_ право решать было признано приоритетным по сравнению с родительским мнением.

лол, детки, в 16 лет уже можно начинать детей рожать и семью заводить

если бы они были совершеннолетние, суда бы не потребовалось :)

В несоветском производстве никогда не решалось автоматом, что дети отходят матери.

Суд в таких случаях рассматривает много факторов, исходя из интересов детей.

В данном конкретном случае желание матери увезти детей в страну, языка которой они не знают, где у них нет друзей, и где им нечем заняться - явно противоречит интересам детей, желающих жить в родной стране и в привычной обстановке.

Увезла она в 2005-ом. То есть было им по 9 и 14 лет. Если они в таком возрасте не сумели язык выучить и ассимилироваться, то явно просто не хотели этого делать. Потому что это надо очень постараться, чтобы в таком возрасте за несколько лет не суметь привыкнуть. Или они сильно тупые или же мать не смогла нормально их настроить. А может и обе вещи.

А я б ещё хотел обратить внимание на то, что она их из Лондона увезла, мягко говоря, не в Париж.
Увезла она их в какой-то город типа Тулона.
То есть в глубочайшую жопу.

Ассимилироваться во французском торговом городе, где у тебя нет друзей и знакомых - задача, мягко говоря, не из приятных, в любом возрасте.

Ассимилироваться в глубочайшей жопе значительно легче, потому что нет кучи соотечественников с кем можно тусоваться не разговаривая на местном язык. В больших мегаполисах это сделать значительно сложнее. То что они за два года это сделать не сумели, говорит то ли о тех двух мной уже упомянутых вещах, или же о том что во всем оказался виноват Интернет. Без шуток - наверняка все два года в И-нете сидели, на английском общались и яростно ненавидели французский язык. Сами себе злобные Буратино. Лет через 10-15 поймут, да уже поздно будет.

наверняка все два года в И-нете сидели, на английском общались и яростно ненавидели французский язык. Сами себе злобные Буратино. Лет через 10-15 поймут, да уже поздно будет.

Вот я, например, свободно владею французским, меня ему с 6 лет на дому учили.
У меня родная сестра парижанка, и отец во Франции живёт.
И лет мне сильно больше, чем тем двум парням, вместе взятым.

Но я в упор не понимаю, на хера нужно ассимилироваться в Тулоне и социализироваться с тамошним жлобьём, болеть за их захолустные футбольные клубы и читать BD - так у них называются комиксы, главное молодёжное чтение.

Англия, может быть, и не лучше по культурному уровню подростков, но эти дети в Англии родились и жизнь прожили. И в этой жизни они привыкли ходить в школу пешком и открывать дверь квартиры своим ключом. С какой стати их этого лишать?

>на хера нужно ассимилироваться в Тулоне и социализироваться с
>тамошним жлобьём, болеть за их захолустные футбольные клубы и
>читать BD

Ассимилироваться - это полезно и правильно. Было бы желание - за полгода/год ассимилировались бы и счастливо жили бы, а не страдали два года (и еще будут).

Ответ прост: социализироваться с неприятными людьми не надо. Надо находить приятных людей, с которыми хочется общаться.


>И в этой жизни они привыкли ходить в школу пешком и открывать дверь
>квартиры своим ключом. С какой стати их этого лишать?
Ну и пусть бы ходили пешком. Километров 10. Никто не мешает. Аргумент плохой. В Англии они бы тоже время от времени переезжали, и дистанция до школы в каждом случае была бы разной.
Не знаю почему ключ не дали - может правила не дают копии ключей сделать.
Меня на самом деле третий аргумент насмешил: типа в Англии меньше уроков. Ну и правильно - они же привыкли меньше уроков делать! Я тоже не понимаю, почему в 9-ом классе детей заставляют решать задачи 9-ого класса, а не второго, к уровню которого они ох как привыкли! :))

Во Франции глубочайшей жопы нет. Это ж не Россия.

Попробуйте там пожить, тогда будет о чём разговаривать.

Вы в Тулоне сколько времени были?

Мне и Париж не нравился, покуда я там не пожил, сначала в XVIII округе, недалеко от предместья St-Denis, а потом в XIII, рядом с чайнатауном.

Есть, еще как. По-моему, только Испания - страна, где между центром и глубинкой различий не так много (в смысле социо-культурного уровня).

Я бы лично между Лондоном и Парижем однозначно выбрала Париж, но в данном случае согласна с Антоном.

однако потребовалось отдельное производство - значит, было с чем не соглашаться.

Очевидно, раздел детей прошёл не по суду, а по обоюдному согласию родителей.

А теперь дело попало в суд, и он, как и положено, руководствовался интересами детей.

ну да, родители между собой все согласовали, но их мнение (взрослых людей, родителей своих детей) побоку.

Они решили, думая, что детям так будет лучше.

За два года стало понятно, что они ошиблись.
Дети захотели быть с папой.
Папа их не выгнал, но мама подала в суд.
Суд присудил детям жить с тем из родителей, которого они сами выбрали.

Не вижу, какое ещё решение суд мог принять.

ну вот я в комментарии ниже собственно и написала.
Выходит, некорректное описание событий: не дети выиграли свой иск, а мать проиграла свой, причем не к детям, что было бы абсурдно, а к отцу.
В этом случае все как-то в общем разумней. В целом.
В деталях же - ну увы, отец не поддержал авторитета матери, а мать не смогла адаптировать детей к жизни на новом месте.
И в результате огребла их отказ жить с ней.
Семейство две пары в сапоги :)

а что такое "авторитет матери"? Почему отец должен его поддерживать вопреки интересам детей? По-моему, единственный авторитет - это что лучше для детей в данной ситуации.

там все-таки мама изначально подала в суд
а не детки

на кого?
(я не лентяйка, у меня с некоторыми сайтами сейчас траблы)

на папу
вот что в заметке написано
детишки просто выступали в суде

That prompted the mother, who is 37, to accuse the father, 40, who lives on the outskirts of southeast London, of “abducting” the boys and she started a High Court action under the Hague Convention for the boys’ return.

гм.
ТАк выходит это не мальчики выиграли суд о праве решать с кем жить, а мать проиграла в иске к отцу, нарушившему ее право вывозить детей на жительство туда, куда она сама выезжает.

именно так. мальчики, как я поняла, в данном случае выступали как свидетели в процессе.

дети отказались возвращаться из Англии во Францию по-окончании каникул, и мать подала в суд на отца якобы за похищение

А что тут, например, в Канаде, дети с 12 лет имеют право решать с кем им жить..По закону..Не говоря уже про 16летних..В чем прецедент-то?

Руководствуясь такими мега-аргументами как "they told her that [in England] they could walk to school, could have their own key and would not have as much homework."

Это то, что попало в газеты. Не надо думать, что материалы дела этой одной фразой исчерпаны.

Эта цитата показывает всего лишь, что не было сделано попытки обеспечить детям комфортный для них образ жизни. А насильный переезд в чужую страну - достаточная психотравма, чтобы такая забота была сочтена уместной. Франция большая. Там можно найти жильё в пределах досягаемости от школы. Если дети на родине привыкли иметь свой ключ от дома, то непонятно, почему у них надо отнимать такую возможность во Франции.

По поводу домашних заданий - не скажу за девятилетнего, но 14-летний, отучившийся в Англии 7-8 классов, имеет полное право сделать заключение, что английская система обучения ему ближе. И я бы к его мнению прислушался, если речь идёт о выборе школы ДЛЯ НЕГО.

в целом выходит, как я и сказала, что мнение матери по всем этим вопросам оказалось под сомнением. Следовательно, и ее право принимать решения за своих детей.

>Очень понимаю парней.

Ну надо же какие полярные мнения.
А Борис Носик с такой любовью пишет про Париж.

Тут история не про Париж, а, вероятно, про Тулон.
Это две большие разницы, насколько мне известно.

Понятно, я думала, Вы в широкомасштабном смысле против жизни во Франции, а не в отдельных её областях.

Париж это ни разу не Франция. Вот какой-нибудь Сен Фуа л`Аржантар - это Франция ;) Когда закрыт единственный в городке магазин, до ближайшего 5км.

Щас толпа российских подростков ломанется судиться за право не жить в России. Главное Торпа с Колриджем подписать :-)

Я очень хорошо поняла бы подростков, которые подали бы в суд, будучи в 16 лет увезены мамашей из Нью-Йорка в Воркуту. Я бы тоже решила в их пользу :)

а за что у вас зуб на Францию?:)