Ну вот Тёме ещё +100 :-)

Славег, Тёме еще надо написать на тему "в Украину/на Украину – как правильно". и он скажет тебе извини. :-)

Он и написал вчера про это
http://tema.livejournal.com/23445.html
783 коммента за неполные сутки.

он уже меня обогнал :-(

Особенно напрягает, когда отупевшее от ужаса быдло предлагает выключить PSP - видимо, считая, что от использования PSP на борту может упасть самолет!

Странно. В Люфтханзе псп бортпроводницы предлагают на весь полет поиграть...

В Люфтханзе бортпроводницы неукоснительно следуют писанным правилам.
Если там написано "давать PSP", то дают.

Не, к персоналу вопросов никаких нет - они просто следуют протоколам.
Я про пассажиров

и плееры! приходится шифроваться

PSP это еще что... У меня год назад на рейс British Airways потребовали CD-плеер выключить...

цифровые фотоаппараты многие компании тоже требуют

СD/DVD устройства, точнее все устройства содержащие работающий лазер - запрещены протоколами.

Вы можете смотреть кино на ноутбуке. Но только с винта. Если с DVD - попросят выключить.

а как насчёт того, что фюзеляж самолёта отражает значительную часть излучения, и десятки мобильников превращают самолёт с пассажирами в микроволновку? я понимаю, что мощность на порядки ниже, но всё-таки, наверное предельно допустимая мощность превышается в разы.

Про микроволновку тема была очень популярна в журналах "Здоровье" и "Работница" лет 10 назад - что от ношения мобильника в кармане нарушается потенция, а от прикладывания к уху плавится моск.

Это всё из той же оперы, что и кактус, экранирующий смертельное излучение компьютерных мониторов.

Фюзеляж самолёта ничем принципиально не отличается от стен любого офиса.

За время 10-минутного разговора по телефону, температура височной области мозга повышается на 4 градуса.

Если производители сотовых лоббируют запрет на испытания безопасности телефонов,, это ещё не значит, что они безопасны.

на удаффкоме была кортинка в тему: стоит мужик, смотрит с выражением ужаса в область ширинки, и подпись-
"Хуй не стоит, и грустна тибе?
-Нехуй мобилу носить на ремне!"

а как тогда страшно звонить из автомобиля или автобуса!
как страшно жЫть! :)

)))))

ну да, если автобус будет на 400 человек, и в течение 15-ти минут каждый пассажир сделает звонок по минуте ("пусечка, я полетело!"), то эффект будет самолётный

При повышении объёма и веса продуктов в микроволновке, многократно увеличивается необходимая для разогрева мощность. Так что для одного таракана, мощность десятка мобил конечно может оказаться смертельной, наверно, в некоторых условиях ;) А вот для нескольких тонн живого мяса + сопутствующие вещи и отделка салона...

Давненько такого не читал. Видимо на новый круг выходит.

Боинг и BA на живом самолете обтестировались, пытаясь установить влияние GSM-a: и все паксы разом звонят, и половина звонит половина говорит и т.д. Но увы ... никакого влияния установить не сумели...

да это было и раньше понятно, что телефоны безвредны - иначе террористам надо было всего-лишь позвонить себе домой в иран и все, самолет бы упал

Ну, слыша в колонках и наушниках "коней" при входящем вызове на сотовик, я вполне допускаю, что в говенном самолете эти "кони" вполне могут внести помехи в работу электроники.

Так просто не надо иметь в самолёте такие помехочувствительные узлы, только и всего.

Рассказывать это богу будете?

тут идут наводки в цепях усилителей без фильтрации. в жизненноважных узлах наверняка стоит по стотыщмильенов фильтров на входе, выходе и в самом узле, дабы избежать любых влияний. молнии, между прочим, тоже дают нефиговые наводки на средних частотах, а самолеты в грозу вроде бы летают.

Ещё лет 100 будут периодически находиться идиоты, которые не в курсе, что возможность/невозможность использовать мобильники на борту зависит исключительно от частоты мавячков курсо-глиссадной системы отдельно взятой полосы, а не от желания какой-то авиакомпаний.

И будут с глупым видом доказывать всем что таки можно или наоборот нельзя в воздухе вообще юзать мобилу.

Дураков-то много.

возможность/невозможность использовать мобильники на борту зависит исключительно от частоты мавячков курсо-глиссадной системы отдельно взятой полосы

В таком случае запрет должен был бы быть специфичен для конкретных аэродромов, только и всего. Как диета для диабетиков показана диабетикам, а бессолевая - гипертоникам.

Ситуация, когда всему населению предписывается не есть соли и сахара, не имеет отношения к медицине, только к вуду.

А использование мобильных телефонов в окресностях этих маяков им не мешает?

http://en.wikipedia.org/wiki/Marker_beacon

The Outer Marker, which normally identifies the Final Approach Fix, is situated on the same line with the localizer and the runway centerline, four to seven nautical miles[citation needed] before the runway threshold. It is typically located about 1-nautical-mile (2 km) inside the point where the glideslope intercepts the intermediate altitude and transmits a low-powered (3 watt), 400 Hz tone signal on a 75 MHz carrier frequency.

Это ничего, что 75MHz и частоты сотовых находятся очень далеко друг от друга, что даже о гармониках говорить странно?

Частоты маячков, надо понимать, специально выбираются как в GSM, чтобы эти суки паксы поплатились за свою беспечность?)

Ага, а эти частоты совсем-совсем у каждой полосы свои, нарочно так сделали :)

Мне очень нравится смотреть как граждане стран СНГ начинают спорить со стюардами и доказывать, что мобильники использовать можно. Тупые европейцы или рабы-американцы привыкли к тому, что граждане послушные и немедленно выполняют любые инструкции. Наши же не дураки и инструкциями подчиняться не желают. Начинают кричать на стюарда рассказывать про мозност излучателя и ширину спектра. Тупой пиндос не понимает умные доводы русского пассажира и стоит с открытым ртом, но все равно почему-то настаивает на отключении мобильника. Наш на него кричит матом, но пиндос все равно почему-то настаивает. Нашему ничего не остается кроме как приехав домой изложить друзьям свои жалобы о тупости пиндосов в своем дневнике.
Пиндосы не понимают много простых истин. Например, лететь 6 часов трудно, а тем более 18 часов. Желательно принять на грудь бутылку водки и спокойно поспать, тогда время пролетит быстро. Если же настроение веселое, то можно побуянить, все пассажиры братья и готовы с радостью разделить веселье во время полета. Конечно, же храп пьяного пассажира или распевание песен не может помешать системам навигации, но тупые пиндосы почему-то настаивают на своем и просят умных русских не пить.
Вот так то ((((

Мне очень нравится смотреть как граждане стран СНГ начинают спорить со стюардами и доказывать, что мобильники использовать можно. Тупые европейцы или рабы-американцы привыкли к тому, что граждане послушные и немедленно выполняют любые инструкции

Рекомендую Вам, прежде чем ссылаться на пиндосов, изучить фактологию.
В США все эти запреты на мобильную связь на борту просто отсутствуют как класс.
Есть примерно 5-10 минут за время всего полёта, когда их просят отключать, и всё на этом.

А самые пылкие защитники запрета на мобильную связь - сотрудники Люфтганзы. Не потому, что её боинги как-то особенно оборудованы, а потому, что у немцев трепетное отношение к писанным правилам. Отсюда и споры.

У всех свои ньюансы в работе, у стюардов такие. Если им положено инструкцией просить пассажиров выключить мобильную связь, то они и просят, не углубляясь в изучение микроволн. Я то, что ты русский, совсем не значит, что можно вести вебя как быдло.

Скажите, а наблюдали Вы это, случаем, не сидя на борту сработанного тупыми пиндосами авиалайнера?

Я с вас смеюсь. С чего Лебедев решил, что если он умеет странички верстать, то сразу стал разбираться в работе радиоэлектронного оборудования. Все эти ограничения насчет самолетов и больниц они не просто так. Да, раньше телефоны были мощнее по излучаемой мощности, их влияние на аппаратуру было до конца не изучено, поэтому и запретили. Поймите, что инертность в этом вопросе только к лучшему. Лучше десять раз перебдеть, чем один раз недобдеть.

Вы - что дурак?
Лебедев - авторитетный веб дизайнер, а значит его мнение должно приниматься ко вниманию по любым вопросам
Это же сын Татьяны Толстой, а не лох какой-нибудь с дешевой мобилой.

С чего Лебедев решил, что если он умеет странички верстать, то сразу стал разбираться в работе радиоэлектронного оборудования

Переход на личности в данном случае свидетельствует всего лишь об отсутствии у Вас аргументов по существу.

Если мы считаем, что определённые вещества канцерогенны, то это связано с обилием изученных и клинически описанных примеров, когда эти вещества вызывали рак. Точно так же, если ежегодно в пассажирских самолётах включают (или забывают выключить) миллионы мобильных телефонов, гипотеза об их опасности для воздушного судна могла б получить подтверждение, доступное пониманию не только физиков электромагнитных волн, но и таких лохов, как мы с Лебедевым.

Лучше десять раз перебдеть, чем один раз недобдеть.

При применении в дискуссии подобного рода аргументации, с точки зрения убедительности, очень помогают ссылки на реальные и со всей строгостью запротоколированные случаи, когда применение аппаратов мобильной связи на борту самолёта привело к авиакатастрофе, или по крайней мере создало предпосылки для неё. В противном случае «десять раз» рискуют преобразоваться сначала в сотню, потом в тысячу, потом в десять тысяч — и так до бесконечности. А «ожидаемого» эффекта всё нет и нет...

> к концу 2008 года можно будет звонить с борта самолета, как это обычно делается на земле
По-моему, не совсем как на земле. Для того, чтобы GSM мобила работала в самолёте, туда будут ставить GSM-соту, а она будет подключена к остальному миру так же, как и трубки, вмонтированные в самолётные кресла. Какой при этом будет тариф - не известно. Могут сделать такой же, как и на трубки в креслах.

Там уже сообщается, что тариф будет дешёвый.
Потому что дорогой никто не захотел платить.

Думаю, что кроме джеэсэм существуют другие системы мобильной связи, и разные системы связи могут создавать разные помехи разной аппаратуре разных самолётов.

Следующий миф который стоит развеять - это то что нельзя ездить пьяным за рулем. Эксперты?

...но перестраховка осмысленная.

По порядку.

Если у человека дистония, гипертония или там мигрень - башка болит так, что в интеллекте мутно становится, и очень сильно тормозишь, и поле зрения сужается. И что? кто-то из гипертоников воздерживается от вождения?

А если человек на феназепаме сидит, как бывшая директриса моей жены? что, кто-то воздержится от вождения по причине приема феназепама? не верю. Директриса по крайней мере не воздерживалась.

Совершенно очевидно, что по крайней мере дистония (страдаю таки) действует на мозг намного хуже, чем литр пива. И ничего. С давлением 150 на 110 и после феназепама за руль садятся, и не стесняются. А вот после литра пива - ни-ни.

Теперь часть вторая.

Выпить 0.5 водки самолично, особенно на голодный желудок и быстро - это будет удар по мозгам покруче любой мигрени, невысыпания и диазепинов. Начнем с того, что от такой дозы можно заснуть даже в снегу. Может вырвать прямо за рулем, и не успеешь включить аварийку и уйти вправо, почувствовав тошноту.

Таким образом, реально опасно водить машину, будучи _сильно_ пьяным, а не после литра пива.

Но в вопросе количества враз принятого спиртного человеку веры нет. Разреши выпить литр пива - будут выпивать два - а что такого-то?

Потому и существует почти абсолютный запрет.

Ясно. Но там же ЛАЗЕР!! Люди боятся лазера

Ясно.
Но ведь там же ЛАЗЕР внутри!
Люди боятся лазера...

Антон, Вы не ответили. На каком курсе в медицинском университете вы учили теорию поля?

И какая оценка у вас была по этой самой теории поля?

Следующий вопрос будет, вероятно, про налоговую декларацию?

o_O
А теория поля-то тут при чем?

Но суть техники onAir (это, кстати, никакая не компания, а совместный проект SITA и Airbus) именно в том и заключается, чтоб минимировать излучения мобил - они не ищут наземные соты и, соответственно, не вынуждены работать на полную мощность, а подключаются к спутнику через сервер на борту.

А вообще ужасно, что еще и в самолетах начнут галдеть по телефонам.

А вообще ужасно, что еще и в самолетах начнут галдеть по телефонам

Тогда надо запретить пассажирам общаться между собой.

В самолёте есть фильтр — фоновый шум двигателей. Комфортно гасит чужие разговоры.

Не, Плешакова на своих бортах фотографировать не дает, а уж галдеть не даст тем более. Но ведь все-равно найдутся желающие на них полетать....

по моему просят отключать по той же причине, по которой просят в кино и театрах
:)

По крайней мере, это единственная разумная причина.
Но в кино и театрах есть такое же ограничение на разговоры между сидящими в зале без помощи любой техники.
В самолётах оно почему-то отсутствует.

В кино и театрах просят отключить _звук_ мобильного телефона.
В самолёте просят отключить _всю_ портативную электронику на время взлёта, набора высоты, снижения и посадки и выключить мобильные телефоны на всё время полёта.

Эх, Носик,Носик, зря ты затеял эту бойду. Это же надо так слить в каждом треде)))

Зато хоть повеселил.

Матчасть читал?
Ну вот хоть эту
http://www.onair.aero/index.php?pid=115

"...The OnAir mobile communications system ensures that mobile phones on board will not attempt to log on to terrestrial networks, and emulates a local GSM network inside the aircraft, thus requiring much lower transmission power from the mobile phones on board, staying within the power limits for safe operation of the aircraft...."

Это лукавство.
Ну, то есть, утверждение про "much lower transmission power" будет верно для телефонов, в которые вставлены симки имеющие роуминг с "авиаоператором". Но не у всех операторов такой роуминг будет, следовательно этот мач ловер не имеет принципиального значения в данном конкретном споре.

хаа )) ребята с http://growclub.org давно выкупили эту тему, их даже показывали по ТВ как запрещенных в России, за то теперь они и есть золотая элита интернета, вот так :р

Сколько Настоящих Суровых Мужиков образовалось.

Полгода уже в Австралии Qantas пробует летать без запрета.

И единственное, что их останавливает, судя по тому, что они говорят журналистам -- руководство авиакомпании опасается, что люди перестанут летать их самолетами из соображений безопасности :)

"Фюзеляж самолёта ничем принципиально не отличается от стен любого офиса."

Это надо в цитатник. Чтобы никто ен сомневался, почему автор взял себе такой ник :)

Железобетон, как то ни странно, влияет на радиоволны совсем не так, как сплошная металлическая коробка. И размер окон у офиса и у самолета разный, это дополнительное отличие.

А по сути:
В статье явно просматривается, что в самолетах, в которых разрешена связь, будет установлена базовая станция GSM с каким-то коммутатором. Вы думаете, это просто так? :) Объясняю дял тупых:

в GSM предусмотрена регулировка мощности телефона по запросу от БС. При большом удалении от БС телефон поднимает мощность до 2 Вт, кажется, а при хорошем приеме - опускает аж до 0.02 ВТ (за точность цифр не ручаюсь). Соответственно при установке БС внутри корпуса самолета телефоны будут работать на минимуме мощности, и в силу наличия экрана в виде корпуса самолета не смогут влиять на расположенные снаружи антены самолета. Если ж БС находится снаружи - телефон будет работать на максимуме, чтобы пробиться.

Вот Вам и разница.

"В таком случае запрет должен был бы быть специфичен для конкретных аэродромов, только и всего. "

Как Вы себе это представляете? Провести тестирование всех навигационных систем всех производителей и всех аэропортов на чуствительность к влиянию радиотелефонов и потом в каждом рейсе сверяться с реестром? :) Зачем - намного эффективней при малейшем подозрении на проблему просто сделать универсальный запрет до полного выяснения всех обстоятельств.

Тоннель метро - такой же металл вокруг. Ну, не люминий, а чугуний, но в плане отражения радиоволн разницы нет.

И ничего, ни один вагон метро не сварился от того, что там по мобиле стали болтать. Не бывает такого, как и китайцы не живут в коробках от калькуляторов Ситизен.

намного эффективней при малейшем подозрении на проблему просто сделать универсальный запрет до полного выяснения всех обстоятельств

Самолёты иногда падают. Давайте применим к этой ситуации правило «универсального запрета до полного выяснения всех обстоятельств». :D

http://hectop.livejournal.com/324994.html?thread=2773122#t2773122 - из истории вопроса

Вот вполне конкретная история http://www.cellular-news.com/story/2639.php
...Swiss aviation inspectors who have been studying a light aircraft crash that killed all ten people a year ago near Zurich, have said that they suspect that the crash was caused by a cell phone being used on the plane. If confirmed, this will be the first confirmed air accident caused by a mobile phone. The lead investigator, Jean Overney said that tests on an identical plane (Saab 340) showed that a cell phone can cause interference to the aircrafts electronics.

...швейцарские авиаинспекторы, изучавшие катастрофу под Цюрихом, в результате которой погибли 10 человек, пришли к выводу, что причиной катастрофы стало использование на борту сотового телефона. ... тесты на аналогичной модели (Saab 340) показали, что электроника самолета подвержена влиянию работающих телефонов.

Вот объясните мне: зачем так тупо подставляться?

"have said that they suspect that the crash was caused by a cell phone being used on the plane" - они ПОДОЗРЕВАЮТ, что в этом причина. А вовсе не "пришли к выводу".

Там же, кстати, написано, что "Если подозрения подтвердятся -- это будет ПЕРВЫЙ подтвержденный случай авиакатастрофы вызванной мобильником"

Насмешили вы с этой историей. Это старая история, из того-же разряда, как убийство Путина 7 января 2008...

Сааб 340 швейцарской Кроссэйр... надо чтобы был ещё случай?

Неправда, вот результаты расследования: http://www.bfu.admin.ch/common/pdf/1781_e.pdf (http://www.bfu.admin.ch/common/pdf/1781_e.pdf)

Ну до, и Путина 7 января при выходе с Храма... . Люблю читать правдивые рассказы.

Использование широкополосного генератора радиопомехи "Пелена", может привести к выходу из строя кардиостимулятора.
Использование GSM передатчика вблизи приемника в принципе может перекрыть по децибельности входящий сигнал от удаленного передатчика любого диапазона.
Для того, чтоб на борту самолета можно было безопасно пользоваться мобильным телефоном, необходимо соблюсти ряд необходимых и достаточных условий, которые на данный момент не соблюдаются (фильтры, блокираторы, экраны и прочее).
То, что Тёме не дают делать промышленный дизайн самолетов, есть добро для человечества.

>Использование GSM передатчика вблизи приемника в принципе может перекрыть по децибельности входящий сигнал
>от удаленного передатчика любого диапазона

Может. Если частота, на которую настроен приемник, близка к частотам GSM. И только тогда.

Не верите? попробуйте говорить по мобиле, включив FM радио.