И эти европейские засранцы (имея исторический багаж в виде бурных потоков нечистот на их улицах) еще учат Россию счастливому устроению жизни.

У того же автора и про православие неплохо :-)

Почитайте его ЖЖ.

Тут важна не история, а тенденция. Европа развивается, а Россия деградирует. Причём разница заметна невооружённым взглядом. Не видят её только слепцы.

+1

Европа тоже деградирует, только если у России есть природные запасы и потому есть надежда на здоровую экономику, то страны Европы с их внешней зависимостью от всех источников сырья будут деградировать без надежды на выздоровление, вплоть до состояния их экономики как в Средние века. Причём разница понятна как дважды два. Не понимают это только глупцы.

Европу обгонять собрались? При всем вашем оптимизме до этого еще далековато, до сбалансорованной экономоки тоже, как вам ни хотелелось бы в это верить.

Вросоюз обгонять не надо будет. Это паразитирующее сообщество само себя опустит как длительно нежизнеспособное без войн и колоний.

Удвой ВВП!

Давно пьете?

"только если у России есть природные запасы и потому есть надежда на здоровую экономикy"

да, есть надежда углУбить сырьевую экономику а ля Нигерия, окончательно похоронить науку и образование и ввести теократию. Пока не укачают все углеводороды :)

С такими пораженческими настроениями только вторая Нигенрия и получится.

Нигерия уже получилась

Уже получилась.

даже если 50% фактов являются правдой, то это весьма ярко показывает, чего стоило европейское средневековье. т.н. "великий культурный континент". На его фоне становится понятно, почему эпидемии в гораздо меньшей степени затрагивали еврейские общины Европы. В отличие от "культурных европейцев", евреи по традиции регулярно омывались, мыли руки, окунались в ритуальные бассейны с водой, строго следили за чистотой.

Изначальная статья - полный бред и националистихеская пропаганда подстать Гебельсу. Удивляет как кто-то вообще может воспринимать эту охинею всерьез, даже на 50%

А вы не заметили, там еще в тексте может свастика зашифрована и Хайль Гитлер числовым кодом?

Нет, почему-то не заметил

не думаю, что там полный бред. На историческом факультете универа нам тоже рассказывали в курсе лекций по средним векам о низком уровне европейской чистоты...

А где это было: в России или Израиле? И самое главное что рассказчики этим хотели доказать?
Автор обсуждаемой статьи пытается доказать, вернее
вбить в головы читателей, очень простой тезис о том что Россия "чистая, святая и гуманная", там всегда все мылись в бане, уважали друг-друга и никогда никого не убивали и не угнетали, а если такое и случалось виноват в этом был кто угодно (Чингиз-Хан, Мамай, евреи, европейцы etc.. you name it),
только не сами русские. Европа же, в отличие от России, по мнению пропагандиста Горянина была зловонной, кровавой, немытой занималоась каннибализмом, болела чумой и проказой а французские короли оказывается и ко всему прочему, извините, срали под себя.

было это на истфаке Харьковского Универа..

О России в статье почти ничего не сказано, зато о Европе - немало точных фактов....

Я имел ввиду вот эту статью:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/01/kogda_na_rusi_bylo_zhit_horosho/

Слушайте, а вы тот же самый сумасшеший который мне постоянно ввстречается в ЖЖ под разными никами, или вы другой какой-то, новый псих?

г-н Бриман - большой специалист по апологетике всякого фашистского говна. Удивляться здесь вообщем-то нечему.

если вас это смущщает - уберите из статьи ссылки на россию и некоторое количество (небольшое надо заметить) неподтверждённых "полуанекдотичных" случаев. суть текста сильно изменилась ? по моему нет :) при том что всё стало исторически справедливо и без "пропаганды"

"становится понятно, почему эпидемии в гораздо меньшей степени затрагивали еврейские общины Европы"

Это сейчас понятно. "Культурные европейцы" же по-своему толковали этот факт. Во время наиболее страшной пандемии чумы 14 века евреи были обвинены в распространении болезни путем отравления колодцев. После чего по всей Европе началось массовое уничтожение евреев. В различных городах евреев подвергали пыткам, вынуждая у них признания в причастности к заговору. Обвинения, массовые убийства и конфискации имущества распространились по Франции, Германии и христианской части Испании. Сохранилась переписка на эту тему между властями разных городов. В целом из нее видно, что было принято решение изгнать евреев навсегда из обсуждаемых местностей и немедленно приступить к их истреблению пока они еще остаются.
Массовые сожжения евреев имели место Базеле, Аугсбурге, Констанце, Галле, Мюнхене, Зальцбурге, Тюрингене, Эрфурте и других германских городах. В Париже перебито огромное количество евреев, их непохороненные трупы долго служили пищей волкам в окрестных лесах.
Всего же в Европе в те годы было уничтожено 50 крупных и 150 мелких еврейских общин и устроено 350 погромов.

Вот так вот - все просто. Подтеревшись пальцем, тут же хватались за еду, а в бедах своих обвиняли евреев.

Вы сейчас просто пытаетесь оправдать евреев. Вы, наверное, сам еврей. Не думаете же вы, что вам здесь хоть кто-то поверил?

Кисо, евреи не нуждаются в моем оправдании.

26 сентября 1348 г. папа Клемент VI издал буллу в Авиньоне с осуждением этого навета, в которой говорилось, что "некоторые христиане, соблазненные этим лжецом – дьяволом – обвиняют евреев в распространении чумы посредством отравления". Это обвинение и последовавшие за ним массовые убийства евреев было охарактеризовано папой как "ужасное дело". Он пытался убедить христиан, что "поскольку чума распространилась почти повсеместно и по таинственному велению Бога поразила и продолжает поражать как евреев, так и многие другие народы в различных областях земли, где о евреях и не слыхали, обвинение евреев в том, что они послужили причиной такого бедствия или способствовали ему лишено всякого правдоподобия"

Другое дело, что многие люди предпочитают следовать своим предруссудкам, чем голосу разума.

Другое дело, что многие люди предпочитают следовать скорее своим предрассудкам, чем голосу разума.

Они и рыцарей храма - тамплиеров в ереси обвинили и массово сжигали.
И баб рыжеволосых жгли.
Хотя вам, несомненно, не составит труда доказать, что и те и другие были евреями .

лечения женских болезней: Позже метод «творчески переосмыслится», и французский врач XVIII века Буко будет отстаивать применение «внутривагинального вдувания табачного дыма для лечения истерии»

Про разоблачение мифа о том что в Европе в средние века якобы не мылись советую почитать здесь и в других более достоверных источниках чем у Горянина который не иначе как спорыньи обожрался прежде чем свой бред написать:
http://historymedren.about.com/od/dailylifesociety/a/bod_weddings.htm

А откуда это все надергано? - Ни у одной цитаты нет ссылки.
что касается французов, да у них имел место быть упадок с гигиеной, особенно с ростом населения, но это было не совсем в средние века. И не надо пожалуйста распространять это на всю Европу и особенно делать тонкие намеки на "чистые" (Россия) и нечистые (Европа) нации как это делает перебравший спорыньи Горянин.

ссылка в первой строке^^

Источник - лишенный сана священник, которого Ватикан разжаловал за радикализм. К тому же цитаты, которые вы приводите, выдернуты из контекста его лекции-проповеди
о неких магических свойствах воды, или как он говорит H2O.
Сгущая краски на "грязном" средневековье, автор всего лишь хотел подчеркнуть свой основной тезис о дерьмосмывающих свойствах воды.

Я этот текст обсуждал с историком - медиевистом. Он с ним практически полностью согласен. Фразу "Прощай, немытая Россия" воспринимает как личное оскорбление. В России баня во все века даже у самых нищих слоев населения топилась не реже раза в месяц. Повсеместно были золотари - чистили отхожие места. Эпидемии холеры в России были, но от них за всю историю погибло несколько сотен человек против сотен тысяч в Европе.

Не случайно наверное на Руси говорят: "Кто о чем а вшивый про баню"

Про баню в России море пословиц. "Баня парит, баня правит, баня все поправит". Не случайно.

Вполне возможно, что подобная чистоплотность на Руси есть следствие сравнительно позднего принятия христианства: когда в Европе церковь вовсю ликвидировала бани и боролась с мытьем, как показано в статье, Русь была еще языческая...

В этом случае наша дремучая отсталость от просвещенного запада не может не радовать.

про вшей

http://community.livejournal.com/inostranki/395248.html

Ны да, и это конечно не иначе как только на грязном западе,
а россиянам парящихся в банях и телесно и духовно чистым даже вши нипочем!

хуйню какую-то пишите

Сам мудак

Алгоритм регулярных омовений четко прописан лишь в Коране и в Талмуде.
Поэтмоу еврейские кварталы оставались незатронутыми эпидемиями.

Банная культура была в России, но в глазах путешественников с Востока... ("Мойте ркуки перед едой!" написанов Коране, а в России этого не знали).

Скандинавия. пожалуй, отличалась от континентальной Европы, но там и ревностных католиков не было! А культура финской сауны пришла в континентальную Европу (в протестантскую, в основном!) лишь в 20 веке.

Что интересно, совместные общественные бани, практикуемые сейчас по всей Европе (опять же, в протестантской, а не в католической Европе!), в России были отменены лишь при Екатерине.

Кстати, русская знать жила немногим лучше европейцев.
Бани были у крестьян. А какой быт в питерских домах?
Водопровода, канализации не было. Ванны? Помилуйте! Вспомните, как собирались на балл, куда должен был приехать Путин, простите, Романов, в доме Ростовых? Мыли ручки, ножки (до лодыжек, выглядывавших из-под бальных платьев во время танца), шею да за ушком. Всё!
Так что всё верно сказано по поводу Европы. Против фактов не попрешь.

ЗЫ
Офф-топ
Интересно, что последователи Галковского променяли Британское посольство на Петровку, 38. Безлошадным бомжам влом тащиться на Смоленскую набережную (от метро далеко):
http://zhdanov-vaniok.livejournal.com/58081.html

- - -совместные общественные бани, практикуемые сейчас по всей Европе (опять же, в протестантской, а не в католической Европе!)- - -

Сейчас? Разве такие в Европе ещё остались? 21 век вроде.

До хуевой тучи.
Вот лишь несколько примеров.

Термы (общественные, совместные) на крыше "Европа-центрум" в центре Западного Брелина (квартал у станций Курфюрстерндам-Цоо).
http://www.thermen-berlin.de/Galerie

А вот совершенно замечательные термы (опять же, совместные, общественные) имени 5-го мая в голландском Лейдене.
http://www.thermen5mei.nl/index.php?c=1&m=1
5-го имая - день освобождения Голландии от фашизма (всё равно что в Москве баньку имени 9-го мая придумать!).

Вот очень популярный аквапарк с термами (совместно-общественными) в берлинском пригороде Людвигсфельде:
http://www.kristall-saunatherme-ludwigsfelde.de/index.jsp

В Германии, в Голландии, в Скандинаывии - это обычная традиция. Как мог бы сказать Лукашин, 31 декабря (и не только!) мы всей семьей ходим в баню. Мы там моемся. И действительно - всей семьей ходят, с детьми малыми.

Все же не совсем понятно, каким образом можно посещать такую баню всей семьей: если в детьми малыми все понятно, то жене ведь может не понравиться, что муж видит других женщин, которые в чем мать родила. Есть в этом нечто нездоровое.

Да они там как-то привычные к этому.
В толенрантной Голландии так ваще - в каждом мало-мальски продвинутом отеле (на "три с плюсом", по звездочкам) обязательно сауна и бассейн. В некоторых - в бассейн (но не в сауну!) можно в купальниках приходить, в других - нельзя (только как выход из сауны, где купальники уже запрещены).
Так, ничё. наши тоже привыкали. Помню, когда в Голландию все за машиныами ездили, в каждом отеле объявления писали (только ПО-РУССКИ!), что, мол, в купальниках сюда низ-з-зя. Ничеё, привыкли.
А люди простые ездили. Многие - из провинции. За "жигулями" самыми обычными, "реэкспортными". Было время, очень приличную тачку можно было за 500 баксов отхватить.
Оченть многие парами приезжали. Купят машину, потом поездят по местныым городкам - отдыхать, релаксировать перед обратной дорогой:
http://www.thermen5mei.nl/index.php?c=30&m=24
http://www.thermen5mei.nl/index.php?c=34&m=29
http://www.thermen5mei.nl/index.php?c=33&m=28
В финских саунах:
http://www.thermen5mei.nl/index.php?c=17&m=13
да в римских термах:
http://www.thermen5mei.nl/index.php?c=26&m=27

Ну да, вот ещё здесь (http://www.ng.ru/style/2005-12-23/24_sauna.html) статья про банные обычаи жителей германской столицы..

Как-то они почти все подозрительно хорошо сложены. На моделей эти бани рекламирующих больше похожи.

Вы всерьез это говорите? Что в здоровых людях есть что-то нездоровое?

Что в здоровых людях есть что-то нездоровое - нет. Цимес в другом. Однако троллинг неслабый получился.

будте осторожны

А если под FF 2 c отключенным жабаскрипт? вроде нормально?

Интересно, почему россияне тут так радуются своей чистоплотной средневековой истории? Ведь налицо деградация. Тогда мылись - теперь нет. Во всяком случае кругом много вонючих людей в грязной одежде. :)

Видно хоть в истории ищут утешение, хотя и оно тоже мнимое.

"Во всяком случае кругом много вонючих людей в грязной одежде"

абсолютно верно
правда большинство из этих грязных, вонючих оборванцев - это украинские гастарбайтеры, живущие месяцами в обосранных строительных бытовках, подвалах, мусоросборниках..., дожидаясь пока им на смену приедут их родственники и друзья из нищих западноукраинских сел и городков

да их жинки-проститутки с дочками-проститутками

мыться им удается редко, если вообще удается:)

а шо, зараз в Украйне без москальскiх оккупантiв чаще стали мыться, чем при голодоморном совке чи нi?

Нет, Украина в этом смысле от России мало чем отличается.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/01/kogda_na_rusi_bylo_zhit_horosho/
на ту же тему

На этот бред ссылка уже была где-то выше. - Я коментировал на эту статью вместо первоначально приведенной.

Главное не степень мытости, немытости или подмытости, а то что неизвестно, что осталось бы от населения нашего, если бы мы так сильно были европейскому влиянию подвержены, хороший урок для сегодняшнего времени.

В чем собственно состоит урок который вы извлекли и в чем особый путь? В том что надо в баню ходить и водку пить для профилактики? - Да, этот важнейший урок усвоен отлично.

http://community.livejournal.com/inostranki/395248.html?page=2#comments

все-таки мылись:
http://snorri-di.livejournal.com/4836.html

спасибо, великолепный ресурс! интересно, кто это - я нашёл одну фотку (http://more2sexy.com/index.php?username=Absentis&phid=5651), но не факт что это тот самый Absentis.

разве что, это дьявол - и тогда всё сходится ещё как! :-)

Хм.. Ничё так, симпатишный дьявол ... Да, собственно, другого Абсентиса и не существует больше;-)

Цитата из резензии (http://www.strana-oz.ru/?numid=38&article=1527) на одну из книг автора:

"Однако ценность горянинских построений и доказательств существенно подрывается тем, что автор не историк. [...] Историком он не является сразу по нескольким основаниям. Прежде всего, автор не занимается историческими исследованиями в их аутентичном значении: его умственный архив составляют почти исключительно второисточники либо первоисточники, опубликованные настоящими историками, которые их находили, расшифровывали, комментировали и издавали. [...] Александр Горянин не является историком, а лишь историческим писателем, в силу своего труднопостижимого высокомерия, проявляемого в отношении сообщества профессиональных историков, и нескрываемой тенденциозности."

Проблема всех текстов автора в том, что в них тяжело отличить фактическую правду от частных домыслов, поскольку цитаты надерганы исключительно для иллюстрации сформированной идеи, а не поиска истины. В результате получается история про жопу хенка (http://absentis.front.ru/story/hank.htm), которую автор так любит цитировать.

Из-за методологических проблем невозможно ни принять, не опровергнуть утверждения автора: возможно он прав, но это исключительно вопрос веры читателя. Научная дискуссия в данном случае невозможна по причине разного понимания что есть научное исследование. У автора оно несколько отличается от общепринятого.

Материалы автора:
http://www.kp.ru/daily/23555/42733/
http://www.globalrus.ru/author/60197/

кстати да, история про жопу хенка - великолепная иллюстрация для многих вещщей :)

Аргумент "документально подтверждено, что король французский мылся за всю жизнь всего три раза" довольно шаток. Едва ли существует хоть одно документальное подтверждение, что он справлял большую нужду. Но из этого не следует, что он ни разу в жизни этого не делал.

вы не видите разницу между "документально подтверждено" и "нет документальных подтверждений" ? Или у вас так индукция через жопу работает ?

не то что шаток, а вообще не аргумент. где, кем подтверждено? любителям исупражняться в жж следовало бы попробовать хотя бы однажды отослать образчик своего творчества в журнал, редактируемый специалистами

ну какие опровержения? рядом с этим суворов нервно отдыхает, вот главное опровержение. однако изволь: великие французские революционеры в промышленных масштабах добывали селитру для пороха из _старых_, закопанных уже выгребных парижских ям. следовательно, сортиры французам были известны задолго до бонопарта

Еще в позднем средневековье в Западной Европе люди испражнялись прямо на улицах и с балконов домов. Да и мылись они не часто. А в России в это время уже несколько тысячелетий существовали парные бани, куда ходили еженедельно, а то и чаще.
Для иллюстрации приведу «банный анекдот» из «Истории Ливонии» Дионисия Фабрициуса (XVI век). Автор рассказывает о случае, имевшем место в XIII веке в католической обители в Фалькенау на северо-западе Руси.
Местные монахи, ссылаясь на свою аскетическую жизнь, потребовали у папы Римского увеличить жалование на не предусмотренное уставом изнурение плоти. Папа послал в северный монастырь ревизора. И действительно, посол, специально прибывший из Рима, стал очевидцем того, как ливонские иноки в страшной жаре хлещут себя прутьями. Потом монахи окатываются ледяной водой и так раз за разом. Папский посланец никогда до этого не видел балто-славянских и финно-угорских бань и доложил Папе, что монахи истязают себя усердно и на расходы на прутья и дрова следует повысить монахам содержание. По докладу итальянца папа приплатил монастырю. Так северяне провели южанина.
В первобытном мире русская баня была связана с языческим культом Волоса — Велеса. Хотя баня и после христианизации сохраняла языческие реликты, хотя бы в оболочке «двоеверия». Так, в Великий Четверг, поминая усопших, им топили баню.
Известно, что в России бог Велес принимал форму быка.
В раскопках Трипольской культуры на русской равнине встречается много статуэток этих животных. Наши предки чтили культ священного Быка (Вола, Велеса) - души всего животного мира и соответственно время - эпоху Тельца. Первоначально паровые бани были домовыми церквами бога Велеса. Прецессия Земли проходило по зодиакальному знаку Тельца в период 4440-1740 года до нашей эры... Значит, как минимум уже около 6500 лет люди на Руси моются в банях. Варяги за тысячу лет до н.э. по волокам у современного города Волоколамск Московской области переправляли суда из Волги, Оки в Дон, спускались до порта Пантикапей (современная Керчь) в Азовском море, и оттуда добирались до Древней Греции и Рима. Именно из России культура бань попала в античный мир. Но после падения Рима и Константинополя там утеряли банную культуру, немытая Западная Европа распускала зловония аж до самых последних времен – 18 века уже нашей эры, когда бани чрез Финляндию и Турцию вновь попали на Запад.