Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-11-20 00:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Выборы, выборы...

Ковалёв, Тёма Лебедев и кризис лидерства
С тех пор, как [info]tema@lj перестал писать в ЖЖ про то, как птица насрала ему в омлет (жаль, что перестал писать, хоть я и рад, что птица стала реже какать), и начал отражать общечеловеческие сюжеты (от безопасности авиарейсов до убожества русской Википедии и нашего безрукого гандонства), меня с каждым вторым постом тянет либо согласиться, либо поспорить. Не из-за выбранной провокативной формы изложения, а потому, что Артемию Андреевичу в общем случае есть, что сказать по существу вопроса.

Разумеется, главной провокацией сезона оказался пост Гражданская позиция — о причинах неучастия автора в политике. Хоть я до сей минуты на эту запись тут не ссылался и не цитировал, но три интересных обсуждения по её мотивам в моём ЖЖ уже случились, с участием [info]damian@lj, [info]r_l@lj и [info]iseg@lj ([1], [2], [3]). Последнее из трёх пошло в интересную степь.

[info]iseg@lj обратил моё внимание на статью Сергея Ковалёва в New York Review of Books. В ней пожилой правозащитник пытается объяснить причины победы Путина на предстоящих выборах. Статья так и озаглавлена: Why Putin Wins. Причин приводится четыре, и очень разных. Понятно, что при любых объяснениях, которые Ковалёв может дать, он остаётся убеждённым противником Путина, в первом же абзаце называя президента РФ most sinister figure in contemporary Russian history. Тем более поразительно, что эпилог ковалёвской статьи практически дословно совпадает с гражданской позицией Тёмы Лебедева, которую все, кому не лень, заклеймили как антидемократическую и пропутинскую.

Сергей КовалёвАртемий Лебедев
The Byzantine system of power has triumphed for the foreseeable future in Russia. It's too late to remove it from power by a normal democratic process, for democratic mechanisms have been liquidated, transformed into pure imitation. I am afraid that few of us will live to see the reinstatement of freedom and democracy in Russia.Западная управленческая теория предписывает регулярное кровопускание, потому что исходит из того, что новая кровь не хуже старой. В России этот принцип работает плохо. Точнее, смена рулевого органически не свойственна русской организации. Можно его спихнуть, но не ждать, когда он сам заменится.

Если отвлечься от персональных "нра/не нра", которые заведомо скучнее фактов, то мы имеем тут дело с одной и той же оценкой ситуации. При этом Лебедев совершенно прямо говорит, что ему неинтересно бороться с Системой, а Ковалёв, которому такое вслух сказать нельзя, после десятилетий, отданных этой борьбе, столь же откровенно признаётся, что не знает эффективных способов противодействия. Each person will have to decide in his or her own way, — уходит правозащитник от ответа на этот вопрос. Но вывод его однозначен: все эти own ways одинаково бесперспективны — в силу объективных обстоятельств, причины которых он пытался выше анализировать. Обстоятельства состоят в том, что для победы Путина на выборах в сегодняшней России никакая фальсификация не нужна. А вот для прихода к власти любого оппозиционного кандидата демократического пути не заметно. По той простой причине, что ни один альтернативный кандидат элементарно не набирает голосов.

Я категорически не согласен с ковалёвской оценкой Византии, как незыблемого и неуязвимого для демократических перемен порядка.
И во Втором Риме, и в Третьем власть менялась достаточно регулярно и радикально. Самая большая проблема тут — та, которую Ковалёв не может вслух назвать, потому что сам является её частью.

Проблема — в отсутствии состоятельной демократической альтернативы.
И номенклатура СПС, единственный раз в жизни избравшаяся в Думу в 1999 году под лозунгом "За Путина!", такой альтернативой не является. Как не является ею и Яблоко. Отлично по этому поводу сказано в Предвыборной программе СПС:
Мы, безусловно, несем прямую ответственность за кризис доверия к либерализму, за поражение на выборах 2003 года, за то, что либералы не имеют сегодня парламентской трибуны.
К сожалению, нести ответственность они готовы только на словах, а на деле отойти в сторону и перестать дискредитировать либерализм они не в состоянии. Поменяли только лица на биллбордах. Но Яблоко и такой мелочи не сделало. И, разумеется, никто из них не готов к объединению, потому что для номенклатуры с обеих сторон это чревато понижением персонального статуса.

Чтобы для электората игра начала стоить свеч, нужны новые лидеры.
Причём такие, которые могли бы повести либерально настроенного избирателя за собой, а не одалживать массовку у Лимонова с Анпиловым.

Понятно, что Нельсон Мандела, Гавел и Валенса на дороге не валяются, и в партноменклатуре лидеры с такой харизмой заводятся редко: там иные качества в цене. Но у этих ведь даже Ющенки своего нет. А без лидера, способного увлечь за собой людей, способного заставить их поверить в реальность перемен, дело с мёртвой точки не сдвинется, даже если все 10247 подписчиков этого журнала придут 2 декабря и проголосуют за СПС, чтобы искупить мою и Тёмину позорную неявку.

Каспаров по этому поводу рассказывал на дебатах с Никитой Белых, что оппозиции просто нужна пара месяцев доступа к эфиру, и от монополии ЕдРа ничего не останется.
Тут ничего не поделаешь: как известно, у Гарри Кимовича специфические взгляды на мировую историю.
А я очень хорошо помню, что ни Гавлу, ни Валенсе, ни Манделе не снилось таких медийных возможностей, которые есть сегодня у Каспарова. И на Ющенко перед первым туром был мораторий на всех украинских каналах, кроме Пятого, который на половине территории страны просто не принимался по техническим причинам, а кое-где его сигнал как раз перед выборами стали блокировать. Это не помешало Ющенко выиграть первый тур.
И российскому лидеру, который будет пользоваться широкой поддержкой, тоже ничего не помешает.
Но, покуда его нет, идея голосовать за лузеров или блокироваться с красно-коричневыми — это и есть та самая дискредитация.

PS. К своему предыдущему посту про СПС я получил вагон и маленькую тележку упрёков, обвинений, укоров, наездов и сожалений о моей "несознательности". Мол, из-за таких, как я, ЕдРо и наберёт столько голосов, сколько ей накидают.
Оказывается, есть даже среди читателей этого журнала немало людей, разделяющих либеральные ценности, но готовых голосовать за списки, которые эти идеи дискредитируют.
Их не смущает то, что их избранники повернулись лицом к коммунистическому и шовинистическому электорату.
Их не удивляет, что ролик про зловещего Абрамовича сняла партия, которая месяцем раньше публично рассказывала о своём неудачном походе к нему же за деньгами.
Их не интересует, кто же в итоге дал деньги, и под какие обязательства (хотя после пивного ролика Маши Гайдар не задаться таким вопросом, мягко говоря, наивно).
Избиратели СПС согласны и с тем, что избранники их не пройдут, и с тем, что, пройдя, обманут, как обычно, и с тем, что даже если вдруг Путин им лично накидает 10% мандатов, это не даст шанса провести законодательство, против которого выступят коммунисты и ЕдРо.

Могу тут лишь повторить вслед за Ковалёвым: Each person will have to decide in his or her own way.
На вкус и на цвет товарищей нет.
Кого-то политикам обмануть нетрудно, потому что он сам обманываться рад.
Однако же если Ковалёв ошибается, и нам суждено снова дожить до появления многопартийной демократии в России, то случится это не за счёт гальванизации политических трупов. И не за счёт альянса с коммунистами под их знамёнами.
К чему приводит голосование за "меньшее зло", Путин уже научил всякого, кто умеет учиться.

PPS. Надеюсь (хоть и не могу обещать), что это был последний пост про фарс предстоящих выборов в моём журнале.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]anikitin@lj
2007-11-19 18:19 (ссылка)
я одного не понимаю.
почему "фарс"????

это (увы) будут выборы.

вам не нравится этот "электорат"?

это чья проблема?
ваша или электората?

ОНИ - ТАКИЕ ВОТ.

в этом пиздец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-19 18:49 (ссылка)
Фарс - ходить на них, когда отменена минимальная явка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-11-19 18:52 (ссылка)
ну я не соглашусь.
но это детали.
протсо минимальная явка волнует тебя.
меня (может быть)
Лесного

ну ок
мы кто?
а электорат кто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2007-11-19 19:43 (ссылка)
Это не ответ, а отговорка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2007-11-19 20:37 (ссылка)
Довольно странная идея. Если бы она не была отменена, то ситуация была бы ровно той же, разве что один тур выборов был бы отменен, а в Москве и где-нибудь в Красноярске взорвали бы пару домов, скажем, антизязиковские экстремисты.
Эта игра выигрывается не явкой, а наличием убедительного vision будущего.
А этого нет. Предложи решение проблемы недвижимости в Москве - хотя бы через десятилетнюю программу реформы общественного транспорта и объединения Москвы и области - сразу будут голоса какие-то. Все программы негативны или на удержание. Все требуют "уберите плохой суд", тогда как никто не делает гвоздем осмысленной программы на десятилетие судебную реформу с определенными параметрами и ожидаемым эффектом. Наконец, что Путин? Предложи населению агит-атаку на Патрушева-Устинова-Сечина как на организаторов коррупции, там всех дел - показать и рассказать, кто там и чем живет. Не "пошли все вон", а "вот именно эти пошли вон, а там посмотрим" - и будет работать, как милое. На таком пустом поле все будет работать. Пустая "Родина" на пустом месте с пустоглазым Глазьевым 19% сделала четыре года назад. Это ведь не аннулируешь никак, разве что прямым переходом к военному правлению - а вот такое уже долго не живет.
Нет идей - нет и выборов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-19 20:54 (ссылка)
А спор у нас, извини, в чём?
Я ровно и говорю: нет идей, нет выборов, нет смысла на них ходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zt@lj, 2007-11-19 21:04:43
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 21:12:23
(без темы) - [info]demset@lj, 2007-11-19 22:40:22
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 22:53:22
(без темы) - [info]demset@lj, 2007-11-19 23:11:53

[info]muacre@lj
2007-11-20 05:35 (ссылка)
Это искючительно правильный комментарий. Обратите внимание, никто и никогда не предлпгал позитивной программы с четким описанием результата.
Партия, которая спланирует и опишет набор действий, который приведет страну от состояния "как у нас" к состоянию "как в Испании", наверняка будет иметь шанс привлечь средний класс и большинство молодых карьеристов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2007-11-27 07:48 (ссылка)
"Все требуют "уберите плохой суд","

Вообще-то по телеку, кажется, почти никто не требует "уберите плохой суд" (если только мимолетом, осторожно, заполночь в программе у Дуни и Тани). А ТВ сейчас единственная по-настоящему массовая трибуна. Не интернет, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_violinist@lj
2007-11-19 21:12 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvalno@lj
2007-11-19 18:26 (ссылка)
всё через час

↑ Прости, Лесной.

(Ответить)


[info]6relax@lj
2007-11-19 18:37 (ссылка)
ну, насчет безруких гондонов он прав на 100%... сервис рассейского жж сосет априори...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-19 18:50 (ссылка)
Такого сервиса не существует, для начала.
Весь сервис находится в Калифорнии, в том числе и для пользователей из Нижнего Тагила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kika@lj
2007-11-19 20:29 (ссылка)
Я поражаюсь, как вам не лень это столько раз и каждый раз писать :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddaschka@lj
2007-11-19 19:00 (ссылка)
Насчет Абрамовича Вы передергиваете, разве не так? Речь ведь идет об избирательном правоприменении, а не о том, что Абрамович - инонациональный буржуй. Других симптомов обращения к шовинистическому электорату что-то не видно.
Насчет медийных возможностей - согласитесь, что их количество, в самом деле, по асимптоте тяготеет к нулю.
Причем тут вообще лица? За лица голосуют на конкурсе красоты. На выборах голосуют за программу. Иначе опять - голосуй сердцем или - как Вы предлагаете - глазами. Может, наконец, головой научимся?
Голосовать за лузеров - дискредитация? Именно так и рассуждают люди, выбирающие ЕР: все туда и я туда. Демократия, как хорошо известно, не только власть большинства, но и права меньшинства или, как Вы выражаетесь, лузеров. То же касается 10%, не дающих возможности принятия решений. Все-таки, видимо, хочется проголосовать за проходную партию. Что ж, выбирайте: ЕР, СР, ЛДПР, пальчики оближешь.
А когда Вы, по собственному Вашему признанию, голосовали за них в 2003 г., Вы думали, они 50% наберут, что ли?
Наконец, о главном: разница между суждениями Ковалева и Лебедева колоссальна. Первый говорит: нас загнали в болото, выход из которого далек (но никто не сказал, что недостижим). Второй: авторитарная система соприродна загадочной русской душе=это твоя родина, сынок. Напоминает тезисы недавней книжки Кончаловского и прочих холуев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mxposed@lj
2007-11-19 19:06 (ссылка)
Кажется, Ковалев говорит, что тут, почему-то, прижилось византийское, а не римское, что в общем отлично согласуется с тезисом Лебедева о том, что тут, почему-то, рулевого менять не принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddaschka@lj
2007-11-19 19:20 (ссылка)
Не прижилась, а победила. Он говорит о the reinstatement of freedom and democracy in Russia. Иначе говоря, о возвращении того, что когда-то (во всем своем несовершенном виде), но все-таки было. Тут о соприродности одного другому речи нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2007-11-19 19:22 (ссылка)
Даша, а СПС или там "Яблоко" - пальчики не оближешь?

(Я вообще до сих пор удивляюсь, что партию Лимонова запретили зачем-то - он, я думаю, волне вписался бы в эту благостную картинку. Я уж не говорю про Касьянова - был бы представлен полный спектр оппозиции, каждый со своими 2%, пардон, без какой-либо опасности. Ну правда, кому и чем эта оппозиция оппонирует?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddaschka@lj
2007-11-19 19:27 (ссылка)
Вам, правда, нужно объяснять разницу?
Лимонова запретили, чтоб отобрать левый электорат, ну и вообще баловался много. Что тут неясного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheb@lj
2007-11-19 19:36 (ссылка)
правда, да. я никогда больше не буду голосовать ни за спс, ни за яблоко (про остальных помолчу). эти партии НЕ представляют мои интересы, а смотреть, извините, на лица их лидеров мне противно - как-то не наблюдается ни гавла, ни манделы, ни валенсы. более того, если бы они прошли в думу, то от этого выиграли бы только их лидеры и их друзья, а я бы никакого эффекта не почувствовал, потому что они стали бы частью истэблишмента. собственно, они и сейчас там несмотря на, мм, притеснения.

я бы проголосовал за лидера, которого я уважаю. платформы в условиях современной россии не имеют вообще никакого значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2007-11-19 19:47:15
(без темы) - [info]sheb@lj, 2007-11-19 20:18:10
(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2007-11-19 20:31:42
(без темы) - [info]pustota@lj, 2007-11-20 07:46:44
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 08:16:29
(без темы) - [info]pustota@lj, 2007-11-20 08:57:59
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 08:25:47
(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2007-11-20 13:58:23
(без темы) - [info]mangustrikki@lj, 2007-11-20 13:35:33
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 21:17:16
(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2007-11-20 13:36:33

[info]anotherherisson@lj
2007-11-20 13:32 (ссылка)
и в страшном сне не пойду голосовать за спс. но я не буду голосовать и за яблоко, даже несмотря на ковалева.
потому что они все уже просрали. уже давно. и меня, и тебя. я, наверно, испорчу бюллетень, еще не решила, или вообще не пойду. но это не значит, что у меня нет гражданской позиции, и это не значит, что я не участвую в политическом процессе. кроме выборов, есть много других важных вещей на свете. политика решается не на выборах. самые важные вещи происходят, с твоего позволения, на кухнях и - теперь - в жж, где не только пиздят о том, как все плохо, но и обсуждают очень конкретные и, по моему убеждению, гораздо более действенные способы борьбы, развития, образования и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_unab0mbe@lj
2007-11-19 19:02 (ссылка)
Я бы поменял нашего Ющенко на вашего Путина, Путин симпатичнее, для президента это важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zaykovsky@lj
2007-11-19 19:33 (ссылка)
О! Я бы с вашим Ющенко нашего Лу в качестве бесплатного бонуса приложил :)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2007-11-19 19:10 (ссылка)
Время Гавла, Манделы и Валенсы, увы, прошло. Жаль, что тогда здесь никого такого не появилось (если честно, я не знаю, кто это мог бы быть, кроме сумасшедшего солженицына). Вместо них появился Ельцин, с которым случилось потом то, что случилось. Что касается Ющенки, то я не очень хорошо следил за всей этой историей, но мне кажется, что на его месте мог быть любой прагматичный и хоть что-то соображающий человек - без огромного количества людей, принявших его в качестве лидера, у него ничего бы не получилось. То есть оранжевую революцию устроил вовсе не Ющенко (и это отказываются понимать наши параноики, которым на самом деле совершенно нечего бояться). Откуда взялись эти люди на Украине и почему их нет здесь - для меня загадка, но я совсем плохо знаю Украину. Но глядя отсюда - здесь всё останется так еще надолго, и та возможность, которая появилась в 90-е, действительно, окончательно проебана.

Это правительство очень неэффективно (просто даже манерой своей работы, я общался с разными его частями, пусть по мелким вопросам, но это тем более показательно), и на самом деле я готов был бы смириться со своими, так сказать, эстетическими разногласиями, если бы с этими людьми можно было бы нормально работать.

Что это я?

P.S. А в статье Ковалева вместо Путина поместили почему-то портрет актера Е.Стеблова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2007-11-27 07:52 (ссылка)
"То есть оранжевую революцию устроил вовсе не Ющенко (и это отказываются понимать наши параноики, которым на самом деле совершенно нечего бояться)."

Глядя со стороны, в Украине было как минимум два важных фактора: нежелание силовых структур пускать кровь (уже после событий где-то какие-то статьи были по этому поводу), весьмые западные деньги, ну и, конечно, сильная народная воля. Но на одной народной воле далеко бы не уехали (сравните с Китаем). юрХ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daggets@lj
2007-11-19 19:11 (ссылка)
Господи, как говорится, дай мне силы пережить эти выборы. God bless...

(Ответить)


[info]lol2007lol@lj
2007-11-19 19:11 (ссылка)
существует гипотеза, в корне подрывающая любые попытки построить демократию в России, как впрочем и везде за пределами стран с чисто европеоидным населением примущественно германского происхождения

генетическая

демократия в современном виде развилась и сохранилась преимущественно у германских народов обитавших на севере европы, везде в других местах она либо не прижилась либо была принята в извращенном виде
до германских народов на этой территории в ледниковый период процветали неандертальцы, которые постепенно были уничтожены или смешались с кроманьонцами
в германских народах примесь неандертальцев сохранилась в наиболее чистом виде

в отличие от кроманьонцев живших стаями по несколько сот особей, нандертальцы жили маленькими семейными группами
в таких группах роль каждой особи была намного значимее чем в большой стае, потеря даже одного человека могла привести к гибели семейной группы, тогда в племени из нескольких сот человек можно было без проблем уничтожить десяток другой несогласных с мнением вождя

соответственно неандертальцы были намного более индивидуалистичными существами чем кроманьонцы

именно отсюда идет врожденная способность к принятию решений с учетом мнения всех членов племени

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katsumizer@lj
2007-11-19 19:34 (ссылка)
фантастически бредовая гипотеза. прям диву даешься)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vollzock@lj
2007-11-19 19:42 (ссылка)
Не в лидере дело. Дело в отношении. А отношение молодой бизнес-элиты (как вы, Лебедев и многие другие деятели рунета) к политике - отсторнённое. В смысле: я плачу налоги и тихо в сторонке примус починяю (студией руковожу, блог веду, ...), а вы меня не трогайте. И я вас трогать не буду. Я сам за себя постою, главное чтобы вы мне черезчур на голову не капали.

Проблема в том, что когда капать будут, будет уже поздно. А чем больше госконтроля, чем больше вертикали, чем больше зависимых СМИ, чем больше власти чиновников никому кроме нацлидера неподвластных - тем меньше возможностей у "мелкого человека" (даже богатого) за себя постоять.

Пока бизнес в России - насколько это можно судить из-за границы - довольно свободный. Hire & fire, делай что хочешь, полная свобода. Но это может кончится, как только станет выгодным кому-то наверху. А рычагов противодействовать власти уже не будет...

Вот об этом идёт речь на выборах. А не о пиве, не об Абрамовиче, не о Каспарове.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-19 21:19 (ссылка)
Проблема в том, что когда капать будут, будет уже поздно

Ага. А ещё есть такая проблема, что люди смертны, и что эрекция у мужчин с годами слабеет.

Расскажите мне, пожалуйста, на сколько мне митингов надо сходить, и какую галочку проставить в бюллетене, чтобы это отменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vollzock@lj
2007-11-19 21:25 (ссылка)
люди смертны, но зубы чистить не забывают.

эрекция слабеет - выпиши виагру.

митинги - по усмотрению. Времени у вас мало, значит - нафиг.

а галочку - можно за СПС, можно за Яблоко. Всё остальное - это ЕдРос, Наши, нацлидер и вертикаль.
Можно было бы и за Гражданскую Силу, но кажется мне что это "либеральный проект Кремля", а Барщевский с Кононенкой - карикатуры на политиков. Хотя позиции у них ещё наиболее приемлемые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contra_ventum@lj
2007-11-19 20:01 (ссылка)
Да понятно, по какому пути идет страна, только этот путь имеет мало отношения к Путину и вообще по большому счету никого не радует. Экстенсивный рост, нарастание политической и экономической неоднородности в стране, повышение спроса на единые для всех правила, концентрация необходимых для этого ресурсов власти в регионах, распад страны на несколько государств (этого можно ждать уже около 2015 г.), далее постепенная либерализация и демократизация. Слишком большая цена получается.

(Ответить)

о лидерах
[info]homo_loquens@lj
2007-11-19 20:07 (ссылка)
Ходорковский? (если когда-нибудь выйдет)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о лидерах
[info]grajo_che@lj
2007-11-19 20:40 (ссылка)
Олигархи даже нищие и отсидевшие не заимеют народной любви
так уж сложилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nuns_islander@lj
2007-11-19 20:08 (ссылка)
Либо вы невнимательно прочли, либо сознательно передергиваете. Разница между Ковалевым и Лебедевым в том, что Ковалева не устравивает Путин у власти, но видит опасность для страны и ее граждан в дальнейшем пребывании Путина у власти, но он не видит способа его оттуда убрать. А Лебедев говорит, что ему нравится Путин, его не волнует, что там Путин делает, и он согласен, чтобы Путин и дальше оставался во главе страны.
Мое личное мнение, вы просто пытаетесь выгородить своего друга и сгладить его абсолютно близорукое, инфантильное и пофигистское заявление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kika@lj
2007-11-19 20:25 (ссылка)
+1

но почему инфантильное или близорукое? Ну нравится человеку крошка цахес, может он фанат сказок Гофмана? Я вот их терпеть не могу, но кому-то же нравятся?
У нас таких, кому нравится, сто миллионов or more.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-19 21:25 (ссылка)
Самый анекдот состоит в том, что длинную телегу "Мне нравится Путин" прогнала в Гоголе Маша Гайдар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 21:33:56
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 21:37:53
(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 21:46:19

[info]nuns_islander@lj
2007-11-19 23:39 (ссылка)
Близорукое, потому что невозможно с одной стороны верить в рынок и демократию, а с другой стороны соглашаться с тем, что Путин с ними обоими сделал и продолжает делать. А инфантильное, потому что он не признается честно, что вот докатились, а находит в очередной раз оправдание в том, что в России все это плохо работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 23:44:25
(без темы) - [info]nuns_islander@lj, 2007-11-20 00:30:40

[info]neograff@lj
2007-11-19 20:26 (ссылка)
без помощи "канадских русских" как-нибудь разберёмся, хехе.

Удивительно, как наличие собственного мнения и непоколебимая уверенность в его ценности, непримиримая гражданская позиция, стремление вещать ex cathedra и прочие мелочи делают из простого идиота крайне неприятного мудака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-11-19 21:12 (ссылка)
Чрезвычайно убедительно, ну как по-другому может высказаться студент "Академии Федеральной службы безопасности России"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 21:23:16
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-11-19 21:31:50
(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 21:42:57
Дураки вы все - [info]pappadeux@lj, 2007-11-20 00:59:44

[info]m_violinist@lj
2007-11-19 21:15 (ссылка)
+1.
после того поста я вообще подумал, что Лебедев - пофигист. Ему бы фигачить и путешествовать в одиночестве, а гражданской позиции у него нет. Позицию пофигиста гражданской не считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-19 21:34 (ссылка)
А я не считаю гражданской политику человека, который ничего полезного или доброго в этой жизни не делает, только сотрясает воздух политическими лозунгами.

Непонятно, с каких пор заменой гражданской позиции стало политиканство.

Лебедев создаёт рабочие места, создаёт классные проекты, обеспечивает полторы сотни людей заработком, тысячи на его работах учатся и профессионально растут, десятки его бывших подчинённых открыли свои фирмы и успешно торгуют полученным в его Студии ноу-хау.

А что полезного сделала в этой жизни Маша Гайдар? Снялась на плакат? Снялась для ролика? Проиграла дебаты Багирову? Это "гражданская позиция", да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 21:49:00
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 22:01:21
(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 22:18:57
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 22:56:07
(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 23:10:03

[info]dolboeb@lj
2007-11-19 21:24 (ссылка)
Разница между Ковалевым и Лебедевым в том, что Ковалева не устравивает Путин у власти,

Я это заметил и отразил. Это Вы меня прочесть не удосужились.
Ковалёву не нра. Лебедеву нра.
Консенсус у них ровно по одному вопросу.
Что сделать с этой ситуацией ничего нельзя.
Поэтому Лебедев не идёт на выборы.
А Ковалёв поэтому не призывает ни к каким действиям.
Хотя он, вообще-то, политик, вождь, то есть вызвался рассказывать своим избирателям, что им надлежит делать.
Но ему нечего сказать. Кроме "мне не нра".
Мне тоже не нра, если Вы не в курсе.
А Лебедеву нра.
Это всё разговоры в пользу бедных.

Я не пытаюсь выгородить своего друга, он перед Вами ни в чём не виноват.
Он не идёт на выборы, на которых от него ничего не зависит, и он не стесняется об этом заявить прямо.
И Я ТОЖЕ НЕ ИДУ.
Не вижу в этом никакой близорукости и инфантилизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-11-19 21:37 (ссылка)
Я вот не уверен, что Ковалев ни к чему не призывает по указанной причине ("сделать ничего нельзя").

1. Сейчас неопределенная ситуация и расклад не до конца ясен (даже если бы не было возмущающего фактора в лице активизировавшихся СПС). Соответственно и тактика на выборах не ясна.

2. Почему в этой статье Ковалев может обращаться к гражданам России? Статья для другой аудитории.

3. Ковалев уже давно (очень давно) и не пытается участвовать в активном политическом процессе. Устал, старенький, в основном охотой интересуется. (Это инфа из личных источников.) Да, он выступает иногда с речами или такими вот статьями, но "на автопилоте".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 21:42:48
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-11-19 21:50:34
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 21:54:52
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-11-19 22:12:18
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 22:49:41
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-11-19 23:20:56
(без темы) - [info]nuns_islander@lj, 2007-11-20 00:29:15
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 00:55:46
есть и другое значение - [info]nuns_islander@lj, 2007-11-20 01:22:44
Re: есть и другое значение - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 01:33:09
Re: есть и другое значение - [info]oleg_egr@lj, 2007-11-20 08:26:56
Re: есть и другое значение - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 08:33:35
Re: есть и другое значение - [info]oleg_egr@lj, 2007-11-20 08:42:51
Re: есть и другое значение - [info]vlad_immer@lj, 2009-01-04 07:52:23

[info]nuns_islander@lj
2007-11-20 00:25 (ссылка)
Вы опять меняете акценты. Ковалев честно признается, что сделать в сложившейся ситуации ничего нельзя, но он не говорит, что не пойдет голосовать. Может в его словах и угадывается это решение, но он все равно предлагает каждому человеку сделать собственный выбор. Это значит лишний раз задуматься, что же происходит в стране.
Лебедев пишет ...меня не сильно касается, но меня совершенно устраивает. Это - не позиция гражданина, это позиция пофигиста. Страна мне очень нравится, она сама о себе позаботится. А пока что дизайн будет спасать мир.

Про близорукость и инфантилизм я уже запостил ответ выше, повторю здесь еще раз.
Близорукое, потому что невозможно с одной стороны верить в рынок и демократию, а с другой стороны соглашаться с тем, что Путин с ними обоими сделал и продолжает делать. Сегодня это ему не мешает, но рано или поздно все равно коснется. А инфантильное, потому что он не признается честно, что вот докатились, а находит в очередной раз оправдание в том, что в России все это плохо работает. Практически так же Путин рассуждает про особую форму демократии в России.

Вы очень к месту заметили выше, что Лебедева знают. Я думаю, вы не будете спорить с тем, что и Лебедев, и вы - публичные люди. А когда публичный человек публично высказывается - это не бабки возле крыльца на скамеечке трындят. Передо мной Лебедев ни в чем не виноват, но он виноват перед теми молодыми, кто прислушается к его словам, и кто также как и он положит с прибором на всю эту демократию. А вы будете потом задаваться вопросом, и где же эти российские Вацлавы Гавелы ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 00:50:45
(без темы) - [info]nuns_islander@lj, 2007-11-20 01:37:26
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 01:39:26
(без темы) - [info]nuns_islander@lj, 2007-11-20 01:55:54
(без темы) - [info]vlad_immer@lj, 2009-01-04 07:57:43
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 01:00:16

[info]duck_of_d00m@lj
2007-11-19 20:18 (ссылка)
лучше бы почаще писали и про выборы и про политику, хорошо получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-19 21:30 (ссылка)
Тема скучная слишком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duck_of_d00m@lj
2007-11-19 22:03 (ссылка)
однако ж этот пост вызвал интересную дискуссию, и для вас, судя по вашему участию, тоже)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duck_of_d00m@lj
2007-11-19 22:13 (ссылка)
кстати, если уж говорить о гражданской позиции, возможно, стоит прийти и испортить бумажку, опустив в урну. мне кажется, что процент испорченных бумажек они будут учитывать в своих закрытых анализах. хоть какая-то возможность заявить о своих требованиях к переменам. процесс не хождения на выборы мне кажется не идентичным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 22:51:29
(без темы) - [info]duck_of_d00m@lj, 2007-11-19 23:14:17
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-11-19 23:48:47
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 01:03:27
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-11-20 07:19:32
(без темы) - [info]duck_of_d00m@lj, 2007-11-20 06:27:48
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-11-20 07:03:06

[info]kika@lj
2007-11-19 20:22 (ссылка)
[info]mtyukanov@lj Майк Тюканов, как это у него обычно водится, раскрыл тему полностью.

Ходить надо не чтобы нагадить едру, и не чтобы спс выиграло (упаси господи), а чтобы "послать мессидж", как сейчас модно говорить. Сообщить крошке цахесу что нас вот, в рот вас игнорирующих, вот столько-то. И голосовать при этом можно за кого угодно, из хотя бы формальной оппозиции, то есть даже кпрф сгодится, если не противно. А лдпр не сгодится, как не сгодится говносила, эсэр и проч требуха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-19 21:10 (ссылка)
В математической части тема раскрыта блестяще.

А в части оккультного вуду - неувязка на неувязке.
Потому что сама по себе идея, что путинская власть так же восприимчива к результатам выборов, как и ельцинская - высосана из пальцев.

Усиление СПС (1999) - война в Чечне.
Поражение СПС - окончание войны в Чечне.
Это в прошлом.
Как отсюда следует вывод, что 2% СПС вместо 1% способны изменить курс страны, ума не приложу.

Ну, и, конечно же, гениальное озарение, что Кремль внял партии Родина.
Надо совершенно не знать, откуда она взялась, чтобы эдакое написать.
Кремль СОЗДАЛ партию Родина, чтобы оттяпать коммунистический электорат.
И оттяпал.
"Удовлетворять настроения избирателей Родины" - бугога.
Всё гельмановско-эрнстово плутовство с этими избирателями доказало, что на них можно срать с Высокой Башни.
Путин укрепляет вертикаль не потому, что испугался надутого через попку Глазьева, а потому, что считает это правильным.
И каким образом 2% у СПС заставят его переменить своё мнение, я не прочитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kika@lj
2007-11-19 21:20 (ссылка)
Майк допускает что путинская братва ничем радикально не отличается от ельцинской и я вполне склонен с ним согласиться. Принципиальных отличий в плане, как это сказать-то, мотиваторных механизмов нет.

Вот например, если бы вместо Путина был бы Лукашенко, со своей братвой, тогда разница была бы. У нас вполне был бы шанс построить "славянский китай", с раздавленными на площади студентами и севшим на 10 лет Носиком, но при этом с дешевыми мобильными телефонами и клонами Фольксвагена по цене металлолома. У Лукаша есть (как и была у большевиков) идеология. А у путина и ко - никакой. Спиздить, рассовать и по возможности закрепиться на занятых рубежах. Жену и детей - в Лондон и Пало Альто.

Поэтому я согласен с Майком что манипулировать этими братанами можно точно так же как и околоельцинским ворьем. Нету никакой "кровавой гебни" и никакие они не отморозки и не беспредельщики. Настоящими отморозками и беспредельщиками могут быть только люди, беспределящие ради идеи. Жителю Израиля это должно быть хорошо понятно.

А про Родину я мало что могу сказать, потому что мало что знаю. У меня сложилось впечатление что это был кремлевский проект, который went wild.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 21:29:04
(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 21:40:05
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 21:51:24
(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-19 22:11:58
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 01:07:00
(без темы) - [info]kika@lj, 2007-11-20 01:28:55

[info]kassian@lj
2007-11-19 21:09 (ссылка)
На самом деле с какого-то боку очень благодарен Вам за Ваши политические топики.

Я молодой человек (едва за 30), поэтому о том, что происходило в Советском Союзе в основном только читал. И про фюреровскую Германию, естественно, только читал. И про Муссолини и т.д.

А тут всё разворачивается у тебя на глазах. И Михалков-Церетелли, и наивный падонак Гоблин-Гага, и Артемий Лебедев, и Антон Носик.
Если подходить с беспристрастностью ученого, то это интересно и поучительно наблюдать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-11-19 21:14 (ссылка)
UPD.
Я сейчас перечислил в кач-ве примера нескольких человек (Михалков-Церетелли, Гоблин-Гага, Лебедев, Носик), но естественно это не значит, что я ставлю между ними знак равенства или даже примерного тождества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-19 21:29 (ссылка)
Я и не предположил ничего подобного :)

Спасибо на добром слове. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duck_of_d00m@lj
2007-11-19 22:32 (ссылка)
тоже самое, только помоложе)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]org_remote@lj
2007-11-20 14:06 (ссылка)
то же самое, только совсем юн)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2007-11-19 23:24 (ссылка)
Слишком многое основано на чистых "ощущениях". Ощущение, что "воруют".

Ощущение, что миллиарды принадлежат "не тем" людям, слишком мерзким, слишком бородавчатым. Ощущение, что именно судьба этих миллиардов решит судьбу страны, и все порядочные люди должны что-то с этим поделать, как-то дать властям понять, что их более не устраивает те, кому принадлежат сейчас эти нефтяные миллиарды. Что надо передать от бородавчатых их коллегам из СПС.

Но пройдут десятилетия, народ прозреет, и наконец вручит миллиарды нужным людям, современным, владеющим разговорным английским, без гэбэшной родословной.

Ну что за детский сад.

(Ответить)


[info]spiculator@lj
2007-11-20 03:13 (ссылка)
Белых с Немцовым на Валенсу не тянут, поэтому пусть будет Путин с Грызловым? А что, логично!

Хотя нет, не так. Вот: Валенса/Гавел/Моисей/Иисус/Гандальф/впишите Ваш вариант участия не принимает, поэтому на выборы мы не пойдём, нам западло. Ну что же, ещё логичнее! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-20 05:44 (ссылка)
Белых с Немцовым на Валенсу не тянут, поэтому Вы можете явиться на избирательный участок в 8 утра, уйти оттуда в 21:00, плясать там чечётку и кадриль, ходить на руках, стоять на голове, а Путин с Грызловым так и останутся на своих местах.

Это такой вот достоверно известный медицинский факт, которого Вы не измените голосованием за тех, кто не пройдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiculator@lj
2007-11-20 14:22 (ссылка)
Есть такая вещь — самосбывающийся прогноз. Не знаю, как это формально называется, но думаю, Вы меня поняли. То, чем Вы сейчас занимаетесь — это работа на то, чтобы этот прогноз сбылся. Вот ровно потому, что толпа сравнительно неглупых людей ленится просто оторвать свою жопу от стула и сходить раз в несколько лет на избирательный участок, он и сбывается раз за разом.

Но одно дело, как человеку лень оторвать свою личную жопу. Может, он считает, что это слишком сильный подвиг для него. Может, жопа у него слишком тяжёлая. Может, страна не заслужила такого героического поступка. Может, в конце концов, он срать хотел на будущее и собирается на днях эмигрировать. Но я не очень понимаю, когда человек рассказывает другим, что отрывать жопу ни в коем случае не надо.

Можно много предъявлять претензий Немцову или там Явлинскому, но проблема, реально, не в них. А в тех, в частности, кто под лень среднестатистического как бы гражданина сходить на выборы подводит идеологическую платформу.

(Ответить) (Уровень выше)

Смертью смерть поправ
[info]lk44_leonid@lj
2007-11-20 03:45 (ссылка)
Прокуратура заинтересовалась предвыборными роликами "Союза правых сил"
агитаторами СПС выступают ныне покойные Андрей Сахаров и Галина Старовойтова.
В Петербурге сегодня вспоминают Галину Старовойтову
Старовойтова была убита в Петербурге 20 ноября 1998 года.
В Воронеже пройдет День памяти Галины Старовойтовой
армянской школе в Пскове - имя Галины Старовойтовой.
Алла Пугачева: Будь жива Галина Старовойтова, я была бы с ней.
http://lk44-leonid.livejournal.com/26493.html#cutid1

(Ответить)


[info]flasher_t@lj
2007-11-20 04:36 (ссылка)
А можно глупый вопрос, Антон?

Где и когда, исторически, в России был такой правильный, харизматичный либеральный кандидат, которому реально удалось придти к власти и там нормально всё либерализовать?

Потому что Ельцин - он конечно был и за "всем свободу слова", но ведь всё-таки в первую очередь за "всем колбасы". И скуксился ещё до конца своего первого срока, будучи переизбранным исключительно пред лицом ужасной альтернативы (ровно потому же, почему и Путин будет переизбран вполне демократически).

И когда, исторически, в России был "золотой" период при либеральном властителе? Длиной хотя бы в одно поколение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-20 05:41 (ссылка)
Где и когда, исторически, в России был такой правильный, харизматичный либеральный кандидат, которому реально удалось придти к власти и там нормально всё либерализовать?

Встречный вопрос: где и когда, исторически, в России существовал избирательный процесс как способ формирования органов власти, за последнюю тысячу лет? Мне вспоминаются отрезки 1905-1917 и 1989-2005. Так что откуда бы взяться "периоду хотя бы в одно поколение" выборного правления, вопрос риторический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iseg@lj
2007-11-20 11:32 (ссылка)
"всем колбасы"? С ума сойти. Мы наверное в разынх странах жили в это время:

> Непререкаемость авторитетов, непогрешимость руководителя,
> 'двойная мораль' в сегодняшних условиях - нетерпимы и недопустимы.
> Должна быть наконец в ЦК КПСС выработана система периодической отчетности всех руководителей
> и на всех уровнях...

> Делегаты могут меня спросить: почему же об этом не сказал, выступая на XXVI съезде партии?
> Ну что ж. Могу ответить, и откровенно ответить: видимо, тогда не хватило смелости и
> политического опыта'.

Ельцин начал с первой за несколько десятилетий искренней речи честного человека на съезде КПСС. За это его все и полюбили. За это и выбрали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]splka@lj
2007-11-20 04:52 (ссылка)
Тёма сам гондурас ходячий, ниибаццо дизайнер блинн.

(Ответить)


[info]stulchik@lj
2007-11-20 06:58 (ссылка)
г-н Лебедев является охуенным и забавным челом, я считаю. У него смешной креатифф про зачеркнутый хуй, я считаю.

(Ответить)

Не согласен с несколькими постулатами:
[info]phoenix_rus@lj
2007-11-20 06:59 (ссылка)
1. Что главное - лидер, и тогда будет поддержка населения.

Но разве Путин - такой лидер? Это же серое ничтожество, сделанное за несколько месяцев телевидением. А поддержка населения такая, что любой другой обзавидуется. Значит, все же первичен не лидер, а население - вот не хотят граждане шевелиться, не припекло еще, вот и терпят, ругая попутно тех, кто не хочет терпеть, "высовывается".

2. Что можно ничего не делать, а лишь ждать момента, когда все вдруг одумаются (и появится тот самым лидер из п.1).

А с чего бы наступили такие времена? Разве не надо тормошить людей, показывать им альтернативу (не обязательно супер-пупер, идеального вообще ничего не бывает), показывать всю опасность для страны и людей продолжения текущей политики? А кто все это будет делать, если не оказывать даже минимальную помощь этим "высовывающимся" людям, хотя бы своим голосом на выборах? Ну плюнут и они, раз Вам всем этого не надо, что, лучшие время сразу приблизятся, или все же отдалятся? Где же тогда зародится тот лидер из п.1?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен с несколькими постулатами:
[info]svinkina@lj
2007-11-27 07:55 (ссылка)
"А поддержка населения такая, что любой другой обзавидуется."

Ой, да не поддержка это. Вот если бы у прочих кандидатов (и их свит) был равный доступ к ТВ, посмотрела бы я, что от этой поддержки осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен с несколькими постулатами:
[info]phoenix_rus@lj
2007-11-27 10:21 (ссылка)
Об этом (равный доступ к ТВ) остается лишь мечтать. С тем же успехом, как и мечтать о том, чтобы граждане нашей страны стали более устойчивы к зомбированию ТВ-ящика. Что-то мне подсказывает, что второе несколько более реально. И более зависит от самих граждан.

В любом случае - лидер тут явно не определяющая фигура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helgin@lj
2007-11-20 08:07 (ссылка)
Давайте. Русский интернет -12% населения (по оценкам) которые ИМЕЮТ ДОСТУП к чему-то кроме зомбоящика.
И эти людям авторитетные в их среде фигуры предлагают не ходить на выборы .
Тем, кто имеет собственное мнение о пути развития россии на выборы ходить не следует, не следует пытатьс я там повлиять на развитие страны - ведь фарс же....
пусть в нем учавствуют только согнанные бюджетники и солдаты и смотрители зомбоящика.
Тогда мы сможем увериться в том, что это фарс, и ждать следующих директивных указаний партии и смотреть как наперсточники наглея с каждым днем мастерят нового отца народов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-20 09:55 (ссылка)
Давайте. Русский интернет -12% населения (по оценкам)

Не знаю, сколько лет этим Вашим оценкам. В пределах РФ Интернетом пользуются 29 млн человек из 87 млн в возрастной группе 18-65. Это никак не 12%, а ровно 33%. Если ещё не забыть, что с июля 1991 года СССР перестал лишать уезжающих гражданства, то выйдет, что ещё некоторое количество миллионов обладателей права голоса в РФ являются зарубежными пользователями Интернета.

пусть в нем учавствуют только согнанные бюджетники и солдаты и смотрители зомбоящика.

Я не могу им этого запретить, и не могу отменить того факта, что их много.

Тогда мы сможем увериться в том, что это фарс, и ждать следующих директивных указаний партии

Извините, но фарс не начнёт быть фарсом от того, что в этом обстоятельстве уверитесь лично Вы.
Он является фарсом уже сегодня, даже если Вам угодно этого не замечать.
Вы видите пользу в том, что в Думе могла бы каким-то чудом оказаться ничтожная горстка людей, которых Вы могли бы считать СВОИМИ представителями.
Я этой пользы не вижу.

Вот если бы я был гей, то да, я был бы руками и ногами за то, чтобы в Думе был депутат-гей.
Потому что для узкосекторального меньшинства это грандиозный прорыв - чтобы каждый день в законодательном собрании великой страны устраивались скандалы и шоу, напоминающие всему обществу, что геи есть, и что они не могут молчать.

Но я не гей, и не представитель какого-нибудь другого экстравагантного меньшинства, которому от думского представителя нужно только то, чтобы он ОТСВЕЧИВАЛ.

В СПС мне не обещает отсвечивать.
Они обещают перевернуть жизнь в стране, если их сейчас в Думу выберут.
Накормить голодных, одеть раздетых, поднять пенсии, победить коррупцию, расформировать бюрократический аппарат, навести порядок в армии, справедливо перераспределить нефтедоллары.

Вы верите? Удачи Вам.
Мои мозги отказываются верить в то, что электоральный потенциал СПС в стране даст им такую возможность.
Я также не верю в то, что они сами серьёзно относятся к обещаниям, внесённым в платформу.
И, следовательно, их другое обещание - находиться в оппозиции к Кремлю - тоже не звучит для меня убедительно.
Тем более, что эта партия Кремлю всем обязана. И финансированием, и раскруткой, и единственным в её истории прохождением в Думу.

Если я не верю в то, что СПС в Думе пригодна для реализации тех вещей, которые я считаю важными и нужными, зачем же я пойду за них голосовать?
Чтобы продолжилась та дискредитация либеральных ценностей по их вине, о которой они сами пишут в своей предвыборной платформе?

Как-то глупо это было бы.
Если пенсию задержали - пойду, сыграю в лохотрон, или отнесу гробовые к Мавроди.
Многие пенсионеры в России так думали и так поступали за последние 17 лет.
Но я не слышал, чтобы это им помогло.
И не вижу причины брать с них пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monkeyfree@lj
2007-11-20 16:10 (ссылка)
Антон, а почему Вы так боитесь СПС? Разве в Кремле сегодня пекут хлеб или делают мебель? Россиянам ничего не надо, кроме ослабления бюрократических оков и взяткоемкости.
Рейдеры, передел собственности, правовой беспредел, монополизация и создание все новых кормушек - это сегодняшние реалии - что можно сделать хуже, чем то, что делается сейчас?
А впрочем *никогда не может быть плохо настолько, чтобы после нельзя было сделать еще хуже*(с)
Но для этого следует избрать коммунистов или ЛДПР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-20 17:13:38
(без темы) - [info]monkeyfree@lj, 2007-11-20 18:39:31
Путин и Леня Голубков
[info]monkeyfree@lj
2007-11-20 15:54 (ссылка)
1. Демократия\либерализм есть высшее эволюционное достижение человечества в смысле социумного устройства. Когда появляется Пентиум-4, то цены на Пентиумы 1,2,3.
Ценность д\л в том, что это Рациональный Инструмент. Его можно потрогать и выразить в цифрах.
а)Смешно даже спорить, что лучше - разитый капитализм развитых стран или наш отсталый феодализм с элементами капитализма. Рейтинги\показатели уровня жизни наглядно показывают бредовость *суверенной демократии*.
б)Путин отлично это понимает, но в жизни доминируют экзистенциальные мотивации, а значит личные=своей группировки интересы всегда выше интересов страны. Неужели здесь найдется хоть один идиот, сомневающийся в том, что парни наверху злы, циничны и корыстны?
2. Путин с т.з. профориентации и психологии совершенно не годится в лидеры государства. Он не является неформальным лидером, не любит и не умеет брать ответственность и принимать решения.
Шустрый, ловкий, наглый, циничный - менеджер средней руки, услужливый заместитель на побегушках - это его ниша. Тактик\разводчик лохов, но не стратег. И образование шпиона - всю жизнь занимался хрен знает чем.
Мы получили раздутую пустышку вместо топ-менеджера страны - дико слышать *Великий Путин, кроме него некому Россией управлять..*. Вся его популярность есть такая же пиаровская дешовка, как МММ+Голубков, не имеющая ничего общего с его реальной пользой для страны. Я сам человек очень циничный и рациональный и мне было бы плевать на его чекистское прошлое, кабы я увидел реальное развитие\модернизацию экономики. Но за время его правления мы отстали от развитого мира еще больше.
3.Развитие истории, мировая глобализация не оставляют никаких перспектив\шансов сегодняшним крысам-хапальщикам из власти. Неуклонный рост среднего класса вопреки всему, новые непоротые поколения с современным мышлением сметут эту шуструю шпану из временщиков. Лет через 15-20 все и забудут, кто такой Путин (много мы последние годы слышали о *Великом* Ельцине?) и страна будет жить другими заботами\идеями в другой ментальной среде - маятник все равно качнется в другую сторону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин и Леня Голубков
[info]leosat@lj
2007-11-20 19:23 (ссылка)
Полностью согласен с вашими оценками, но хотелось бы при жизни, а не как у Некрасова. Думаю, вы можете себе позволить ждать, пока "это" устранится естественным путем, но это непозволительная роскошь. Происхождение нынешнего нац. лидера из ящика вызывает его ревность к этому предмету. Наверное, интернет - это то, что ему не понятно пока и может сыграть роль ящика для ускорения возвращения на нормальный путь,а то что его сложнее контролировать должно стать гарантией от узурпаций в дальнейшем. А вот что делать сейчас нормальным людям - это вопрос. Хозяин дневника - умнейший человек, но никакого позитивного плана я у него не вижу. Можно рассуждать, кто больше в дерьме, но это тупик. На сегодня все: кто в красно-коричневом, а кто неопределенного цвета, но дерьмо сомнения не вызывает. Определяться надо каждому самостоятельно, по принципу: Делай что должно и будь что будет. Не нужно просчитывать все ходы - может не хватить времени и флажок упадет. Вот даже такой шахматный гений как Каспаров не может просчитать... Желаю всем дождаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_machatka@lj
2007-11-20 18:30 (ссылка)
Да уж, выборы, когда отменена мин явка - это просто песдес....я не знаю чем конкретно они там думали когда отменяли мин порог явки избирателей, но явно не головой))))

Ха, забавный момент, щас вспомнила, на прошлых выборах 9 октября 2006 г явка в некот регионах, не помню где конкретно, составляла 103-107% от общего числа избирателей....миним порог отменили, а максимальный не установили...

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>