Если этот ...э-э-э-э... персонаж...озвучивал бы только собственные мысли,это было бы еще полбеды. Фишка в том, камрады, что ни благочинный, ни все остальные "товарищи из вышестоящих инстанций" этого уебка не одернули, не запретили в служении и не поперли в 24 часа из РПЦ. Вывод: чел озвучивает точку зрения, которую разделяет энное количество других членов РПЦ...Вот что опасно. Сегодня они пытаются ввести ОПК, завтра - запретят аборты, послезавтра будем жить в иерократическом государстве?

Ошибаетесь.
Перли его.
Только из РПЦ его попереть не могут просто - он иеромонах. И в жизни, многие говорят, просто душка. А на общение в интернете на него прещение епархия накладывала.На год. Только сейчас его в другую епархию перевели, а там пока руки развязаны.

Понял Вас, камрад. Только вот такой вопрос тогда возникает - чего стоит РПЦ как структура, если не может (а может всё-таки - не хочет?) избавляться от таких поганых овец... Я и раньше к этому ЗАО имени Леши Второго не испытывал уважения, но это уже перебор, ИХО... Еще раз подтверждает, что православие - отдельно, транснациональный холдинг "РПЦ" - отдельно...

Да не отдельные это холдинги, просто чаша терпения пока не переполнена, видимо - это раз. А во-вторых - я сомневаюсь, что его священноначалие в курсе всей его тутошней деятельности в полном объеме. Священники присутствующие в Жж его позицию не разделяют и оспаривают, но только это пока ни к чему не привело - им всем ставятся диагнозы маловеров и еретиков ( могу ошибаться в дословных, конечно, но около того).
Туда где он служил было направлено две (кажется) жалобы от православной общественности ЖЖ - ну.. с кем не бывает, приняли меры ( запретили выходить в интернет год), тем более молод еще,горяч, на это тоже, видимо, делают поблажку. Меры не подействовали, понеслось с новой силой. 8-го числа собираются люди на него писать в другие инстанции, так что посмотрим как будут развиваться события.

Да никак не будут. РПЦ и дальше будет торговать религией вразнос, а этот Пушков и дальше скакать по интернетовским форумам.

"Любого человека, призывающего ближних к безумным поступкам, можно определить как провокатора."

Глупость. Если он сам это верит, и сам их совершает - он не провокатор. Либо такой же безумный как остальные, либо безумны те кто не видят смысл в поступках его.


"И шейх Ахмед Ясин. " Yeah, right. Продолжайте промывать мозги читателям.

"Такая вот фетва." А вот это - самая натуральная провокация. Нейролингвистическое программирование. Работа сиониста на сознательное искажение слова фетва.

Фатва - религиозное мнение Исламского ученого-богослова. МУСУЛЬМАНИНА.

Завалите челдон пожалуйста. Меня тошнит от ваших женских платков, утреннего воя и лживых бородатых женоненавистников.

Писавший об этом был не в курсе?! Офигеть...

Кстати, Вы знаете, что сионизм невозможен по определению? :))

И стоило из-за всяких психопатов такой бунт поднимать? Вы ещё приёмник включите, на радио Радонеж настройте, на табуреточку перед ним сядьте и полемизируйте. С приёмником.

Спасибо, улыбнуло.
Радио Радонеж пока не слышал.

http://www.radonezh.ru/radio/

Зря!

в целях чисто ознакомительных)

православие в очередной раз тянет россию назад...

Я отучился в иезуитском универе и один из обязательных предметов был Moral Philosophy. Преподавал его священик, человек очень образованный, занимающий несколько интересных и важных постов в гражданских организациях. Главная позиция была: главный этик Филаделфийского отделения американского общества радиологии. Также после того как перенёс рак два раза работал с подобным онкологическим институтом. Так к чему я это. Католики, как бы их не любили за консерватизм, имеют комитет, который рассматривает любые медицинские процедуры и консультативно рекомендует, как и что делать верующим пациэнтам. Самые спорные дела связаны с абортированием ребёнка (таже внематочная беременость). Но есть и вторая сторона, уже много лет существует правило по которому человек должен лечиться пока существует реальная возможность выжить, но при этом человек имеет право решить умереть если все варианты лечения исчерпаны (нельзя человека против воли держать на аппаратах).

Это нормальное явление для русского народа, который ни себя, ни других не жалеет.

http://community.livejournal.com/by_politics/552866.html

Там была безобидная тема, пока кто-то не стал орать о том, что кто-то "говорит на непонятном языке"..

Православие и русские нам надоели. :)

Ух ты ,ты ж на одних матах в своем сообщест
ве говоришь,тут ты какой то скромный

Антон, прошу прощения за вопрос, но не стоит ли по поводу вот этого: http://gasloff.livejournal.com/124862.html обратиться в Абьюз Тим? Ведь указанный там иеромонах по сути толкает людей на преступление.

+ 100.

abbatus_mozdok не выражает официального мнения православной церкви. его никто не уполномочивал на проповеди в ЖЖ. более того, ему уже влетало от начальства за разборки в ЖЖ. думаю, так будет и на этот раз.

Иеромонах Феогност (Пушков) "медицина и христианская этика": "Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта" (http://orthomed.ru/news.php?id=20907)

Иеромонах Феогност (Пушков)Что делать, если у женщины-христианки "внематочная беременность" или другие медицинские показания к убийству плода? (http://orthomed.ru/news.php?id=20906) (подстрочные примечания почему то выделили в осбую страницу и разместили ТУТ (http://orthomed.ru/file/ssylki/ssylki_fp-3.txt))


Во второй статье - даны и медицинские данные, ребенок может родиться, а тем более, Богу возможно все.
Соц. концепция же просто извращается "умелыми цитаторами". Там ясно сказано, что НЕ ПРИ КАКИХ обстоятельствах Церковь НЕ дает благословения на аборт...


МОИ СТАТЬИ РАХМЕЩЕНЫ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ПРАВОСЛАВНОЙ МЕДИЦИНЫ

по существу отвечу вот что. С формальной точки зрения может статься, что Вы и правы в том, что, действительно, удовлетворительного разрешения вопроса о внематочной беременности в рамках христианской этики пока что не найдено. ну не исследовали святые отцы внематочную беременность - они и не знали о ней, вероятнее всего.

но христианская этика со временем может развиваться, находя ответы на такие вопросы, которые во времена святых отцов не возникали. ведь может же церковь сформулировать свое отношение к проблеме наркомании, распространения ядерного оружия или, скажем, интернет-зависимости (здесь идет большой смайл), хотя эти проблемы святым отцам были совершенно неизвестны.

вот, наверное, отношение к маточной беременности и предстоит церкви сформулировать. что говорит здравый смысл по этому поводу - совершенно очевидно. Вы все отговариваетесь тем, что ваши противники вас травят. Не без этого, да. но они при этом все ж таки выражают здравый смысл, который в человеке отнюдь не от диавола.

мне бы хотелось надеяться, что когда Русская Церковь дойдет до того, чтобы сформулировать официально свою позицию в вопросе о внематочной беременности, она с Вами не согласится. Я на это решение никак влиять не буду, и подталкивать тоже к нему никого не буду.

Вам же стоило бы признать, что Вы выражаете свое мнение, а не официальное мнение Церкви. Это было бы правильно и для Вас, и для всех, кто уже начинает сомневаться в Церкви из-за Вашей безапелляционности и резкой манеры в общении.

Поймите, есть ПРАВОСЛАВНАЯ АНТРОПОЛОГИЯ, а она нам говорит:

«Церковь и христианская совесть с самого момента зачатия признают человека личностью, наделенной вечной и бессмертной участью»
(Энциклика Священного Синода Эладской Православной Церкви «Клонирование клеток эмбриона» от 17 августа 2000г).
ВСЕ! Отсюда надо и исходить в решении вопроса! ДВА РАВНОЦЕННЫХ ЧЕЛОВЕКА - мать и рбенок! РАВНОЦЕННЫЕ ЛИЧНОСТИ!

представьте, что Вы в изолции с детьми и нечего вам с мужем и с детьми есть. И что? Вы - после нескольких дней голода - сможите убить самого маленького, чтобы накормить остальных и самой остаться живой? Итак, выбирайте: или умирают ВСЕ, или вы съедаете самого маленького и обретаете надежду, что, скажем, через несколько дней Вас из изоляции выведут (допустим такая возможность уже рассматривается - как в блокадном Ленинграде - и надо просто "потянуть" несколько дней) НЕ СЪЕДИТЕ - УМРЕТЕ ОТ ГОЛОДА ВСЕ, А СЪЕДИТЕ - ПЕРЕСТАНЕТЕ БЫТЬ ЛЮДЬМИ!

Про энциклику Элладской церкви я слыхал. Но здесь речь идет не о внематочной беременности. Приведенный Вами кошмарный пример тоже не имеет к обсуждаемой теме отношения.

Давайте подождем, пока Церковь оформит официальную доктрину по этой сложной теме. Вы много писали о том, что с креста-де не сходят, с него - снимают. Однако же вешать кого-то на крест - не мое дело и даже, думаю, не Ваше. Поэтому я бы на Вашем месте воздержался от советов женщинам, попавшим в такое ужасное положение. И было бы хорошо и для Вас, и для Ваших оппонентов, если бы Вы подчеркнули, что выражаете свое мнение и свое толкование святых отцов, а не официальную церковную позицию.

Ок. Внематочная беременность НЕ МОЖЕТ закончиться рождением ребенка. Я, конечно, понимаю, что все в Б-жьих руках. Но вот настаивать на смерти женщины...

Ну ты идиот просто.А с врачами общаться не пробовал?
Сана тебя лишат точно,ты уже договорился до этого.

Хам, смотри как бы тебя анафеме не предали! с хамами я не собираюсь общаться, а сана меня лишать НЕ ЗА ЧТО!! Я священник Православной Церкви и не имею канонической вины

Вот и узнаем заодно,когда в РПЦ про твою писанину узнают..

послушайте, ксёндз, или как там вас, этот коммент уже тоже по всем журналам прокатил, где ваш бред обсуждают, и с теми же грамматическими ошибками.
вас вообще русскому языку обучали в семинарии, служитель русской православной церкви?
или только акушерству и гинекологии?

все? Исчерпаны аргументы?
В моих стаьях нет грамоотических ошибок, а комментарии в ЖЖ я пишу в режиме он-лайн, поверять нет времени и сил

ой, да ладно, не кипятитесь так, падре, а то у вас не только "грамоотических ошибок" не станет, а вообще весь вкус к ЖЖ пропадёт)

"Грамматических". Все ясно, сударь, все ясно...

Ужасы какие-то пишите.

И среди русских порой говна хватает

Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное.

Кошмарррр!!!!
Мракобесие какое-то.
А чего же это наш Патриарх регулярно укладывается в Кремлёвку, дабы подкрепить увядающую плоть, а не вверяет себя в руки Господа со всеми своими недугами?
А нам, сталбыть, помирать?
Ню-ню...

...Только вот не вижу в обсуждении данного вопроса ровным счётом никакой связи с вопросм ужесточения иммиграционной политики, извините.
Или это теперь присказка такая у нас? ;-)

при лечении любой болезни НЕ убивают другую личность, а тут речь идет о ребенке - пусмть и обреченном

Чем-то ты мне Савонаролу напоминаешь. Визгу много, а толку ноль. Да и закончишь подобным же образом, зуб невинноубиенного младенца даю.

Аббатусу - бан и игнор.
И чем скорее люди это поймут, тем лучше.

ай, достойный ответЮ что ни говори. Вижу, что кроме как хамить и призыват к вражде, вы ни на какие серьезные вохражения не способны! МНЕ ВАС ЖАЛЬ

Убедительная просьба, господин Носик, не выдавать бред господина Пушкова за мнение РПЦ по поводу ВМБ.

Мнение РПЦ - вот оно:
"Внематочная беременность в любом случае заканчивается смертью ребенка. Поэтому операцию при внематочной беременности нельзя приравнивать к аборту".
Это написал священник РПЦ Михаил Немнонов, в прошлом врач. Кроме того, существуют официальные документы, подтверждающие именно эти слова. И - там даже больше, не только в случае ВМБ, при любой угрозе жизни матери.

А личные мнения господина Пушкова - это его личные мнения и изыскания.

так вот, как к христианке я - пока вы не научитесь себя вести корректно - к Вам относиться не стану, для начлаа научиесь ПИСАТЬ ИМЯ И САН СВЯЩЕННИКА!! УСТА ЦЕРКВИ!


ИМЕННО ВЫ СЕЙЧАС ЛЖЕТЕ
пиведеных вами слов нет НИ В ОДНОМ церковном документе, это ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ какого-то священика, НЕ оформленное богословски и НЕ изданое на официальных сайтах.

А МОИ ТРУДЫ - ИЗДАНЫ!

Видите ли, господин Пушков, благодаря знакомству с иеромонахами, я вынесла собственные убеждения - например, что они не кричат, если у них послушание в Интернете, они не бегают по ЖиЖе и не матерятся, не бранятся, а занимаются полезными и важными делами. Что касается Вас - я отказываюсь поверить в Ваш сан. А назвать себя в ЖиЖе можно как угодно.
Например, я вполне могу назвать себя схимонахиней Серафимой, или еще как-нибудь. Ваше же поведение таково, что я начинаю подозревать, что это какой-то атеист назвал себя "иеромонахом Феогностом" и начал тут делать все возмоожное, чтобы люди отвернулись от РПЦ.
Теперь о "изданных" в Интернете трудах. Я думаю, что вот когда Ваши труды относительно ВМБ издадут не в Интернете, а в издательстве МП , вот тогда я стану говорить с Вами серьезно. А на сайтах я и не такое видела. :)
Так что - не надо мне Вашими сайтовыми изданиями тыкать, хорошо? Еще раз - я привела конкретный ответ конкретного священника.
Или - Вы этого священника не считаете священником? Или - считаете глупее себя? Сегодня, если получится, я задам такой же вопрос иеромонаху, и - непременно опубликую и его ответ.

ваши слова - а вашей совести, я повторяю, хаимства и оскорбления и неуважения вам прощаю. ВЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ КТО Я , ЗНАЕТЕ ЭТО НЕ НА СТО, А НА 1000% - И ПОТОМУ ПРЕД БОГОМ ВЫ ЗА ЛОЖЬ ТО КАК ДУМАЕТЕ ОТВЕЧАТЬ? зачем вы это делаете?

Ваши думки и публичные оскрбелия НЕ делают вам чести вы переходите постоянно НА ЛИЧНОСТИ - ЧЕМ РАСПИСЫВАЕТЕСЬБ В СОБСТВЕННОМ БЕССИЛИИ МЕНЯ ОПРОВЕРГНУТ ПО СУЩЕСТВУ.

Повторяю, мение вашего авториета НЕ аргументировано, НЕ содержит ответа на поставленые мною вопросы.


а сайт, на котром изданы эти труды, является ОФИЦИАЛЬНЫМ сайтом православной медицины и его духовник - протоиерей Максим Обухов, духовник ЦЕНТРА "ЖИЗНЬ".
так что вспомните о Боге, прежде чем написать мне что-то хамское или грубое, вспмните и помолитесь, и Бог нас рассудит

Так и говорите, что это Ваше мнение и мнение отца Максима. При чем тут РПЦ?
Ваши труды же не разместили у себя на сайте РПЦ МП?

Ваши уста чего-то раскричались. Церкви так себя вести неприлично, уймитесь.

Хаимство - это сильно. Ви таки антисемит, господин Пушков?

Продолжая Вашу линию, медицину надлежит запретить. Все в руках Г-спода. Надо будет - излечит. Умер человек - так Б-г судил...

Почему именно Православие? Оно как раз пролило куда меньше крови, чем тот же католицизм и на секту не похоже. Вот папство - дааа, там один Борджиа чего стОит. Как сказал на первом ватиканском соборе (1869-1870, принявший догмат о непогрешимости папы) умнейший епископ Иосиф Штроссмаер (не одобривший позорный догмат) "всей воды в реке Тибр не хватило бы, чтобы смыть грязь даже с самой маленькой странички постыдной истории папства". Представляете - они даже Борджиа и ему подобных объявили непогрешимыми - это что такое?
Зачем судить о Православии по словам одного особо фанатичного человека? Это такой же перегиб, как попытка судить о католицизме по одному только Борджиа. Но ведь православные и католики сделали много добра (а православные вдобавок ещё и меньше зла).

Напомнить про горящие костры на льду Москвы-реки?

Их было меньше намного. Католики лили кровь в мировых масштабах, православные - локально. Что не оправдывает. Хотя справедливости ради - КОСТРЫ, которыми попрекают католиков, по количеству тоже преувеличены, и я считаю, что инквизиция своей деятельностью (которая отнюдь не сводилась к кострам) спасла Европу.
***
Странно, что коммент сюда попал, я его в другое место этого треда ставил..... :-(((

Каким образом спасла? Просто интересно.

Гишпанцы - наиболее преуспевшие в данном вопросе - сожгли порядка пяти тысяч человек за всю историю инквизиции, по различным оценкам. Не так и много. Оценок действия российских ортодоксов я не видел.

Вы извините, но безгрешность человека и безошибочность ex cathedra (то есть, номинально, самой кафедры) это всё-таки очень разные вещи. Прошу изучить вопрос в рамках хотя бы энциклопедической статьи в Википедии.

Антон, а ведь даже упертый ортодоксальный иудаизм считает, что лечить надо, если что случилось. И пусть врач будет нееврей, и пусть будет аборт, если иначе женщина умрет. А вот наши дорогие христианские ортодоксы, мнящие себя правопреемниками иудеев, считают иначе.

Ну что сказать? Религиозный фанатизм - он плох в любом виде. Порой ужасен. Но что делать?

Православие тоже считает лечить.
Вы по одному Аббатусу о всех только мнение не складывайте. С ним сколько уже споров велось даже на уровне священников. Пофигу:)Все отступники, еретики, маловеры и проч:) Он правее всех правых и глаголет от имени Церкви:)

Вот потому то предусмотрительные отцы 6-го Вселенского Собора и запретили православным лечиться у евреев.

Боялись, видимо, вылечиться. В иудаике есть одна важная вещь: решение человек принимает сам. Всегда.

А "пикуах нефеш" - спасение жизни - это заповедь. Угроза жизни устраняет все остальные заповеди (из 613!) кроме трех, запрет идолопоклонства/богохульства, запрет разврата и запрет убийства. Кстати, чудные истории мне рассказывал уехавший один человек - он медик по образованию, в израильской армии служил в этом качестве. Очень интересно.

Получается, что угроза жизни не устраняет заповедь о запрете убийства. Об этом, собственно, и речь.

Историями от Вашего друга заинтриговали. Хотелось бы послушать.

он просто не знает - КАКАЯ это боль!
Ну а ежели он такой сильно верующий - пусть попробует не мыться три года - зачем думать о земном, пусть думает о духовном.. а потом поговорим...

Афонские монахи вообще не моются - и ничего. Подберите другое предложение, получше :))

"женщина – станок любви, сказал иеромонах пушков. и тут же получил по морде!"
хармс

Долбоебушка, а вы будете прививку сыночку от скарлатины? Или только молитвой? Впрочем, скарлатины-то сейчас почти неи осталось, ну корь есть, напр., оспа...

Есть еще агностики, которые честно говорят: "Я не знаю".

Носег, когда вы его уже абузнете там? Это уже даже не смешно. Ходит говна мешок по ЖЖ и брызгает содержимым через прорехи.

нет, мы просто считаем, что каждая гипотеза должа быть доказана, прежде чем ее признАют истинной
гипотеза бытьия божия - не доказана, значит истинной не считается
причем тут вера, вообще? вера не при делах

докажите мне существоание Бога, и я признаю (не поверю! признАю!) что он существует

=) да суть веры как раз в том, что доказательства ей не нужны)
веришь и все

И доказательства находятся сами собой:) Это сложно объяснить,т.к. такие вещи не познаются чужим опытом.

Если разрыв трубы уже произошёл, значит, эмбрион наверняка умер. Сальпингэктомию делать можно. А вот восполнять кровопотерю гемотрансфузией нельзя. Ибо "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте".

Внематочная беременность, это не беременность. Это патологическое состояние организма нуждающегося в оперативном вмешательстве. Квалифицировать внематочную беременность как аборт (убийство) нельзя. Оперативное вмешательство при внематочной беременности, это не совсем аборт. При подобного рода заболеваниях и женщина и плод обречены. Речь идет о спасении хотя бы одной жизни. А мнение уважаемого аббатуса предполагает две смерти. Оставить умирать женщину, это тоже убийство. И выбора "из двух зол" тут нет, поскольку это не беременность. Плод погибает в любом случае, а речь идет о жизни или смерти женщины.

Также нет смысла сравнивать внематочную беременность и с несознательным абортом (непредумышленным убийством). Соответственно и накладывать епитимии как убийце или нечаянному убийце не следует.

Внематочную беременность, скорее следует сравнить с выкидышем. Сравнивать оперативное вмешательство при внематочной беременности с сознательным абортом (а след. с убийством), по меньшей мере глупо. Это тоже самое, что обвинить в убийстве человека, который не смог спасти утопающего. А издеваться над бедной женщиной (у которой случилась внематочная беременность) используя православновидную лексику, безнравственно.

Конечно, все подобного рода вещи, включая выкидыш, посылаются людям по грехам. Но сравнивать жертву, которую якобы приносит женщина с жертвой Христовой, попросту кощунственно. И тем более отвратительно посылать женщину на преднамеренный суицид.

как это не беременность, ведь там уже началась другая жизнь. Развивая тему, те ДЦП-люди так же нечто патологическое, что надо убивать. Люди "растения", в коме тоже не люди, а исскуственно поддерживаемая жизнь?

Зачатие, начало другой жизни, не обязательно связано с беременностью. 50% оплодотворенных яйцеклеток не приживается (это тоже начало "другой жизни"), при "зачатии в пробирках" тоже "началась другая жизнь", однако из 10 эмбрионов, по-статистике, приживается только один (что ставит "зачатие в пробирке" в один ряд с абортом). "Зачатие в пробирке" не является беременностью.

Так что начало другой жизни не обязательно есть начало беременности как процесса. Нужно различать зачатие и беременность - это два разных процесса. И наконец, есть один важный параметр, который является обязательным условием беременности - это, в результате, рождение человека. При внематочной беременности рождение человека невозможно, поэтому ее нельзя считать беременностью. Следовательно, если также, как при "зачатии в пробирке" плод начинает развиваться не там где положено и заведомо обречен (так же, как и "в пробирке"), подобное развитие плода нельзя считать иначе, чем патологией, т.е. заболеванием, которое лечится хирургическим путем. Естественно там происходит гибель эмбриона. Эту гибель нужно квалифицировать, как выкидыш.

Чаще всего, внематочная беременность обнаруживается, когда плод уже погиб. Это еще один аргумент за хирургическое вмешательство и немаловажный аргумент...

Что касается "развития темы", то не вижу смысла вдаваться в обсуждение, поскольку это не связано с темой внематочной беременности, да и очевидные для христианской нравственности вещи лишний раз проговаривать нет желания.

как вы, о.Роман, относитесь к примерам успешного вынашивания ВМ плода?