так всё же Берлин со времён раздельного существования не изменился вообще or того Берлина больше нет в природе?
не понятно.

На дворе не 1989 год.
То, что тогда было упоительно, сегодня скучно.

тема Берлина раскрыта, вопрос снят.

это того Атнона нет в природе. сейчас туда ездил другой Антон.

а еще в 1989м году трава была зеленее, а дефки моложе.

Берлин - единственный большой и космополитичный город на континенте, пригодный для жизни. В остальных больших городах компонент местной локальной самобытной культуры намертво душит культуру современную урбанистическую.

И это что ж Вы за локальную самобытную культуру нарыли в Праге? :)

А машинка, кстати, с пластмассовым корпусом. Помню в Риге один гдровец жаловался, что советские братья ножом проткнули крыло и дыру показывал..

Был даже какой-то человек евший эти корпуса. Целлюлоза…

Сырыми?! Или тушил перед употреблением?

Зато по сей день бегают по дорогам современной Германии. В восточной Германии молодежь даже вкладывает деньги в тюнинг, ну их понять можно, в восточных землях сейчас полный застой, молодежь сильно отличается от западной молодежи (бывшей ФРГ).

см. фото http://www.stahlpappe.com/fotogalerie_udo-sein-roter_13.html

Ну, не знаю...и в бывш. Вост. Берлине есть места: Ораниенбургерштрассе, Хэкишермаркт.

Я как раз жил в двух минутах от Хэкишер.
А что там такого, кроме пабов?

Никакого Рио-де-Жанейро, Берлина нет и вообще есть только Жмеринка, о которую разбиваются волны мирового океана...

Ну, летом там были в Монбижу всякие театрики и перформансы, заканчивавшиеся шашлыками (не барбекью, заметьте) + этот странный самозахватный дом недалеко от угла Фридрихштрассе и Ораниен... все еще жив, хотя, говорят, основная масса "альтернативщиков" со своими ателье и мастерскими сместилась южнее по Фрицштрассе, чуть ли ни в район Чекпойнтчарли.

Пабы тоже были ничего :).

В Германии вообще тоскливо. Я, как человек проживший долгое время в Баварии, могу это утверждать. Нудота.

Vezde tosklivo, kogda pozivesh neskolko let.

Вы думаете?

obichno da, dumayu

:-) Я же просто спросил, а Вы в штыки. Зачем?

da ya toze poshutil, u menya mnogo druzei, zivushih v raznih ugolkah sveta, novoye priyedayetsya bistro.

zivu v germanii vsego 3 goda, kstati. Kogda priyehal, photographirovalsya vozle kazdogo stolba, vse bilo neobichno i krasivo. Seichas redko photik beru v komandirovki, vsya Evropa odinakovaya, uze do toshnoti.

Не повезло Вам с Европой.
А я, сколько ни езжу, с трудом себе представляю Париж или Рим без зеркалки.

esdit i zit - nemnogo razniye veshi, nepravda li?

Мы с Вами живём в одной и той же Европе.

da chto vi govorite?

:-)

а в каком городе Баварии?

В Аугсбурге.

Ты не сравнивай Фрайштаат и Берлин. В Баварии, если это не Мюнхен - в 6 вечера тротуары на замок запирают.

Я не только в Аугсбурге жил. У меня с 90 года вид на жительство, и я поездил везде. Везде тоска. И в Мюнхене тоже. Правда надо сказать, что во время праздников веселиться умеют, но это редко. В основном, серые будни.

Все свое ношу с собой (с)

Правильно, только свое почему-то разное в разных местах :-)

Долгое время - это месяца два или даже три? ;)
За такой долгий срок, конечно, заскучаешь :)

Вы читать умеете? С 90 года.

частично согласен.
в Баварии не жил, но если жить там, то, уверен, очень скоро я бы завыл от тоски.
Вообще, по большому счёту, в Германии единственное место для жизни, несмотря на многие недостатки, - это Берлин и, при определённых условиях - Гамбруг. Если не проникнуться бюргергским менталитетом, то в других местах жить просто невыносимо. Ну, а если периодически прилетать в Берлин из Лондона, то и Б. покажется дырой.

Да. Вы понимаете, с нашим менталитетом засыпать в 8 часов вечера и просыпаться в 5 утра- это как-то не клеится. А у них же большинство так живет. Еще и могут полицию вызвать, если после 9 часов этажом выше или ниже идет какое-то застолье.
2) Никак не мог привыкнуть к их бюрократии. Постоянные письма по почте из разных инстанций. Постоянно надо назначать какие-то термины к чиновникам. Они думают, что это у них закон, а я думаю, что это просто безобразие. Почти вся жизнь уходит на бумажки, как при СССР на очереди. В общем, не смог я там жить. Вернулся в Киев. И хоть вид на жительство остался назад в Германию не собираюсь. Не моё. Хотя, конечно же, вполне может быть, что кому-то там нравится.

Так переезжали бы в Берлин))) Там очень мало с таим "менталитетом". Дв, в Баварию стоит только ехать пиво пить с сосисками, да на горы любоваться (и зимой, и летом).

Вообще, немцам свойственно тратить массу денег и времени на письма. Как же я удивился, когда выяснил, что термин для продления студенческой визы, в Берлине можно назначить по e-mail - для меня, после 4х лет жизни в Германии, это было грандиозным прогрессом.

А зачем в Берлин, когда в Киеве все есть? И работа, и своя квартира и т.д. и т.п. Тут мой дом.

как жаль, я так и не дозвонилась.

Жаль не то слово. А Вы в Берлине были в это время?

если бы в Берлине то пришла бы на конкурс. я в Мюнхене, думала доберетесь и до нашей деревне.

Мне Берлин ОЧЕНЬ нравится. Но это, конечно, субъективно.

и мне очень понравился, я впервые побывал этим летом. действительно, город, одновременно пригодный для жизни и как раз нескучный. туристов опять же мало относительно. отличные заведения самого разного толка. а то, что рейвов больше нет - они меня ни тогда не интересовали, ни уж теперь тем более не интересуют.

летом, предполагаю, там действительно приятнее, чем сейчас (а вот в Амстердаме, например, наоборот - летом туристы, куда ни плюнь, и вообще толпы).

Вот мне он понравился именно не как лягухе-путешественнице, не за красоты какие-нибудь. Я сразу подумал, что хотел бы в этом городе жить. Энергетика его мне подходит.

мне тоже. хотя возразить автору поста, в общем, нечего -- все так. а город, тем не менее, очень приятный.

да, в рашке скуки нет, это точно... ))

Наверняка есть - в какой-нибудь Вятке, Вологде, Кемерово.
Но не в Москве с её нечеловеческой нон-стопной движухой.

Ну я бы так не сказал(если о скуке). Сам уже давно в Вологде живу.

Москва подсаживает, да. Хотя и в Москве полно людей скучающих и двигающихся только на работу и домой. А в Берлине тоже можно обжитьсяя, обзавестись друзьями и не скучать. Но в Москве бесспорно для этого больше возможностей. Но я вот из москвы свалила, потому как мне что-то стало резка не хватать смысла существования во сей этой движухе. А начать как то осмысленнее жить не получалось, движуха затягивала...

Была тема, приезжали туристы, все обсуждали и осуждали. Потом все разом изменилось. И никому дела не стало. Увы. А люди - это же сформированое годами общество, которое не может измениться резко и быстро. А при Европейском спокойствии - процесс реформации может затянуться на поколения. Удивляться отсутствию изменений не приходится.

Я немного обощенно. Больше накладывая на разделение Кипра, который часто называли последней разделенной столицей. Хотя, конечно, история между ФРГ и ГДР другая. Как минуми другое время, другая культура.

Не, врет ваш человек. Или привирает. Машинка делалась из "слоистого пластика"-бумага с фенолформальдегидом. Таким пластиком (листовым) у нас в совке кухни и школьную мебель отделывали.

Вы не туда коммент сделали, я боюсь.

И правда, извините. Удалите, его не жалко.

ты в брюсселе был?? вот где зубодробительная скука.

Думаю, там всегда было так же скучно.

Я пытаюсь найти интересные моменты...Это конечно не Париж и не Лондон, но географическая близость многое перевешивает.

фотка классная
а берлин мне показался одним из самых livable городов европы (не в смысле practicalities, конечно, а как среда). просто это другая модель города по сравнению с романскими городами: это не город-настроение, а просто большой чистый лист мелованой бумаги; город, в котором при наличии собственного содержания можно уютно, весело и продуктивно жить, не борясь при этом со средой так активно, как приходится это делать во многих других мегаполисах.

В Праге я не заметил никакой борьбы со средой.

прага все-таки, благодаря своей уникальной истории и архитектуре, более imposing place
и не веет в ней воздух свободы настолько, насколько в берлине
все-таки восточный берлин - это уникальный феномен город, который в момент опустел после падения стены - и потом в момент заполнился совершенно другими людьми

Берлин - чудесный город. В нём есть все то хорошее, за что можно любить Москву, и при этом нет всего того, что человека в Москве физически убивает. Москва вредна для жизни, в берлине у всех, кого я знаю, отрастают крылья. А уж что касается скуки, то уж извините. Разговоры более осмысленные, потребление алкоголя более разумное, дороги позволяют жить и работать, а не задыхаться в пробках.

Очень индивидуально все это, все-таки.

Более тоскливого города, чем Берлин, - мне видеть не доводилось. За исключением буквально пары кварталов, Западный - один большой Хаммеровский центр; Восточный - одна большая Октябрьская площадь. Вдобавок, практически никто из прохожих не говорит ни на одном из человеческих языков, - Германия из т.н. "цивилизованных" стран, пожалуй, - такая единственная.

Впрочем, за пределами Берлина все еще хуже. Какой-нибудь Хильдесхайме полностью вымирает уже в 8 вечера, и единственным работающим в городе заведением (не считая автозаправок) оказывается ресторация при странноприимном доме сербской православной духовной миссии...

Что ни говорите, - а Владимир Владимирович был чертовски прав...

Всё ясно, вы Берлина не видели и не знаете. Мой любимый Берлин - это Штеглиц, Вильмерсдорф, Шарлоттенбург. Немеряные кв. км. застроек Югендштиля, тенистые аллеи, обилие зелени, воды и в то же время невероятно изысканная антикварная урбанность. Разнообразие фасадов при единстве стилистики. Звёздчатые площади, на которых пересекаются 5-6-7-8 разных улиц, уют и соразмереность человеку.

Насчёт правоты ВВ не сомневаюсь, хоть и не знаю, о чём речь.

Я имел в виду Маяковского, вообще-то.

"Я хотел бы жить и умереть в Париже, если б не было такой земли - Москва..."

Аааах, вы это имели в виду!

Сейчас Париж называют опустевшей бальной залой. Потому, что именно Берлин стал европейской столицей № 1

Да мне пофиг, вообще-то, как там что называют.

Париж действительно очень похож на Москву, - атмосферой.

А что Вы - фанатка Берлина - я уже понял. В наших разночтениях я не вижу совершенно ничего страшного, - в конце концов, от нас с Вами никто же не требует растить общих детей.

А если вся пена смылась в Берлин, - так оно и к лучшему... ;-)

Берлин гораздо больше Парижа похож на Москву. У обоих городов много общего в истории - вы видели выставки Москва-Берлин и Берлин-Москва?

Где пена, а где субстанция - это изнутри времени не видно. Сухой остаток образуется во времени

Кстати, - тему немоты аборигенов Вы так-таки обошли.

Немцы же - действительно, анн масс, не говорят ни на одном из человеческих языков. Продавщица сосисок, после тыканья пальцами в витрину, - наколачивает цифры на калькуляторе и показывает результат. Сказать голосом - не умеет.

Да, обошла, потому что это абсолютная и стопроцентная клевета на город. Вам не повезло с одной продавщицей сосисек, а я знаю десятки людей, которые тут работают и живут годами, не зная немецкого. С английским. Вчера видела девушку-продавщицу в детском бутике, которая водила по своим сусекам англоязычную маму с двумя такими же детьми на прекрасном английском.

Анн масс не говорят ни на одном из человеческих языков скорее уж в Париже. У немцев "открытость миру" - своего рода культ. Студентам без разговоров и вопросов даю читать источники на английском, на др. языках спрашиваю, знают ли. Все без исключения знают больше одного иностр. языка

В Париже говорят на человеческом языке - на французском - поголовно.

А в Берлине мне не повезло не только с продавщицей, но и с прохожими. Ни по-английски, ни по-французски, ни по-русски они говорить готовыми не оказались.

На тему испанского, китайского и арабского - я не в курсе, - сам не владею в должной степени...

А в Париже - 100% населения говорит по-французски. Что очень сильно радует.

Но если отвлечься от личных впечатлений, Германия - единственная из т.н. "цивилизованных" стран, где владение хоть бы и всеми 6-ю официальными языками ООН не дает абсолютно ничего, если не шпрехаешь по-дойчландски...

Зря я к вам пристала со своей нечеловеческой Германией. Извините, это ошибка с моей стороны

Это, наверное, - зря я к Вам пристал со своими воззрениями.

У Вас - свой Берлин, - и он наверняка совершенно чудесен.

Более того, - если я, паче чаяния, окажусь опять в Германии, - я был бы рад, если бы в качестве моего экскурсовода выступили бы именно Вы.

О городе должен рассказывать человек, котрый этот город безумно любит. Иначе никак.

Ежели Вы окажетесь в Москве, - обещаю, - я покажу Вам этот город так, как его никто, наверное, вообще не видел.

Попробуете?.. ;-)

Конечно попробую!

Я уже сильно немолодой человек, почти всю жизнь прожила в Москве, Москва была моим самым любимым городом до встречи с Берлином. Попытки обрести счастье в Лондоне и в Кёльне (его считают самым лихим городом в Г.) не увенчались успехом. Москва так сильно изменилась, что стала какой-то церетелиевской и не моей. Если вы мне откроете по-новому город всей моей жизни, я буду рада. А вы приезжайте к нам в Берлин. И я тоже попробую показать вам его не только со стороны КуДамм и Алекс.

По отсутствию осмысленного градостроительного плана место может соперничать только с Тель-Авивом.

В Тель-Авиве,как раз таки,есть план юнеско о сохранении > 1к зданий времён нового сладостного стиля
Баухаус,так что не совсем точно...Ждём не дождёмся,когда увидим ул. Герцль и Алленби времён британского
мандата (несколько лет займёт,при нынешнем подьеме в сфере недвижимости,а?)

Я имел в виду не план реконструкции (он в Берлине есть, и тоже идиотский), а логику застройки.
Правда, в Берлине уместно говорить не о застройке, а о бомбёжке.

Туристический Берлин - не показатель.
Забастовка блокирует региональное движение пригорода.

Как может город быть скучным? Скука не в городе, а внутри человека, который в городе.

Город может быть рад новому участнику в своей движухе, он может втягивать, а может быть для постороннего герметично закрыт.

Ne ponimaya, kak mojno delat' takie vivodi, nahodas' v gorode vsego paru dney. Ya zdes' okolo 4 let i vse vremya chto-to novoe proishodit. Poznakomishsa s novim chelovekom i okazivaetsa, chto ego Berlin sovershenno drugoy, nejele tot, k kotoromu sam privik.

Спасибо за этот коммент! Берлин скучный? Сам ты ску4ный!

Осенью хорошо в Тель-Авиве.Кстати,на футбол не приедете?

В любом из перечисленных вариантов скука - характеристика наблюдателя. Вы не самодостаточны, Вам нужно быть втянутым. А если не получается - тогда скучно. Но это не про город.

Я всё же склонен думать, что это Ваш, а не мой attribution error.
На вечеринке случайному гостю может быть скучно или весело не только в зависимости от настроения гостя.
Но и в зависимости от того, реагируют на него там радушно, настороженно или безразлично.

Словарь Ожегова: "Скука: томление от отсутствия дела или интереса к окружающему".
Да Вы и сами со мной согласились - "На вечеринке случайному гостю может быть скучно или весело"... Гостю скучно, а не вечеринка скучная.

о безразличной реакции берлинцев ни раз уже приходилось читать.
Вот, к примеру, показательная история:
Однажды вечером в одном берлинском спейсе Б.Ш., чтоб я все-таки поверила, вскарабкалась на барную стойку, повернулась к лесу передом, к публике задом, наклонилась, как во время вечернего намаза, и сняла трусы... К сожалению народ внимания не обратил .....
Спрыгнула Б.Ш. со стойки, стоит вся красная и застенчивая от преодоления воспитания, а на нее никто и не смотрит!

Этточно, еще и мэр в Берлине - пидорас. 8)

По этому параметру Берлин не отличается ни от Парижа, ни от Лондона, ни от Москвы.

Да, но наш-то во всеуслышание заявляет "я пидорас и это так хорошо!" (нем. Ich bin schwul und das ist auch gut so) 8)

А вообще, конечно, как это ни банально, сколько людей, столько и мнений.
Понаехавшая в прошлом году из LA в Берлин на неделю, (погостить) моя сестра эту "скучность" интерпретировала как самый большой плюс города.
Мол, никто никуда не бежит, никто ни за чем не гонится, люди вокруг все расслабленные, а не нервные и не задерганные, как в LA.

В общем, живем как в онегдоте:
"- а как же вы расслабляетесь?
- хм.. так а мы и не напрягаемся" 8)

В результате: низкие розничные цены, отсутствие автомобильных пробок, зубодробительная скука.

А что плохого в такой "скуке"?

какая то полная несуразица! берлин, по количеству музыкальных, фото, видео и прочих тусовок нынче считается культурной столицой европы. европейской альтернативой нью-йорку. не понимаю, как вам удалось там заскучать :)

Сейчас из Н.-Й. в Берлин переселяются целые когорты интеллектуалов! Город буквально бурлит от молодёжи, его переполняет энергия, эстетика, ощущение праздника. Мэр Города Воверайт делает сознательно ставку на Берлин как центр культуры, переговоров, дипломатических и экономических саммитов. Даже тот ивент, на котором был Антон, в рамках этой политики. Может, всё дело в том, что в Берлине он не был в центре внимания, как в Москве?

А мне кажется, тут дело в определенной предвзятости по отношению к этой стране

И это может быть.

За отсутствие пробок все можно простить:)

А это, между прочим, в разгар забастовки железнодорожников!
Т.е., +10%, как минимум, к автомобильному потоку.
Я, кстати, вчера из-за этого решил все-таки в "центр", где церемония была, за рулем приехать. Поэтому почти и не пил. А вот иначе - мог бы напиться пьяным, дебош устроить. Глядишь, и не было бы скучно, в Берлине-то! 8)
Вот ведь коварные железнодорожники, подставили Берлин! ;)

Хочу домой, на Ку-дамм! Заколебала нескучная Москва! Нормальности хочу!

Мне вот ужасно не нравится Берлин. Но совершенно не потому, что он "скучный".
Он неопрятный, несуразный, неудобный, неуютный. Но не скучный - это точно.

<По отсутствию осмысленного градостроительного плана место может соперничать только с Тель-Авивом.>

Берлин живет по очень осмысленному градостроительному плану, разработанному еще Альбертом Шпеером. Это касается и Западного Берлина (Кайзерштрассе, напрмиер), и Восточного (Карл-Маркс-Аллее).

Разница лишь в том, что в Восточном Берлине времен ГДР перестали строить автобаны, которые в этом городе начали строить еще с 1929 года или даже раньше (1929-й - это год открытия Авуса).
Поэтому Берлин - один из немногих мегаполисов. в котром пробок нет по определению (что Вы тоже заметили).

Когда план Шпеера будет полностью реализован и на Востоке (достройка скростного кольца с хордами от центра - в этом году открывается, например, юго-восточная часть скоростного кольца с хордой в сторону Шонефельдв), город станет идеальном местом для жизни. От остававшихся с войны лакун вдоль Стены сейчас почти уже ничего не сохранилось (Потсдамерплац, например, построили),

Для сравнения, аналогичный московский план 1935 года, дополненный градостроительной концепцией Шпеера (известный уже как генплан 1971 года), предусматривал именно такую городскую среду, как в Берлине.

Пидарас, о котором Вы говорили, всё это на хер поломал. Распродвал участки, заерезрвированные генпланом 1971 года под автобаны, для элитной застройки, преумножая тем самым капиталы госпожи Бабуриной. В первую очередь, конечно, - самые дорогие участки, например, пустырь между улицей Вавилова и Профсоюзной на Юго-Западе (а это - полоса отводы скоростной хорды "Внуково-Балашиха").

В результате имеем то, что имеем. Ту картину, которую Вы так любите снимать из своего пентхауса на Смоленке.

Берлин живет по очень осмысленному градостроительному плану, разработанному еще Альбертом Шпеером.
Хм... Шпеер не рассчитывал в плане на падение Рейха. И уж тем более он не рассчитывал на возведение Стены.
Неужели все-таки План продолжали воплощать, при том, что условия кардинально изменились, а главный "планировщик" сел в тУрму на 25 лет?
Или, имеется ввиду, что начали воплощать уже после падения Стены? Любопытно...

Поэтому Берлин - один из немногих мегаполисов. в котром пробок нет по определению
Ну, вроде есть все же. На "сотке" (A100), и по ответвлениям.
Хотя, знакомые московские и киевские люди говорят, что это не настоящие пробки, а так, игрушеные. 8)

1) Рассчитывал-не рассчитывал - но дело его живет.
И вообще причем здесь Рейх, если первые скоростные магистрали по хордовым направлениям Шпеер прорисовывал еще тогда, как Рейха еще и в помине не было? Авус, напомню, - это 1929 год.

2) Пробки на берлинской "сотке" - они, может быть, по сравнению с Киевом игрушечные. А посравнению с Москвой - так их и вовсе нет. Киев, кстати, не из самых плохих мегаполисов. Скорее, наоборот.

3) Отнюдь не после падения Стены. Восстанавливался Берлин после войны как раз в соответствии с архитектурно-планировочными решениями Альберта Шпеера. Приячем это в большей степени относится к гэдээровской части города (близость идеологий нацизма и коммунизма требовала масштабов, аналогичных планам столицы 1000-летнего Рейха). Хоть в столице ГДР и не строили скоростных автобанов, как в Западном Берлине, но все эти широкие проспекты типа Карл-Маркс-Аллее и Ленин-Аллее задумывались еще в генплане Шпеера.

4) А в тюрьму Шпеер сел на за архитектурно-планировочные решения германской столицы. В Нюрнберге ему вменяли архитектуру "малых городов". Аушвиц-Биркенау, например.

5) 25 лет, это точно? Если я не ошибаюсь, он через 20 лет из Шпандау вышел.

чемпионат мира по футболу всем Берлином смотрели, пили пиво и ни одной драки, кроме наших конечно!

а плакат "Украина - на Берлин" видели?
я там тоже был по учёбе.

вообще хорошо, что Германия не играла в финале ЧМ.

здесь осенью-зимой бывает малость тоскливо, а вообще - не сказала бы, что здесь скучно, масса всего происходит все время.

Здесь не то, чтьо не скучно, здесь каждый вечер сожалеешь, что в сутках не 48 часов. Город уникальный по положительным параметрам. Его уже разнюхали продвинутые интеллектуалы из Н.-Й., штурмуют берлинские агентства по недвижимости.

а в этом как раз нет ничего хорошего. если/когда цены поднимутся, всю картину это только испортит.

Они могут подняться только вместе с уровнем доходов.

К сожалению, ничего подобного.
Иностранному инвестору местные доходы до лампочки, а именно им сейчас Берлин и подается разнообразно

На собеседовании в агентстве по недвижимости нам сказали, что процент иностранных покупателей всё же не так высок, чтобы давить на рынок

Не повезло Вам с Берлином. Мой изменился с 89-го разительно. Восточный, местами, просто феерически. Весной это, конечно, заметнее, но и сейчас вполне.

Жаль, что у Вас не сложилось

Надеюсь они помнят о 45 годе и не захотят Большого Реванша!

Зайн Зи виллькоммен дорогой Брудыр!!!

Зато полное ощущение Москвы после ядерной войны - тот же воздух, но ненавистных людей вокруг куда меньше ;)

стареешь, брателло.

Хаим, где ваш Моня?
В Париже.
А далеко это от Бердичева?
Полторы тыщи верст
А чего он в такую глушь поперся?

- Хаим, и где ты пошил такой костюм?
- В Парыже.
- А далеко ли это от Бердичева?
- Таки более тысячи верст будет.
- Такая глушь, и так неплохо шьют?..

ТОГО Берлина как раз и нет, условием его сохранения была Стена.
Видимо, как-то странно Вы "побывали" в Берлине, он вообще на глазах меняется, как раз в архитектурном плане, есть, конечно, кварталы, не менявшиеся за последние 15-20 лет, их особенно много в западном Берлине.

А в том самом Кройцберге (так же как и в Нойкёльне, Моабите, Шёнеберге и прочих...) на многих улицах немцы и прочие люди с северо-европейской внешностью в меньшинстве и не заметить этого невозможно. И что значит "гости"? Большинство из этих "гостей" - как раз таки такие же "немцы", то есть люди с немецкими паспортами. Вообще, Берлин без этих самых "гостей" превратится в "среднеевропейское захолустье".

Пренцлауерберг дорожает на глазах, становится уж слишком модным, а ещё, почему-то именно там, в последние пару лет активизировались скины, что, лично для меня, стало поводом оттуда переехать в Кройцберг.

В Шарлотенбурге жить - тоска смертная, согласен, но я сомневаюсь, что в конце 80х жизнь там была другой...

Видимо, как-то странно Вы "побывали" в Берлине, он вообще на глазах меняется, как раз в архитектурном плане, есть, конечно, кварталы, не менявшиеся за последние 15-20 лет, их особенно много в западном Берлине.

Я это и написал, что в Западном Берлине всё осталось, как было.
Просто в 1988 году это было круто, а сейчас уже не очень.
В Восточном Берлине действительно - огромные котлованы повсюду, стройки века, что на Аликсе, что на Фридрихштрассе.
Но так же уныло, как в 1988 году.

Про "гостей" я имел в виду не ости, а Азию с Африкой, которая обеспечивает не только уровень нищеты и преступности, но и некоторый космополитизм, присущий Европе в последние 20 лет.

ости - это ossi? если нет, то поясните, что за "ости" - в германии такого понятия не слышал.
а я писал про турок. считать ИХ гостями - невежство.
соглашусь, что в тюрьме Моабит большинство сидящих как раз турецкого происхождения, но это никак не может означать, что они - причина преступности.

Берлин - это огромная социальная дыра, где найти работу с з/п больше 1200 Евро чистыми в месяц сложно как туркам с африканцами, так и немцам с русскими. Вообще, город-банкрот. Там хорошо живётся, например, студентам, потому что можно жить даже на 600 евро, или музыкантам, потому что оркестров как минимум 9 больших (но и их число сокращается, потому что у государства денег нет). А как только уровень жизни там поднимется, так и вообще, сложно представить, что с городом станет, потому что, например, вся эта альтернативная/мультикультурная и т.д. сцена потому и так развита в Берлине, что там жизнь дешёвая.

Я и не считаю турок гостями. Не понимаю, где Вы это вычитали.

Вы как-то спорите с тем, чего я не писал.
Возможно, Вы просто не были в Лондоне, Париже, Амстердаме.
Там в уличной толпе больше африканцев, арабов и китайцев, чем европейцев любого происхождения.
В Берлине я этого не видел 20 лет назад, и теперь не увидел.
Правда, 20 лет назад Берлин кишел поляками. Сегодня их присутствие не так заметно, а, может быть, им незачем стало ездить из Польши, в связи с экономическими переменами в ней.

"Даже гости из Магриба, Турции, черной Африки, определяющие сегодня лицо Парижа, Амстердама, Лондона, в Берлине не особо заметны."

Я про тех "гостей", а из-за обобщения подумал и о турках.

Насмешили. Я учился в Амстердаме. У меня жена француженка, и полсемьи в Париже, я живу в Кэмбридже и бываю 2-3 раза в неделю в Лондоне, в Берлине я тоже типа живу. "Красочность" человеческой массы в этих городах меня как раз сильно радует. Не скрою, я был бы рад видеть больше африканцев, китайцев и пр. и в Берлине, несмотря на то, что погодные условия не располагают для их комфортной жизни в том городе, к тому же бюрократия им чинит всяческие препятствия, а свойственный немцам латентный национализм, особенно сильно проявляющийся в многочисленных нео-нации в восточной части страны, не делает их жизнь в Германии безопасной.
Пояков в Берлине полно, а по-русски можно заговаривать чуть ли ни с каждым 4м прохожим - как-то проводил с одним другом опыт. По каким признакам Вы делаете такие выводы, что поляков "не так заметно"? Хотя, в 80х меня в Берлине не было, я вообще из другой возрастной категории...
Похоже, Вы относитесь к той категории "туристов", которые весьма удивляются каждый раз, когда они в Берлиине что-то у "местных" спрашивают на английском или немецком с сильным акцентом (вовсе не обязательно русским), а им отвечают на их родном языке))

А в Москве что, больше иностранцев? Каждый раз, когда оказываюсь в Питере (хоя, скоро 2 года, как там не был), поражаюсь "однотонности" человеческой массы (сравнительно с Европой), при которой лозунг "Россия для русских" кажется мне совершенно абсурдной.

Оффтоп: почему у меня с MAC OS X из Mail комментарии не добавить? Приходится каждый раз идти на Ваш блог. На "лирушечке" та же лажа.

Не скрою, я был бы рад видеть больше африканцев, китайцев и пр. и в Берлине, несмотря на то, что погодные условия не располагают для их комфортной жизни в том городе

Вот я ровно об этом и написал. Что будь Берлин менее мёртвым городом, их там было бы больше.

Похоже, Вы относитесь к той категории "туристов", которые весьма удивляются каждый раз

Я израильтянин и большой любитель штата Гоа, поэтому удивить меня русской речью за пределами РФ может разве что Папуа Новая Гвинея.

А в Москве что, больше иностранцев?

Меньше. В Москве их функцию исполняют приезжие из всех концов РФ.
Ведь и арабы во Франции, и суринамцы в Голландии, и негры, индусы, паки с китайцами в Лондоне - это всё наследие колониальных империй.
Колонией Москвы были 89 субъектов федерации (теперь их подсократили) и 14 республик СССР.
Поэтому в Москве доминируют выходцы именно из этих колоний.

почему у меня с MAC OS X из Mail комментарии не добавить?

Попробуйте Entourage, если у Вас есть офис. Или направьте комментарии на веб-почту. Из Gmail, Yahoo! Mail, MSN - должно отправляться.

Похоже, диалог подошёл к "консенсусу",- уж простите за корявость.
За совет спасибо.

В Берлине совсем другая энергетика, чем в Москве. Здесь не делаются деньги, здесь нет пафоса, но в смысле культуры, ночной жизни, возможностей для творческих людей, да и просто баров-клубов-ресторанов - однозначно столица континентальной Европы (Лондон за скобками). Берлин просто не открывается на первый взгляд, за пару прогулок. И что плохого в дешевизне и отсутствии пробок? Всего лишь свидетельство развитого общественного транспорта и наличия городских автобанов. Город очень приспособлен для расслабленной жизни. Не ленивой, не провинциальной, а расслабленной, богемной. Здесь в кафе подают затраки до вечера.

Ну, я должен был написать эту реплику. Как патриот Берлина :)

внятный ответ великому магистру!
))
вообще, более неадекватного отзыва о берлине еще не встречал. типично по-московски получилось!
"с конца 80-х ничего не изменилось" - это ж надо...
не связано ли этот негатив с тем, что не состоялась встреча членов тоталитарной секты блоггеров с одним из главных хлыстов?
))

тут, кстати, и тель-авив затронут
о котором хочу сказать то же самое : не открывается на первый взгляд, за пару прогулок

>>По отсутствию осмысленного градостроительного плана
http://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Geddes
вот этот человек спланировал наш город
и спланировал его хорошо

в берлине есть что-то, напоминающее тель-авив :
здесь нет пафоса, но в смысле культуры, ночной жизни, возможностей для творческих людей, да и просто баров-клубов-ресторанов - однозначно столица;
Город очень приспособлен для расслабленной жизни. Не ленивой, не провинциальной, а расслабленной, богемной. Здесь в кафе подают затраки до вечера.

Вернулся из Берлина в Москву?
Таки то ж тот же самый Берлин, только образца 1933 года:
http://www.zaputina.ru/

Хороший, стало быть, город.

Если Берлин это захолустье то Москва это чистая ярмарка круглый год, и народ такой же - съехались с округи поглазеть чё дают. Соответственно и отношение друг к другу - на всё пофиг - завтра может всё закончится и все разъедутся по домам. По поводу Тель Авива- мой знакомый архитектор, КАЖДЫЙ день принимает у себя архитекторов со всего мира, они приезжают посмотреть на город в котором 65% домов это настоящий "БАУ ХАУЗ".

P.S. фотка конечно +5