Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-12-19 11:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
10 лет блогосфере
Wired вчера утром разродился знаковой статьёй, приуроченной к 10-летию ввода в обращение слова weblog (краткая форма blog введена Мерхольцем на пару лет позже, 14.09.1999).
Было б грустно, если б ни одно из наших индустриальных изданий не сочло её достойной перевода на русский.

Статья, конечно, не лишена юбилейного возвышенного пафоса, но по большому счёту основные её положения оспорить трудно.
Действительно, блоги довели до логического предела интернетовскую версию обещания «Nous ne sommes rien, soyons tout». В предшествовавшую блогосфере эпоху Web 1.0 отменились те барьеры между говорящим и слушателем, которые связаны были с высокой ценой доставки информации (типографские, эфирные расходы), но оставались сложности, связанные с освоением технологий интернет-вещания. Хотя уже в эпоху Web 1.0 миллионы людей охотно преодолели эти препятствия, изучив HTML и PERL, или освоив управляющую консоль веб-хостингов (GeoCities в Америке, Narod.Ru в России), огромный слой гуманитариев и других идейных "чайников" оставался технологическими ограничениями отсечён. Появление платформ автоматической самопубликации, таких, как блогхостинги, фото- и видеохостинги, позволило абсолютно любому человеку стать главредом и издателем собственного СМИ — сперва текстового или графического, а затем и мультимедийного. Соблазн оказался одинаково силён для старшеклассниц из российской глубинки и для воротил отечественного бизнеса, для кабинетных философов и рок-звёзд. В результате случилась та блогосфера, без которой Интернет сегодня немыслим. На русском языке, по оценке Яндекса, сегодня ведётся 3.068.653 блога. Из них, по оценке того же Яндекса, 986 имеют аудиторию 1000+ читателей, то есть подпадают под определение медийности из российского закона о СМИ.

Модный миф среди отечественных журналистов и инвесторов - конкуренция между блогосферой и социальными сетями.
Формально, она существует и может быть проиллюстрирована статистикой: время, проводимое сегодня многими людьми на Одноклассниках, те же люди раньше тратили на ЖЖ (в этом легко убедиться, пройдясь по любому крупному офису и оглядев экраны). Однако же если принимать в учёт суть явлений, то конкуренции тут не больше, чем между радио и телефоном. Действительно, оба устройства позволяют человеку слушать другого. И они так же взаимоисключающи: человек, разговаривающий по телефону, не станет в этот момент включать радио, и наоборот. Тем не менее, никому не приходит в голову утверждать, что телефония убъёт радио, или наоборот. Потому что две этих технологии доставки информации обслуживают разные человеческие потребности.

Телефонный разговор конкурирует не с радио, а с молчанием. Радио конкурирует не с телефонным разговором, а с тишиной в помещении.

У сайтов и сервисов (и у блогов, и у соцсетей) — один, общий конкурент. Это время, проводимое пользователем вне Интернета. Скажем, если человек час в день находится в онлайне, то задача любого интересного сайта — не оттяпать побольше кусок от этого одного часа, а заставить пользователя вместо часа проводить в Интернете два, три, четыре в те же сутки. Естественным союзником сайтов в решении этой задачи являются операторы широкополосного доступа. В ближайшие годы они дотянут высокоскоростной Интернет туда, где пользователи сильнее всего скучают - в транспорт, в очереди, на курорты. Любой человек, находящий себе сегодня занятий в Интернете на час, в ближайшие годы получит возможность проводить там 4 часа как минимум. И задача помочь ему с нахождением этих занятий — более осмысленная и стратегическая, чем война за распил того одного часа, который пользователь тратит в Сети сегодня.


(Добавить комментарий)


[info]cyxymu@lj
2007-12-19 05:48 (ссылка)
поздравляю с прздником!

(Ответить)


[info]ex_unab0mbe@lj
2007-12-19 05:52 (ссылка)
Интернет-компании должны спонсировать новые медикаменты, позволяющие тратить меньше времени на сон, ведь восемь часов в день это жуткая трата времени, часть которого можно проводить пялясь в экран мониторов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2007-12-19 06:20 (ссылка)
da!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_unab0mbe@lj
2007-12-19 06:33 (ссылка)
я - фея!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а йа криведко
[info]yefeyfiya@lj
2007-12-19 07:03 (ссылка)
это вы к чему? =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikitanikitin@lj
2007-12-19 06:44 (ссылка)
медиакаменты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_unab0mbe@lj
2007-12-19 06:54 (ссылка)
а прикинь, вместо текста - гипервидео, говнокомментаторы будут на вебкамы наговаривать "первыйнах", "плюсадин", и это всё показывается и проигрывается сразу, как открываешь страницу видеокоментов, шоке, ментальный дизастер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 07:02 (ссылка)
Ну, если так будет, то, разумеется, с отключённым автозапуском.
Поэтому от репутации говнокомментатора будет зависеть, нажал ли кто-то Play на его коммент, или пожалели времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikitanikitin@lj
2007-12-19 07:06 (ссылка)
Хм, а так даже лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_unab0mbe@lj
2007-12-19 07:06 (ссылка)
да это я пошутил, не будет такого, максимум - аудиокомменты.
главная причина - просиживая по 60 часов в неделю перед мониторами, большинство злобных троллей превратится в таких уродов физически, что, я думаю, встроенные фильтры по типу "анти-кошмар" (как на лазерных цветныз принтерах в прошивке запреты на ласпечатку денег) просто не пропустят видеоизображение в сеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikitanikitin@lj
2007-12-19 07:08 (ссылка)
Мониторы -- зло. Мне кажется, видео перспективнее, чем аудио, так как больше плюсов по сравнению с текстом, а время записи то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_unab0mbe@lj
2007-12-19 07:10 (ссылка)
чувак, если бы все те, кто, например, комментирует мой унылый бложек (тыща коментов в неделю) вместо текста использовали видео, я бы наверное, либо зашился бы от интернета, либо просто кардинально сменил бы сферу деятельности, например, на фермера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikitanikitin@lj
2007-12-19 07:17 (ссылка)
Ясен пень. Я не говрю, что это хорошо. Я бы, например, не стал этим пользоваться, даже если б мне подарили веб-камеру. Наличие камеры в мобильнике не заставляет обладателя рассылать всем спам «посмотрите на эти пиксели»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikitanikitin@lj
2007-12-19 07:06 (ссылка)
А потом 3д. И какие-нибудь осязательные симуляторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 07:05 (ссылка)
трата времени, часть которого можно проводить пялясь в экран мониторов

Сперва имеет смысл определиться с тратами времени, которое люди проводят, пялясь в ящик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_unab0mbe@lj
2007-12-19 07:07 (ссылка)
я не знаю, какой ящик, если это про телевизор, то лично у меня его нет давненько

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikitanikitin@lj
2007-12-19 07:18 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_l4rz673@lj
2007-12-19 07:47 (ссылка)
уже есть Provigil

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urodskiy_krolik@lj
2007-12-19 09:12 (ссылка)
зачем же новые?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2007-12-19 06:03 (ссылка)
А книгу написать? Слабо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 07:03 (ссылка)
Очень морально устаревший формат для описания таких динамических сущностей, как Инет.
Устаревает в процессе написания, даже ещё до сдачи в издательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komarov@lj
2007-12-19 07:10 (ссылка)
а зачем сдавать?

выложить на отдельном сайте, обновлять по мере необходимости, меняя номер версии в подзаголовке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2007-12-19 08:00 (ссылка)
Нужна книга для аспирантов по философии техники (направление - электротехника -информатика). Кто как не Вы.
По таким вопросам: Простите, многа букаф.
[часть]2. Философские проблемы информатики
2.1. История становления информатики как междисциплинарного направления во второй половине ХХ века
Теория информации К. Шеннона. Кибернетика Норберта Винера, Росса Эшби. Уоррен-га Мак-Каллока, Алана Тьюринга, Джулиана Бигелоу, Джона фон Неймана, Грегори Бэйтсо-на, Маргарет Мид, Артуро Розенблюта, Уолтера Питтса, Стаффорда Бира. Общая теория сис-тем Л. фон Берталанфи, А. Раппорта.
Концепция гипертекста Ваневара Буша. Конструктивная кибернетическая эпистемоло-гия Хайнца фон Ферстера и Валентина Турчина. Синергетический подход в информатике. Герман Хакен и Дмитрий Сергеевич Чернавский. Информатика в контексте постнеклассиче-ской науки и представлений о развивающихся человекомерных системах.
2.2. Информатика как междисциплинарная наука о функционировании и развитии инфор-мационно-коммуникативной среды и ее технологизации посредством компьютерной техники
Моделирование и вычислительный эксперимент как интеллектуальное ядро информа-тики. Конструктивная природа информатики и ее синергетический коэволюционный смысл. Взаимосвязь искусственного и естественного в информатике, нейрокомпьютинг, процессоры Хопфилда, Гроссберга, аналогия между мышлением и распознаванием образов.
Концепция информационной безопасности: гуманитарная составляющая. Проблема реаль-ности в информатике. Виртуальная реальность. Понятие информационно-коммуникативной ре-альности как междисциплинарный интегративный концепт.
2.3. Интернет как метафора глобального мозга
Понятие киберпространства ИНТЕРНЕТ и его философское значение. Синергетическая парадигма «порядка и хаоса» в ИНТЕРНЕТ. Наблюдаемость, фрактальность, диалог.
Феномен зависимости от Интернета. Интернет как инструмент новых социальных тех-нологий.
Интернет как информационно-коммуникативная среда науки XXI века и как глобальная среда непрерывного образования.
2.4. Эпистемологическое содержание компьютерной революции
Концепция информационной эпистемологии и ее связь с кибернетической эписте-мологией. Компьютерная этика, инженерия знаний проблемы интеллектуальной собст-венности. Технологический подход к исследованию знания. Проблема искусственного интеллекта и ее эволюция.
2.5. Социальная информатика
Концепция информационного общества: от Питирима Сорокина до Эмануэля Кастельса.
Происхождение информационных обществ. Синергетический подход к проблемам со-циальной информатики. Информационная динамика организаций в обществе. Сетевое обще-ство и задачи социальной информатики. Проблема личности в информационном обществе. Современные психотехнологии и психотерапевтические практики консультирования как со-ставная часть современной социогуманитарной информатики.

Это подлинный ГОСТ РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilarion@lj
2007-12-19 06:03 (ссылка)
Какое страшное будущее вы нам рисуете :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 06:50 (ссылка)
Ну, я б не назвал это будущим, проводя в Интернете больше 12 часов в сутки, начиная с 1996 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilarion@lj
2007-12-19 07:17 (ссылка)
Мы же говорим о среднестатистическом пользователе и глобальных масштабах :-) И, думаю, вряд ли в обозримом будущем, даже получив такую возможность (кстати, в плане возможностей в Москве мы уже давно в этом будущем), пользователь воспользуется ей на сто процентов. Если мы говорим, конечно, об использовании интернета как о процессе, в который пользователь непосредственно вовлечён - например, можно ли считать время прослушивания Last.fm проведённым в интернете, если я при этом даже не сижу за компьютером?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_l4rz673@lj
2007-12-19 06:04 (ссылка)
У сайтов и сервисов (и у блогов, и у соцсетей) — один, общий конкурент. Это время, проводимое пользователем вне Интернета.

Согласен на все сто.

Вообще, конечно, в 93-м такую ситуацию было сложно представить. =) Это о прогрессе. =)

(Ответить)


[info]utkonossik@lj
2007-12-19 06:05 (ссылка)
Последние 3 абзаца - ну очень уж спорные.

Вы предлагаете одну одномерную абстракцию заменить другой.
В то время, как обьективнее пользоваться двумерной моделью.
То есть, лупиться и за полное время в интернете, и за долю от этого времени.

Превед!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 06:53 (ссылка)
Просто лупившиеся за долю этого времени все отсосали, как один.
А лупившиеся за увеличение общего пирога - победили.

Это философски два разных подхода: делать то же, что у конкурента, только лучше, или делать то, чего у конкурента ещё нет.

Лузеры идут первым путём, победители - вторым.

Впрочем, иногда победители прельщаются идеей сделать то, что есть у других. Результатом оказываются мертворожденные, никому не нужные проекты-клоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utkonossik@lj
2007-12-19 07:11 (ссылка)
Я не об этом.

Грубо говоря:
Модель1 = доход от ресурса пропорционален доле проводящих на данном ресурсе пользователей, от всех пользователей интернета.
Модель2 = доход от ресурса пропорционален среднему времени, который проводит средний пользователь в интернете.

Вы говорите: Модель2 правильнее Модели1.

Я говорю - вместо 1-ой и 2-ой модели, правильнее использовать 3-ю = доход от ресурса пропорционален доле проводящих на данном ресурсе пользователей, от всех пользователей сети интернет, помноженный на среднее время, который проводит средний пользователь в интернете.

В числах:
у нас был 1 час. 10% от него я сидел в ЖЖ.
теперь у нас есть 3 часа, но я сижу в ЖЖ только 1% от этого времени.
было 6 минут моего времени. стало только 1,8.
итог - в интернете я сижу больше, но ЖЖ слил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 09:15 (ссылка)
Доход никогда не пропорционален ДОЛЕ.
ДОЛЯ никого не ебёт вообще, никогда и нигде.
Вернее, ебёт инвесторов, когда они покупают акции с мультипликатором 50 или 500.

Для кэш-флоу имеет значение только поголовье и число просмотров на душу.
Эти показатели ни у какого сайта не зависят от посещаемости конкурентов ни капли.

Если у меня миллион человек в будний день просматривают в среднем по 6 страниц на брата, и по 2 модуля на странице, то я в день зарабатываю 12 млн CPM, в месяц - 260 млн CPM, совершенно независимо от того, сколько людей и сколько страниц посмотрели на Яндексе.

Не существует нигде и никогда в Интернете такого момента, когда из-за хостов и хитов, полученных одним ресурсом, второй ресурс чего-то "недополучил". В том и отличие от классической адам-смитовской модели распила ограниченных ресурсов, типа продажи квартир, машин или авиабилетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utkonossik@lj
2007-12-19 10:02 (ссылка)
Доход никогда не пропорционален ДОЛЕ.
ДОЛЯ никого не ебёт вообще, никогда и нигде.
Вернее, ебёт инвесторов, когда они покупают акции с мультипликатором 50 или 500.

Как это не волнует?

Если (к примеру) из 10 человек у нас в конторе, которым с 12.00 до 13.00 было нехер делать, 4 человека из 8 сидящих в интернете, сидело в ЖЖ, а сейчас в ЖЖ сидит 1 из 8, то это Вам не важно? Это никак не отразится на показе рекламы (доходе) СУПА?

По-моему, кому-то из нас нужно подзарядить свои мозги при помощи батончика Nuts.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok4ever@lj
2007-12-19 06:11 (ссылка)
вот интересно, Антон, а как Вы относитесь к такой перспективе - практически каждый из населения Земли станет использовать вэб, как инструмент общения, вместо простого разговора в, скажем, кафе или местном маколете?
то есть - блогин, это прогресс или регресс?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2007-12-19 06:21 (ссылка)
pochemu vmesto?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2007-12-19 06:38 (ссылка)
так как бы всё к тому идёт, к замене привычных нам сегодня методов общения на электронные.
хотя, могу и ошибаться - не Б-г я, простой человек)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 06:55 (ссылка)
Реально не понимаю, почему "вместо".
Можно, конечно, сказать, что мы общаемся по телефону "вместо" того, чтобы общаться лично.
Но нет никаких данных о том, что в жизни людей дотелефонной эпохи было больше общения.
Огромная часть времени уходила на физическую доставку до места общения и обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2007-12-19 07:09 (ссылка)
возможно, это мой пессимизм говорит, но похоже, что все электронные способы общения с успехом заменяют личные, даже те же эпистолярные, что ведёт, в свою очередь, к обезличиванию общения, к укреплению постановки "мой дом - моя крепость".
двоякий, конечно, результат - с одной стороны упрощение и ускорение обмена мнениями, информацией, но с другой - народ всё больше влечёт к сидению дома, к общению из-за забора, к обособливанию, к разделению человечества на отдельные островки личностей.

несколько сумбурно, наверно, но надеюсь, что Вы поняли, о чём речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok4ever@lj
2007-12-19 07:14 (ссылка)
это чисто теория, на самом деле.
возможно ошибочная.
но ведь проще послать и-мейл, чем выти в город и пообщаться с кем-либо, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2007-12-19 07:34 (ссылка)
vstretitsa s druz'yami vypit' piva/ kofe/ prosto posidet' po internetu nevozmozhno, tak chto vse ok.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2007-12-19 17:53 (ссылка)
сегодня - возможно, а завтра?
или там через 10 лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2007-12-19 18:23 (ссылка)
Эк Вы хватили. Тут такая жизнь кругом, что про ближайщий год не знаешь ничего, что будет. А десять лет - не многовато ли для того, чтоб что-то предполагать?
А я не Настрадамус. Предсказывать и гадать не буду. Прогноз я не могу дать на такие сроки, как и любой другой человек, не обладающй пророческим даром. Но, я думаю, что обычный, нормальный человек без социума, на одном только виртуальном общении загнется. Да и не могу я себе представить, почему бы ему захотелось не общаться с людьми вовсе, а только через интернеты. Мне это кажется столь же веротным, как и то, что в вечерних новостях сообщат о высадке марсиан-десантников на Венере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2007-12-19 18:30 (ссылка)
речь, собственно, о том и идёт, о будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2007-12-19 18:45 (ссылка)
но не на столько же отдаленном?
и опять же. я сказала - я думаю, что такое маловероятно.
но я готова выслушать Ваши аргументы, почему Вам это все же кажется возможным (аргументы, но не предположения, что вдруг люди изменятся и перестанут нуждаться в общении, или, что вдруг возможно будет пить пиво виртуально)
почему вы думаете, что люди перестанут нуждаться в общении (посидеть компанией, сходить куда-то с другом, отдохнуть на море с подругой и т.д)? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2007-12-19 19:19 (ссылка)
сударыня, я не думаю, что кто-то когда-то перестанет нуждаться в общении, я всего лишь рассматриваю один из возможных вариантов развития событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2007-12-19 19:50 (ссылка)
Боюсь я вас не понимаю. С одной стороны вы не думаете, что люди могут перестать нуждаться в личном общении, а с другой предполагаете, что может произойти "замена привычных нам сегодня методов общения на электронные". Боюсь, одно противоречит другому.

Может быть Вы меня не поняли? Когда я сказала что мне не кажется, что люди могут перестать "нуждаться в общении", я имела ввиду личное общение. Которое - вместе куда-то сходить, вместе где-то собраться, а не обменяться некоей информацией, или какими-то мнениями. Мне казалось, что из контекста это понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2007-12-19 20:16 (ссылка)
боюсь, Вы действительно не понимаете о чём я говорю.
а объяснять или отстаивать свою точку зрения мне, извините, не интересно, да и не нужно.
к тому же, мы флудим в чужом журнале и не думаю, что хозяину это нравится.
если желаете пообщатся ещё - добро пожаловать ко мне, если же нет - то прощайте, незнакомка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_longa@lj
2007-12-19 09:40 (ссылка)
Вы счастливый человек - есть время на "выйти в город, посидеть с друзьями". Ъотите верьте хотите нет - но для огромного количества людей это невозможная роскошь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2007-12-19 18:02 (ссылка)
верю, почему же не верить)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]only_you@lj
2007-12-19 06:14 (ссылка)
Какой Вы умный, Антон Борисович, спасибо Вам.

(Ответить)


[info]magifico@lj
2007-12-19 06:38 (ссылка)
Про СМИ - чушь. Противоречите сами себе. Вы уж там определитесь сами с собой как-нибудь, тысячники - это СМИ или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 07:00 (ссылка)
Зачем мне определяться, извините?
Наш федеральный закон О СМИ - это вещь в себе.
Он возник в начале 1990-х, по каким-то внутрироссийским причинам, политическим и хозяйственным.
В США такого закона нет, как нет и регистрации СМИ в каком-либо министерстве, и прекрасно живут.

Я всего лишь вспомнил критерий определения СМИ, фигурирующий в российском законе - тираж от 1000 экземпляров вверх.

Что он морально устарел - вопрос другой. Но раз он не отменён, отчего ж не сослаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golubchikav@lj
2007-12-19 12:34 (ссылка)
и что теперь делать тысячникам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lusert@lj
2007-12-19 07:13 (ссылка)
Антон Борисыч, что в ВАШЕМ представлении - широкополосный интернет? Его НЕТ в регионах. Ну нет его там.. И не будет ещё лет пять, если не больше. Мой прогноз - только через 10 лет. ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-12-19 07:23 (ссылка)
ха. ха. ха.

статистика видеосвалок говорит нам о чём-то совсем ином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lusert@lj
2007-12-19 07:29 (ссылка)
Видео можно заливать и на 32К.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-12-19 07:31 (ссылка)
10 лет это смешной перебор.

15 лет назад здесь не было сотовой связи.

А всё только ускоряется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 07:30 (ссылка)
Вы, может быть, говорите о регионах Камбоджи?

В российских регионах подключать дома, кварталы и офисы по выделенке выгодней, дешевле, а потому популярней, чем предоставлять услуги коммутируемого доступа по dialup.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

))))))))))
[info]magifico@lj
2007-12-19 08:12 (ссылка)
))))))))))ну да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lusert@lj
2007-12-19 08:31 (ссылка)
Соглашусь, возможно, я переборщил. Но позвольте, вы говорите о выделенке, да, выделенка есть. Но стоит(если говорит о мегабите в сек.) примерно 1.7 рублей за метр. Анлима нет. Это там, где я живу, т.е. в Вологде.
Регионы,конечно, разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apazhe_at_lj@lj
2007-12-19 12:32 (ссылка)
Когда год назад я покидал Великий Новгород, мег стоил 32 копейки. За десятимегабитный канал я платил 600 рублей, в них были включены 3 гига. Сейчас, думаю, ещё дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linker@lj
2007-12-23 21:16 (ссылка)
В датакоме, Арсений, ничегошеньки не изменилось вообще. Ну это те ещё.

Зато на всех напал ADSL.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apazhe_at_lj@lj
2007-12-23 23:50 (ссылка)
Я на новлайне сидел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swimmer979@lj
2007-12-19 08:49 (ссылка)
Спасибо, посмеялся.
З.Ы. Орел, 360 км от М. - диалап (ну, или жопорез) - 70-80% домашнего выхода в инет. В средних и крупных организациях, да, диалапа практически не осталось. А в мелких.. Сейчас задача стоит автоматизировать сеть из 37 аптек в регионе, необходимый минимум для удаленного контроля системы 48Кб/c. При изучении вопроса оказалась, что таковой имеется только в 2 аптеках..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 09:16 (ссылка)
Скажите, а не в Орле разве появился RuTube?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что?
[info]swimmer979@lj
2007-12-19 09:25 (ссылка)
Да, RuTube в Орле, а вот что говорят сами рутубовцы:

swimmer979: Парни, молодцы!
sarunanas: О, наши подтянулись. Я уж думал, в Орле никто из-за известных проблем с интернетом не смотрит ролики. <...> Цены на интернет и отсутствие безлимитки. Вот из дома со своим диалапом я не могу посмотреть, например. И даже если бы провёл какой-нибудь домолинк, то рубль за метр тоже слишком жирно. Так что ощущаю себя счастливым человеком: здесь, на работе, очень хороший инет.

И далее по тексту.
http://bolt-rutube.livejournal.com/11883.html?thread=118891#t118891

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]dolboeb@lj
2007-12-19 09:32 (ссылка)
Та же самая история была в Москве 10 лет назад: дома был Инет хуже, чем в офисах. Только километр кабеля по Москве тогда стоил не 1000 рублей, а 1000 долларов.
И в США в 1988 году домашние пользователи подключались только по dialup.
Я, кстати, застал dialup в штате Массачусетс, в 2001 году. К 2002 он весь вытеснился кабельными модемами от AT&T.

Развитие технологий не идёт в Орле или Хабаровске в каком-то другом направлении, отличном от общемирового. Ну, запаздывает. Но тенденция одна.

Допустим даже, что рынок broadband - это только Москва и Питер. Всего какие-то смешные 7 млн человек. Но, знаете ли, это втрое больше всего израильского интернет-рынка, и вчетверо больше РУНЕТа образца 1999 года. Регионы могут сколько угодно запаздывать с инвестициями в кабель, но они не могут обратить тенденцию расширения каналов вспять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]swimmer979@lj
2007-12-19 09:38 (ссылка)
Согласен, только помимо тенденции расширения каналов ещё бы неплохо заиметь тынденцию сокращения разницы в доходах промеж жителями Нерезиновой и провинцией. В Орле средняя зарплата не превышает 10 тыс. рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]eva2222@lj
2007-12-19 11:37 (ссылка)
ага, и платить из этих 10 тыс - примерно 1500 за безлимитку с хорошей скоростью...
не каждый прямо скажем станет :)

(Ответить) (Уровень выше)

Не спеши ты меня хоронить
[info]lonelyquantum@lj
2007-12-19 11:59 (ссылка)
Dialup в США весь не вытеснился. Жив курилка. Сам пользовался в этом году в Нью-Йорке. Поддерживается дороговизной вызова специалиста на дом для высокоскоростного подключения и неспособностью многих пользователей понимать инструкции.
См., например, http://www.justdialup.com/ .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не спеши ты меня хоронить
[info]lusert@lj
2007-12-19 21:22 (ссылка)
Так и не понял, там за час или по трафику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не спеши ты меня хоронить
[info]lonelyquantum@lj
2007-12-19 22:06 (ссылка)
Плата за dialup - берётся $8-$10 за месяц неограниченного пользования. Трафик ограничен пропускной способностью модема. Иногда за пользование телефонной линией телефонной компанией может также взиматься повременная оплата. DSL - $15-$30 за месяц неограниченного пользования. Трафик не считается. Скорость соединения будет высокая (от 768 Kbps/128 Kbps до 3 Mbps/768 Kbps в зависимости от тарифного плана).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не спеши ты меня хоронить
[info]lusert@lj
2007-12-19 22:13 (ссылка)
Да, силен в ламерике dialup, у нас такого нет.. Но это, наверное, только в Нью-Йорке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не спеши ты меня хоронить
[info]lonelyquantum@lj
2007-12-20 00:00 (ссылка)
Такие тарифы и возможности есть везде, даже в отдалённых деревнях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И что?
[info]lusert@lj
2007-12-19 09:32 (ссылка)
Рубль за метр в орловской домолинке? Шикарно. Просто мечта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]swimmer979@lj
2007-12-19 09:41 (ссылка)
Надеюсь, вы это с йуморком говорите? Вам известно про дикую разницу в доходах среднего москвича и усредненного жиделя не столь отдаленного замкадья (того же г.Орел)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]lusert@lj
2007-12-19 21:14 (ссылка)
С йуморком говорите вы, а я серьезно. Живу в Вологде(юзайте профайлы ЖЖистов), и у нас тут тоже очень непросто с выделенками. Да, они есть и их немало. Локалки реально хороши, но я, увы, не геймер.
А ОРел - это "Разрешите мне казнить эту падлу?". Ацки ржал. Ещё запомнилось: "Собственную дочь пустил по казенной надобности".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И что?
[info]swimmer979@lj
2007-12-19 09:43 (ссылка)
"Егор Строев: Средняя зарплата в Орловской области должна быть не ниже десяти тысяч рублей в месяц."
http://viperson.ru/wind.php?ID=357647&soch=1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eva2222@lj
2007-12-19 11:36 (ссылка)
но желающих однако пока что мало.
Но все больше и больше, ...
но по сравнению с интернетизацией Питера и Москвы - регионы еще ой-ой как отстают.
И кстати, это только может последние несколько месяцев стало дешевле. До этого - НЕТ. Диалап был дешевле. У нас в городе (регион Кавказские Минеральные Воды) безлимитка появилась пару месяцев как. Но либо дорого, либо скорость как по карточкам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yenissey@lj
2007-12-20 13:15 (ссылка)
+1, еще как отстают. В Красноярске тоже только-только появилось, родители с 1 января переключаются на безлимитку. И то, никакие не 1500 как там выше в коментах, а 100 баксов. Вполне себе четверть зарплаты врача высшей категории. А до этого - 2 рубля метр, как по бриллиантовым кабелям будто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agavr@lj
2007-12-19 07:32 (ссылка)
Дмитрий Анатольевич, это можно воспринимать как часть предвыборной платформы, smile?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lusert@lj
2007-12-19 08:34 (ссылка)
Он любит ФИДО:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magifico@lj
2007-12-19 08:10 (ссылка)
Как это нет?

Заплатите 92000 и пользуйте сколько хотите почти в любом регионе. А внутренний так и того дешевле!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lusert@lj
2007-12-19 08:35 (ссылка)
Не у всех эти 92 тыщи есть. О чем я и хочу втолковать Борисычу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magifico@lj
2007-12-19 08:38 (ссылка)
Ну он же вам уже сказал, что это дешевле чем по даилапу)))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Москальский снобизм?
[info]apazhe_at_lj@lj
2007-12-19 12:30 (ссылка)
Я родом из региона, где широкополосный интернет - повседневность.

Новгород Великий и сответствующая область.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agavr@lj
2007-12-19 07:31 (ссылка)
скажи, а кто-нибудь следил за тем, как от веблога остался блог? мне тут давеча показалось, что слово вполне могло распасться на фразу we blog, если считать вторую половину глаголом. было такое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-19 09:18 (ссылка)
Сначала Баргер ввёл weblog, а два года спустя, в 1999 году, Мерхольц разбил это слово именно так, как ты пишешь: we blog. We потом отвалились в обиходе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agavr@lj
2007-12-19 09:20 (ссылка)
о! чутьё не подвело, smile

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_unab0mbe@lj
2007-12-19 08:01 (ссылка)
это у вас блогосфера, у нас - богосфера, тут одни боги

(Ответить)


[info]axsm@lj
2007-12-19 09:55 (ссылка)
Антон Борисович, тут я накидал перевод указанный вами статьи из Wired. Если хотите, то опубликуйте в своем блоге. Ссылок на меня не нужно. Просто было интересно.

Перевод разбит на две части, а то ЖЖ больше не позволяет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]axsm@lj
2007-12-19 09:55 (ссылка)
Часть 1.


За 10 лет с момента начала работы первого сайта, известного как "веблог" ("weblog"), блоги перешли из специфической ниши компьютерщиков в доминирующий издательский принцип интернета.

Блоги прошли длинный путь с той памятной даты 17 декабря 1997-го года, когда Джорн Баргер (Jorn Barger) изобрел термин "веблог" ("weblog") для описания своего лога из интересных ссылок на его вебсайте Robot Wisdom. С тех пор за одну декаду блоги стали доминантами в сети, начиная со ста миллионов персональных дневников, и кончая разделом горячих новостей газеты The New York Times, появившегося в августе сего года.

"Это самый легкий, самый дешевый, и самый быстрый инструмент публикаций, который когда-либо был изобретен," - говорит Джеф Ярвис (Jeff Jarvis), блоггер новостей, медиаспециалист и директор программы интерактивной журналистики в городском Университете Нью-Йоркской школы журналистики. "У людей теперь есть голос, которого раньше они не имели."

По данным Technorati, в мире существует более ста миллионов активных блогов - монументальный рывок вперед от относительно небольшой горстки компьютерщиков, публиковавшихся в онлайне несколько лет тому назад. Увеличивающийся хор голосов формирует то что мы читаем, и то, как мы это читаем. Блоги переформировывают не только новости и развлечения, но так же издательское дело, политику и пиар.

Роберт Скобл (Robert Scoble), - самый известный блоггер Майкрософта, - широко почитается за придание человеческого лица гигантской компании, и за содействие взаимоотношений между корпорацией и клиентами. Новостной блог Мэта Драджа (Matt Drudge) под названием Drudge Report, достиг национального признания за освещение секс-скандала Клинтона и Левински; в прошлом году, Драдж - бывший продавец магазина - был причислен журналом Time к числу ста наиболее выдающихся людей в мире. Rathergate - блог, критикующий журнализм Дэна Разера (Dan Rather), привел к позорному раннему уходу на пенсию этого столпа из компании CBS.

Более того, блоги по своему праву стали важными источниками новостей. Закулисные съемки и репортажи появлялись во время таких бедствий как цунами в Южной Азии, последствий урагана Катрина, и недавних восстаний в Бирме, тогда как освещение этих событий со стороны традиционных источников было весьма скудным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]axsm@lj
2007-12-19 09:55 (ссылка)
Часть 2.

Арианна Хаффингтон (Arianna Huffington), главный редактор новостного сайта The Huffington Post, называет блоггеров "питбулями журналистики", и уважает постоянство их характера, возобновляющих истории, которые иначе бы просто сошли с титульных страниц газет.

Хаффингтон так же сказала, что откровенность блоггеров позволяет прорваться через медийную суматоху для освещения важных тем, и это меняет способ того, как традиционная журналистика завоевывает своих читателей.

"Блоггерство в своем лучем виде очень персонально, и, привыкнув однажды к такой связи с писателем, читателям уже тяжело принять что-либо другое," - говорит Хаффингтон.

Джефф Ярвис (Jeff Jarvis) из BuzzMachine назвал потенциал блогов изменять реальный мир "чрезвычайным", и подтвердил свои слова личной компанией по устыжению компании Dell за купленный неисправный компьютер.

"Публика может найти себя в диалоге с политиками и лидерами, что раньше было невозможным", - сказал он. "Блоггерство - это инструмент, который ты можешь использовать для чего угодно. Изменить мир, или переделать меню в любимом ресторане, и все что угодно другое."

"Блоги расцветали даже в то время, когда индустрия новостей сокращалась, открывая новые и эффективные каналы связи" - говори Ярвис. А Джина Трапани (Gina Trapani), управляющая Lifehacker-ом - блогом, имеющего траффик больший, чем у сайтов больших газет, - назвала блоги "владельцами тяжелых культурных молотов".

"Блоги продолжают иметь все большее и большее влияние на создание и воздействие на культуру", - сказала Трапани. "Меня до сих пор удивляет то, когда я вижу, что интернетные темы, распространенные в блогах, попадают в серьезные новостные шоу на ТВ."

Мэг Хаурихан (Meg Hourihan), одна из создателей Blogger-а - инструмента веб-публикаций, известного за популяризацию идеи персональных блогов, - признается в том, что никогда не ожидала увидеть ни одной из радикальных перемен, ставших сегодня уже банальными.

"Мы шутили над идеей того, что люди смогли бы глубоко измениться, и что революционные вещи смогли бы из-за этого свершиться. Но посмотрите что на самом деле происходит? Меня бросает в трепет - я вижу это повсюду," - говорит Хаурихан.

Джастин Халл (Justin Hall), известный как один из пионеров публикаций на манер блога, первым начал публиковать линки из своей общаговской комнаты колледжа Сварфмор (Swarthmore College) в 1994-м году. Он помнит горячие деньки ранних онлайн публикаций, и замечает, что как только уменьшатся технические барьеры, на нас нахлынет новая волна микроблогов. Ведь спасибо блогам, сегодняшним веб публицистам нужны нулевые технические знания. Все что им на самом деле требуется - это идея.

"Сегодня люди могут вести блог без компьютера, или говорить не больше фразы, которую они хотят сказать," - говорит Халл, которого The New York Times увенчала как "основополагающего отца персональных блоггеров". "Интернет - богатейшее место для всех его участников, и ясно, что мы уже никогда не вернемся назад."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pryanaya@lj
2007-12-19 10:21 (ссылка)
уЖЖАс)
А я вот уже утонула в ЖЖ - и ни одна социальная сеть в мире не способна меня отсюда вытащить)

(Ответить)


[info]golergka@lj
2007-12-19 10:26 (ссылка)
Социальные сети более близки к блогам. И там, и там человек говорит. И там, и там он слушает. Знакомых. И сам высказывается. Я бы вообще их не разделял сильно, в зависимости от функционала и упора на одну функцию или другу один и тот же сервис может стать как блогосферой, так и социальной сетью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Соцсетей не существует :)
[info]mantease@lj
2007-12-20 05:23 (ссылка)
Говорил же Антон что блогов не существует. Получается, Вы совершенно правы ) Сугубо дело вкуса и привычки. Или моды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghost_funny@lj
2007-12-19 13:32 (ссылка)
Я за Джамшуда! (http://www.jo5.name)

(Ответить)


[info]dimrub@lj
2007-12-19 13:59 (ссылка)
На русском языке, по оценке Яндекса, сегодня ведётся 3.068.653 блога.

Мне эта оценка представляется завышенной раз в 10, наверное. Впрочем, в таких масштабах лишний нолик уже не особо кого-то волнует (кроме, разве что, тех, кому блогосферу продают в качестве рекламной площадки).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-20 07:32 (ссылка)
Мне эта оценка представляется завышенной раз в 10, наверное

Почему не в 100?

Методика учёта блогов Яндексом понятна: там речь идёт о количестве индексируемых RSS-потоков с ненулевым контентом. Понятны два фактора, в силу которых цифра Яндекса занижена: блоги, еще не попавшие в базу индексации, и те, в которых индексация просто запрещена (например, любые RSS-фиды в ЖЖ, или журналы, где поднят флажок про robots.txt)

А вот механизм умножения цифры на 10 интересно было бы понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-12-20 07:55 (ссылка)
Может быть, в пять, но никак не меньше. Это ведь дорога в один конец: блог, попавший в базу, уже никогда оттуда не будет исключен. Я там нашел одного своего виртуала, которого года три уже не трогал. Также там есть всевозможные поддельные блоги (типа [info]r_1@lj), ну и спамботы, флэшмобные виртуалы, все когда-либо удаленные , переименованные, взломанные и заброшенные журналы. Трудно оценить, сколько мертвых душ приходится на каждого живого блоггера (на мою долю приходятся трое), но тут можно еще и с другой стороны подойти. В ЖЖ на данный момент имеется около 960 тысяч журналов, которые условно можно считать живыми. Допустим, что цифра, опубликованная на сайте СУПа верна, и чуть меньше трети из них приходятся на русскоязычную аудиторию (у меня, впрочем, есть серьезные основания в верности этого утверждения). Это дает нам около 300,000 журналов. Если ЖЖ действительно является самым распространенным блог-сервисом в России, то скорее всего на него приходится не меньше трети русскоязычных блогов. Это дает число в 900,000. Завышение всего в 3 с небольшим раза, но, как я писал выше, это очень и очень консервативная оценка.

Что же касается способа сбора информации, то, судя по количеству блогов без контента вообще (после миллионного пользователя где-то таких становится большинство), описанным вами способом не ограничиваются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apazhe_at_lj@lj
2007-12-23 23:52 (ссылка)
О RSS-потоках, в которых хотя бы раз что-то появилось, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sergey@lj
2007-12-19 20:03 (ссылка)
Антон, извините пожалуйста что Офтоп... Вы не знаете, почему я не могу писать комменты более 194 символов (с работы все хорошо вроде как?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-20 07:28 (ссылка)
Попробуйте другим браузером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sergey@lj
2007-12-20 09:46 (ссылка)
Пробовал. Я уже почитал в чем дело. Скорее всего они боятся ddos атак и не позволяют с определенных IP-шников писать комменты более 194 символов. А провайдер (ВолгаТелеком - Нижний Новгород) выделяет их динамически мне при каждом подключении. Я даже не могу в саппорт написать, чтобы ip мой исключили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sergey@lj
2007-12-20 09:48 (ссылка)
А сейчас все хорошо. Видите написал большой коммент (предыдущий). Видно, когда в 6A проблемы, они включают фильтр ddos по ip.

(Ответить) (Уровень выше)

не надо жжужеваться
[info]alex_titanic@lj
2007-12-20 07:44 (ссылка)
Время, которое человек может проводить в нете ограничено. ПОка можно говорить об экстенсивном росте всех форм интернет-коммуникации. Однако скоро ситуация изменится и этот аргумент потеряет силу.
можно закрывать глаза на возможную конкуренцию между жанрами общения. Ну и пусть конкурируют, в этом и механизм развития. Поэтому постановка вопроса об отсутствии конкуренции не верна и вредна.

(Ответить)


[info]mantease@lj
2007-12-20 08:40 (ссылка)
"У сайтов и сервисов (и у блогов, и у соцсетей) — один, общий конкурент. Это время, проводимое пользователем вне Интернета. Скажем, если человек час в день находится в онлайне, то задача любого интересного сайта — не оттяпать побольше кусок от этого одного часа, а заставить пользователя вместо часа проводить в Интернете два, три, четыре в те же сутки"

Считаю достижимой задачу - не менее 10 часов в сутки среднему юзеру :) Но дальше это время будет не резиновое и за него может быть таки конкуренция. Как и за деньги потребителей, если аналогию время-деньги брать. Допустим, производители стиральных машин конкурируют с производителями холодильников за деньги потребителя.

(Ответить)


[info]artimind@lj
2007-12-21 12:42 (ссылка)
Что считает Яндекс знает только Яндекс. Может быть он более менее считает ЖЖ. Но уже на li.ru начинаются косяки, а на stand alone и других площадках уже просто полный абзац.

(Ответить)