Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-12 06:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Всё, что вы хотели знать про безбожие, но боялись спросить
Актёр Владимир Долинский, участник Кабачка 13 стульев, при советской власти успел шесть раз обменять доллары на рубли по спекулятивной цене.
Его за это арестовали, судили, посадили, дали 4 года лагерей, за которые жена переписала на себя квартиру и оформила развод. То есть практически уничтожили жизнь и карьеру человеку в наказание за действие, которое каждый из нас производит походя, не видя в том ни противозаконного, ни аморального поступка.

И вот, в сытом тысячелетии, когда подобные истории звучат готично, приходит к актёру журналистка Надежда Келлер из «Собеседника», и пытается поговорить о том, как он нелепо при советской власти пострадал непонятно за что. А собеседник не подхватывает тему. Он вообще не считает себя пострадавшим. Посадили — за дело. Интереснейший происходит у них про это диалог.
– Почему я пострадал?
– Четыре года в тюрьме и на зоне за продажу валюты – сегодня это выглядит абсурдом. Ведь не убили, не ограбили, в конце концов.
– Ну и что? Ходорковский тоже никого не убил и не ограбил. Я нарушил закон, который был в стране. Сейчас он кажется смешным и нелепым, а тогда... Это было то же, что убить, ограбить.
– И в то время вы так же рассуждали?
– Я знал, на что шел, но думал, что проскочу, обойдется. Когда брал валюту за рубль, а продавал за два, казалось, возмездие где-то далеко. Но однажды в шесть утра раздался звонок, за дверью сказали: «Откройте, старший следователь по особо важным делам майор Шестеркин» – тут у меня и запотело одно место
.


Вот, собственно говоря, и всё. Чистый, беспримесный пример безбожного сознания. Аж оторопь берёт.
Бродский, когда формулировал ворюга мне милей, чем кровопийца, обозначал некую самоочевидную для интеллигента дихотомию.

А ведь реально же живут на свете люди, которым неведом нравственный закон. И для них это совершенно не так очевидно про дихотомию.

Если у тебя нет нравственного закона внутри, то преступлением ты считаешь ровно то, что в данный момент текущая власть в географии твоего проживания внесла в УК. Убийство, чтение запрещённых книг, изнасилование, распространение клеветнических измышлений, порочащих советский и общественный строй, путем изготовления (сочинения) литературы, грабёж, разбой, отсутствие постоянного места жительства...

Если нет ценностей внутренних, то небосвод сплющивается до уровня потолка.
И источником понятий о Добре и Зле, вместо Заповедей, становится уложение о наказаниях.
Не может быть добрых дел и дурных, а есть только наказуемые и ненаказуемые деяния.

Поразительно точно обозначил этот тип сознания Борис Борисович: «сложить свою голову в телеэкран, и думать, что будешь умней».

Из телевизора всегда расскажут, что сегодня считать Добром, что — Злом, что подвигом, а что — преступлением.
Цель жизни всех живых существ на Земле в такой системе — выполнять указания Власти, вписываться в её понятие о целесообразности.
Для этого рождаются, для этого живут, размножаются, умирают.

Интересная жизнь.



1-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)


[info]soamo@lj
2008-01-12 00:35 (ссылка)
То есть, если в бога уверовать, то я сразу стану хорошим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2008-01-12 01:13 (ссылка)
Нет. Детская ошибка: перепутали "достаточное" и "необходимое" условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkanoid@lj
2008-01-12 15:04 (ссылка)
с чего вдруг оно стало необходимым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-12 15:44:51
(без темы) - [info]arkanoid@lj, 2008-01-12 18:15:18

[info]arbat@lj
2008-01-12 01:15 (ссылка)
Собственно, вот тут у меня давно было - немного более подробно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]soamo@lj, 2008-01-12 01:22:36
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-12 01:40:48
(без темы) - [info]soamo@lj, 2008-01-12 01:44:16
(без темы) - [info]15736862@lj, 2008-01-13 05:06:06
(без темы) - [info]demset@lj, 2008-01-12 14:39:14
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-12 15:43:24
(без темы) - [info]bert_msk@lj, 2008-01-13 04:06:06
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-13 10:25:34
(без темы) - [info]bert_msk@lj, 2008-01-13 10:31:53
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-13 10:54:24
(без темы) - [info]bert_msk@lj, 2008-01-13 11:01:57
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-13 11:09:49
(без темы) - [info]varnol@lj, 2008-01-13 15:14:15
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-13 20:32:00
(без темы) - [info]varnol@lj, 2008-01-13 20:57:29
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-13 21:08:02
(без темы) - [info]varnol@lj, 2008-01-13 21:26:55
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-13 21:48:20
(без темы) - [info]varnol@lj, 2008-01-13 21:55:27
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-01-14 00:17:56
(без темы) - [info]varnol@lj, 2008-01-14 01:15:03
Не выходит каменный цветок? - [info]arbat@lj, 2008-01-14 08:58:56
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]bert_msk@lj, 2008-01-14 15:22:38
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]arbat@lj, 2008-01-14 18:58:50
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]bert_msk@lj, 2008-01-14 19:09:44
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]arbat@lj, 2008-01-14 19:22:31
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]bert_msk@lj, 2008-01-15 02:14:26
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]arbat@lj, 2008-01-15 08:50:01
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]varnol@lj, 2008-01-15 02:10:59
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]arbat@lj, 2008-01-15 08:46:24
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]varnol@lj, 2008-01-15 09:27:53
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]arbat@lj, 2008-01-15 10:32:25
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]varnol@lj, 2008-01-16 08:59:33
Re: Не выходит каменный цветок? - [info]arbat@lj, 2008-01-16 09:15:08
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]varnol@lj, 2008-01-16 10:02:18
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]arbat@lj, 2008-01-16 12:05:12
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]varnol@lj, 2008-01-16 13:13:45
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]arbat@lj, 2008-01-16 15:23:16
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]varnol@lj, 2008-01-17 06:01:45
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]arbat@lj, 2008-01-17 09:21:47
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]varnol@lj, 2008-01-17 10:16:13
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]arbat@lj, 2008-01-17 11:50:59
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]varnol@lj, 2008-01-18 04:58:28
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]arbat@lj, 2008-01-18 09:01:51
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]varnol@lj, 2008-01-18 09:30:29
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]arbat@lj, 2008-01-18 11:40:42
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]varnol@lj, 2008-01-19 03:57:47
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]arbat@lj, 2008-01-19 11:00:10
Re: А вот и танцы с бубнами - [info]varnol@lj, 2008-01-22 16:13:46
Re: приехали. - [info]varnol@lj, 2008-01-15 02:07:28
Re: приехали. - [info]arbat@lj, 2008-01-15 10:45:55
Re: приехали. - [info]varnol@lj, 2008-01-15 12:33:46

[info]raul22@lj
2008-01-12 05:06 (ссылка)
Эта один из путей определить для себя добро и зло. Не единственный )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]15736862@lj
2008-01-12 06:05 (ссылка)
Есть камень и есть вера в камень.
Первое - нечто реально существующее, второе - идея, личные представления, то чего нет. Если человек глупый, то и вера в камень у него будет глупая; если злой - вера будет злая.
Вера в бога - это всего лишь новая программа для личности, у которой есть уже программы: "политический выбор", "любимый цвет" и т.д. Глупый человек с программой "вера в бога" продолжит поступать глупо; злой - зло. Просто это добавит лицемерия и ханжества.
Так же и "моральные качества", или "внутренние ценности". Это такая же программа, делающая из человека робота. Из глупого человека "внутренние ценности" делают глупого робота, совершающего свои телодвижения согласно "внутренним ценностям". Моральные ценности - это ложь политиков, вера в бога - ложь священников.
Можно ли жить без веры в бога и моральных ценностей? Так, чтобы не быть запрограммированным, а полно и разумно откликаться на всё происходящее сейчас? Чтобы видеть красоту мира не через призму каких-то там "ценностей"?
Вот в чём вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zymosan@lj, 2008-01-13 04:36:55

[info]faceted_jacinth@lj
2008-01-12 06:27 (ссылка)
Конечно!
Только нужно ответственно подойти к выбору религии и варианта интерпретации. Ведь уверовав ты начинаешь считать преступлением ровно то, что написано в Заповедях и комментариях к ним. Несомненным достоинством по сравнению с безбожным вариантом следует считать стабильность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2008-01-12 06:31 (ссылка)
То есть если сказали "Не убий и не вари козлёнка в молоке матери его", то несколько тысяч лет подряд все так и делают и ни у кого не появляется возможности сказать что-нибудь вроде "Я нарушил Закон, сейчас он, конечно, кажется смешным и нелепым...", нет, Религия это Глобально и Надёжно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_slw@lj
2008-01-12 07:10 (ссылка)
не, можно будет нарушать УК и ты при этом будешь пострадавшим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2008-01-12 09:35 (ссылка)
Если искренне уверуешь, то да. Я думаю, что это чувство вам еще предстоит испытать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_kozyrev@lj
2008-01-12 10:28 (ссылка)
а Библии есть фраза "и бесы веруют"

я не думаю, что вера делает человека хорошим - см. инквизицию

но Бог может помочь стать человеку лучше
это да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dvv@lj, 2008-01-12 11:48:26
(без темы) - [info]oleg_kozyrev@lj, 2008-01-12 11:51:48
(без темы) - [info]dvv@lj, 2008-01-12 13:05:33

[info]mind_mix@lj
2008-01-13 20:07 (ссылка)
Врядли. Сразу найдутся специалисты, у которых бог "более правильный".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milwaukee@lj
2008-01-14 09:14 (ссылка)
а вы и так хороший, iykwim.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuravoloshin@lj
2008-01-12 00:37 (ссылка)
точняк.

(Ответить)


[info]klimanskaya@lj
2008-01-12 00:42 (ссылка)
светский закон не определяет понятий добра и зла, он определяет понятие преступления против общества, жизнь которого регулирует. Есть правила игры, играешь по ним - свободен, рискуешь против - будь готов получить по носу.
Актер Долинский рискнул и получил, принимая эти самые правила. Знал, на что шел.
Если бы общество не имело формального закона, а в собственном регулировании опиралось только на представления каждого отдельного индивида о добре и зле - оно бы имело власть сильных, наглых и живущих сегодняшним днем, и совсем не учитывало бы интересов слабых.
6-40 пополуночи, ясность формулировок может хромать на все три ноги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neznaika_nalune@lj
2008-01-12 02:07 (ссылка)
+10
Совсем даже не хромает, в отличии от самого поста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-01-12 02:37 (ссылка)
Я при советской власти рисковал.
Посещал храм.
Читал запрещённую литературу.
Изучал запрещённый к преподаванию язык иврит в подпольных кружках.
Изготовлял самиздат на пишущей машинке под копирку.
Я не считаю, что я так же этим вредил обществу, как карманник, грабитель, насильник.
Я не думал, что обществу будет плохо, если я буду знать иврит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]argument152@lj, 2008-01-12 02:54:57
(без темы) - [info]yovin@lj, 2008-01-12 03:36:50
(без темы) - [info]cassius_dior@lj, 2008-01-12 03:35:13
(без темы) - [info]ladusans@lj, 2008-01-12 04:14:17
(без темы) - [info]tellon@lj, 2008-01-13 07:53:14
(без темы) - [info]vaxo@lj, 2008-01-12 04:24:03
0.0000001 вины - [info]mingbai@lj, 2008-01-12 05:53:42
Re: 0.0000001 вины - [info]ohw@lj, 2008-01-12 07:13:43
Re: 0.0000001 вины - [info]mingbai@lj, 2008-01-12 07:18:40
Re: 0.0000001 вины - [info]vvagr@lj, 2008-01-12 12:03:54
Re: 0.0000001 вины - [info]mingbai@lj, 2008-01-12 16:06:30
Re: 0.0000001 вины - [info]vvagr@lj, 2008-01-12 16:26:00
Re: 0.0000001 вины - [info]mingbai@lj, 2008-01-12 16:44:33
Re: 0.0000001 вины - [info]vvagr@lj, 2008-01-12 16:49:28
Re: 0.0000001 вины - [info]mingbai@lj, 2008-01-12 17:04:44
Хаха - [info]mfdukn@lj, 2008-01-12 12:55:21
(без темы) - [info]_sergey@lj, 2008-01-12 13:05:34
(без темы) - [info]igorbor@lj, 2008-01-13 16:31:51
(без темы) - [info]slavva@lj, 2008-01-15 04:34:29
(без темы) - [info]igorbor@lj, 2008-01-15 14:25:18
(без темы) - [info]slavva@lj, 2008-01-15 18:05:48
(без темы) - [info]yuki_yu@lj, 2008-01-12 18:00:18
(без темы) - [info]ptushnik@lj, 2008-01-14 14:00:02

[info]volk_dremuchij@lj
2008-01-12 05:29 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maccolit@lj
2008-01-12 06:11 (ссылка)
совершенно ясно и правильно сформулировали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]klimanskaya@lj, 2008-01-12 06:14:07

[info]slapovsky@lj
2008-01-12 06:39 (ссылка)
Мимоходом. Необыкновенно приятно узнать, что существуют здравомыслящие и точные люди. А то вечная эта попытка подменить закон юридически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]slapovsky@lj, 2008-01-12 06:42:42

[info]micromarketing@lj
2008-01-12 08:31 (ссылка)
А сейчас сильно учитывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]klimanskaya@lj, 2008-01-12 09:04:56

[info]skuzn@lj
2008-01-12 09:35 (ссылка)
это прекрасная тема для дискуссии
жалко здесь нет Миши Вербицкого :))

я не готов дискутировать во всю, но если в двух словах, то

1. есть такая точка зрения, что мы и сегодня имеем "власть сильных, наглых и живущих сегодняшним днем, и совсем не учитывающих интересов слабых"
2. есть такая точка зрения, что должен быть механизм изменения законов. Потому что законы же не навсегда даются, правда? Они со времен Хамурапи изменились довольно сильно. Механизм изменения законов основан на том, что ДОЛЖНЫ быть люди, которые законы нарушают - и до тех пор пока общество их осуждает, законы остаются неизменными. Когда общество перестает их осуждать, законы меняют.
Можно, конечно, сказать, что СССР развалило ЦРУ, но расистские законы в США были отменены изнутри менее полувека назад. Иными словами, этот механизм вполне работает
3. Отдельный индивид решая, что ему делать, конечно, помнит о законе. Но если он чувствует, что его нравственное чувстсво говорит ему, что закон неверен, то он может выбрать путь нарушения закона, понимая, в частности, что этим он способствует (в будущем) его отмене. Может выбрать выполнять закон, потому что струсил. Оба варианты вполне допустимы.
4. Пафос Антона связан с тем, что он считает, что нормальный человек должен разделять запрет закона и запрет нравственного чувства. Потому что если человек исключает нравственное чувство из этого уравнения, то механизм изменения законов перестает работать. И у нас до сих пор побивали бы камнями за супружескую измену и связь вне брака :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sply@lj, 2008-01-12 11:09:30
(без темы) - [info]skuzn@lj, 2008-01-12 14:00:19
(без темы) - [info]skuzn@lj, 2008-01-12 14:17:59

[info]cameloid@lj
2008-01-12 22:02 (ссылка)
прочитав этот пост, хотел сказать примерно то же самое, так что остается только добавить +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otkaznik@lj
2008-01-12 00:49 (ссылка)
Строго говоря, из того, что человек трезво оценивает ситуацию и понимает возможность наказания за нарушение формальных правил, отсутствие внутреннего нравственного закона еще не следует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karpah@lj
2008-01-12 03:17 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2008-01-12 09:37 (ссылка)
Не следует. Но и не показывает наличие его. Просто один из признаков его отсутствия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aicangel@lj, 2008-01-13 07:56:13
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-13 09:07:04
(без темы) - [info]aicangel@lj, 2008-01-13 09:09:40

[info]thelof@lj
2008-01-12 00:50 (ссылка)
По-моему, г-н Долинский, отвечая, имел в виду исключительно формальную сторону вопроса. Что "спекуляция валютой" была в списке статей в УК наравне с убийством и ограблением. Ваша трактовка одной фразы кажется излишне глобальной, при этом представляет человека каким-то идиотом, человеком-чернильницей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vasya22@lj
2008-01-12 03:51 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phillennium@lj
2008-01-12 10:00 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

+
[info]klop@lj
2008-01-13 10:45 (ссылка)
именно так. думаю, пафос автора поста исходит из неправильно понятой им фразы "это было то же, что убить, ограбить"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]extravagantza@lj
2008-01-13 14:14 (ссылка)
плюс пяццот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitiosusdeus@lj
2008-01-13 18:03 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nuns_islander@lj
2008-01-12 00:54 (ссылка)
Это слишком сильное обобщение. Речь в интервью не идет о Добре и Зле. Скорее о преступлении и наказании. И еще об ответственности за свои поступки.

(Ответить)


[info]gingema@lj
2008-01-12 00:58 (ссылка)
Человеку неприятно считать, что ему сломали жизнь. Не только говорить об этом с журналисткой, но и признаваться самому себе, что ему очень крупно, а главное - совершенно необоснованно - не повезло. Поэтому он уговаривает себя, что ситуация была относительно под его контролем ("Знал, на что шел"), и невезение его закономерно (ссылки на законы). Подсознательно осознает никчемность ситуации и энергично от нее открещивается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]icemon@lj
2008-01-12 07:23 (ссылка)
полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_open@lj
2008-01-12 08:49 (ссылка)
+100. на самом деле "это было то же, что убить и ограбить" - это просто словесное выражение, потому что по мне - наоборот, он оказался достаточно сильным, чтоб не жаловаться на идиотизм, тем более в интервью очередному журналисту, которому написать больше не о чем. и, в конце концов, он пытался объяснить, что не надо впихивать его в штамп "очередная жертва тупости советского законодательства", благо это все-таки жизнь, а не статья на полразворота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_akhterov@lj
2008-01-13 22:19 (ссылка)
согласен на все сто... поэтому, кстати, многим атеистам в старости сложно поверить в Бога - им кажется, придется перечеркнуть всю жизнь... на самом деле это, конечно же, совершенно не так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2008-01-12 00:59 (ссылка)
кажется, здесь скоро будет много комментов, причем довольно единообразных.

с набросом, Антон Борисыч!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slapsh@lj
2008-01-12 09:06 (ссылка)
Зафрендить меня можно тут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladekk@lj
2008-01-12 12:34 (ссылка)
Бля, чуть не купилсо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v888@lj
2008-01-12 01:00 (ссылка)
Сравнение с Ходорковским тут, по-моему, показательно: зря Вы видите их разговор как обсуждение каких-то нравственных категорий. Это чисто географические правила (которые иногда меняются, да) на территории, где много-много лет спор индивидуума с властью был (есть) нонсенс.

(Ответить)


[info]dumdiddy@lj
2008-01-12 01:03 (ссылка)
Добавляю в избранное

(Ответить)


[info]esya@lj
2008-01-12 01:04 (ссылка)
Ничего,вот введут в школах закон божий, и нравственный закон восстановят. (стебусь, святой отец вместо телевизара - тож на тож).
Если каждый будет действовать согласно внутреннему закону (и неправильно понятому, вдобавок) в своей голове - бардак будет, а не общество. С другой стороны, если мы всегда будем подчиняться неправильным законам - они никогда не изменятся. И где эта грань, никто не знает. Хорошо тем, кто думает, что знает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В нашей стране будет так
[info]p_a_s_h_a@lj
2008-01-12 10:35 (ссылка)
http://hvil.livejournal.com/585001.html
...Одни, по праву рождения, будут поступать в какую-нибудь Высшую школу экономики. Там им будут рассказывать и показывать, что такое успех...Другие, тоже по праву рождения, будут слушать ОПК. Им будут рассказывать о духовности. О смирении. О почтении к властям...

Это, запись Кирилла Мартынова, сделанная за полгода до того, как он стал фигурантом знаменитого "Новгородского дела"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shit_hap_pens@lj
2008-01-12 01:15 (ссылка)
Имхо, он имел в виду только то, что правила игры ему были известны и он, грубо говоря, проиграл. Торговля валютой, скорее, экономическое преступление, а в этом случае законы устанавливает государство, а не мораль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberzx@lj
2008-01-12 01:20 (ссылка)
вот именно. Богу - богово. Кесарю - кесарево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yms@lj
2008-01-12 14:50 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_alexandr@lj
2008-01-12 01:19 (ссылка)
Вспомнил случай с Рокотовым и Файбишенко. Тогда власть дала команду их растрелять, чтобы напугать остальных, и это мерзость, конечно. Но то, что они должны были сидеть-100%. На то время был такой закон. У меня самого была валюта в 80 годы. Не продавал/покупал, а просто собирал. И прекрасно знал чем это может закончиться. Сейчас другие законы и внутреннее состояние здесь совсем из другой оперы.
Что касается Ходорковского, то надо платить налоги, тогда все будет прекрасно. И не приватизировать народную собственность, используя законы, написанные своими дружками. А вообще, дай Бог ему выйти из тюрьмы. Я не желаю ему зла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2008-01-12 02:39 (ссылка)
"Что касается Ходорковского, то надо платить налоги, тогда все будет прекрасно."

Да можно и не платить, и тоже все будет прекрасно.

"Тогда власть дала команду их растрелять, чтобы напугать остальных, и это мерзость, конечно. Но то, что они должны были сидеть-100%."

Здесь важно, что они не должны были умереть на все 100%. А их взяли да расстреляли. После этого какие-то разговоры о том, что, мол, был в СССР закон и его надо было соблюдать, выглядят беседами в детском саду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-01-12 07:18:50
(без темы) - [info]object@lj, 2008-01-12 08:07:33
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-01-12 08:16:44
(без темы) - [info]object@lj, 2008-01-12 08:47:03
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-01-12 09:08:31
(без темы) - [info]lozelo@lj, 2008-01-13 14:56:03
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-01-13 15:24:03

[info]cyrustehvirus@lj
2008-01-13 02:00 (ссылка)
Что касается Ходорковского, то надо платить налоги, тогда все будет прекрасно
И не приватизировать народную собственность, используя законы, написанные своими дружками.
===========

Лолище убогое, ты думаешь, другие олигархи платили исправно и приватизировали честно?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-01-13 06:26:53

[info]maksimka@lj
2008-01-12 01:22 (ссылка)
ну, еще Честертон, устами о. Брауна заметил, что никто так не печется о законе, как завзятый безбожник".
звучит красиво, да. мне, как "латентному анархисту" нравится

остается непонятным вот что: каким образом связано наличии нравственного закона с представлением о существовании Бога? я знаю множество людей, который, будучи атеистами, говорят о себе: "я сделал так-то и так-то, потому что я не мог поступить иначе". конечно, при желании можно назвать "моральный закон внутри нас" "Богом в душе" - но зачем? скорее, тут можно говорить о наличии представлений об этой самой душе, т.е. о наличии чего-то нематериального и, условно говоря, высшего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_larin@lj
2008-01-12 16:12 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loyolla@lj
2008-01-12 01:22 (ссылка)
Долинский мудр и самодостаточен...Респект ему...И вам Антон,что напомнили о ХОРОШЕМ человеке...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inspiron_33@lj
2008-01-12 12:08 (ссылка)
Это Вы хорошо сказали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lamerkhav@lj
2008-01-12 01:24 (ссылка)
A при чем тут безбожное. Где нибудь в иране можно хорошо залететь за то, что нарушил "божеские" нормы, скажем вышла в короткой юбке или там еще что нарушила. Закон, на прошлой неделе говорил со своей очень давней знакомой из Ирана. Занимает довольно высокий пост в их МИДе. Она в платке, говорит, закон требует, чтоб если с мужчиной в помещении, то нужен платок.
Да и я в Израиле однажды получил дисциплинарное взыскание за то, что нарушил в кухне кошерность. Командир части меня судил и вынес взыскание, две недели без отпуска. Не четрыре года, но если было бы государство галахи, то наказали бы серьезне. Тоже бы сажали, наверное, за то, что появилась публично без чулок. Закон есть закон, божески или безбожный. Даже Закон Божий - это тоже закон, а не Бог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2008-01-12 09:41 (ссылка)
"Даже Закон Божий - это тоже закон, а не Бог." Это предложение не имеет смысла: этологически Бог и есть Закон Божий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]salatau@lj, 2008-01-12 10:17:20
(без темы) - [info]lamerkhav@lj, 2008-01-12 11:18:26
(без темы) - [info]livelight@lj, 2008-01-13 13:58:45
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-13 14:02:54
(без темы) - [info]livelight@lj, 2008-01-14 05:35:07
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-14 07:31:17
(без темы) - [info]livelight@lj, 2008-01-14 07:33:20
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-14 07:36:50
(без темы) - [info]livelight@lj, 2008-01-14 07:38:00
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-14 07:39:18
(без темы) - [info]livelight@lj, 2008-01-14 07:39:35
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-14 07:40:53
(без темы) - [info]aleleo_aleley@lj, 2008-01-13 16:04:04
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-13 16:49:40
(без темы) - [info]aleleo_aleley@lj, 2008-01-14 01:21:20
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-14 07:29:57
(без темы) - [info]aleleo_aleley@lj, 2008-01-14 13:10:40
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-14 13:58:42
(без темы) - [info]aleleo_aleley@lj, 2008-01-14 15:03:35
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-14 15:09:31
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-14 15:11:09

[info]barbuh@lj
2008-01-12 01:29 (ссылка)
Антон, мессидж выделенного красным совсем другой. Звучит он приблизительно так: "Вы хотите, чтоб я, как все, пожаловался на советскую власть? Идите к черту! Не дождетесь". А фразу "это то же, что и убить, ограбить" - ну не надо так буквально, человек давал интервью, устное. Понятно же, что он имел в виду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]swimmer979@lj
2008-01-12 06:29 (ссылка)
Вот, в точку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razum@lj
2008-01-12 01:40 (ссылка)
при чем тут какой-то "нравственный закон", когда нарушается закон государства (которое как известно является аппаратом насилия)? нравится он кому-то или нет - дело третье. не нравится, попробуй возрази. но не нарушай. Актер Долинский поступил честно, уважаю.

(Ответить)


[info]vnarod@lj
2008-01-12 01:46 (ссылка)
Кроме того, о чём уже сказали выше, добавлю:
нравственные законы, они ведь непостоянны, а привязанны к конкретному месту и времени. Мораль в СССР и, скажем, в США, а также в ХХI и в XIX веках разная

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v888@lj
2008-01-12 01:57 (ссылка)
видимо следует читать "убавлю"

(Ответить) (Уровень выше)

Фи.
[info]westlights@lj
2008-01-12 02:00 (ссылка)
Выдергивать из контекста фразу и заниматься "морализаторством" в стиле духовника - как-то некрасиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фи.
[info]dolboeb@lj
2008-01-12 02:20 (ссылка)
Если у человека поворачивается язык уравнять убийство с обменом валют, причём по обе стороны субъектности/объектности, то это правильный советский человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фи. - [info]barbuh@lj, 2008-01-12 03:22:31
Re: Фи. - [info]misskuang@lj, 2008-01-12 05:41:20
Re: Фи. - [info]_slw@lj, 2008-01-12 07:18:20

[info]satis_fiction@lj
2008-01-12 02:06 (ссылка)
Долинский, просто играл не по правилам, за что получил свое. К нравственности это вообще никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2008-01-12 09:43 (ссылка)
К нравственности имеет отношение его абсолютизация этого закона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasya22@lj
2008-01-12 02:26 (ссылка)
Интересный диалог, но странные выводы. Собственно, обе выделенные фразы - не более, чем констатация фактов. Действительно был закон, действительно валютные операции являлись уголовным преступлением. Многие из тех, кто вырос в постсоветское время, могут об этом и не знать. Но где Вы увидели, что человек считает, что так и должно быть? По-моему, он просто подтверждает, что нарушил существовавший на тот момент закон, за что и был наказан. А о неправедности закона или беззаконном осуждении речь не идёт.

Более того, можно сказать, что у Долинского, как раз, нравственный закон превалирует над УК, раз он этот самый УК нарушал аж шесть раз. Логика, мне кажется, не хуже...

И, кстати, спекуляция в СССР в условиях тотального дефицита была злом, этот дефицит усугубляющим. И ничего общего не имеет с тем, что в нормальной экономической среде называется бизнесом. Ответственность за спекуляцию при социалистической системе была вполне оправданна, потому что вела к усложнению и без того нелёгкой жизни советского человека...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-12 02:52 (ссылка)
А о неправедности закона или беззаконном осуждении речь не идёт.

Речь ровно об этом.
Что фискальный закон ставится на одну доску с нравственным.
От непонимания их качественной разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vasya22@lj, 2008-01-12 03:31:33
(без темы) - [info]pantherclaw@lj, 2008-01-12 03:52:25
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2008-01-12 13:40:08
(без темы) - [info]0serg@lj, 2008-01-12 15:01:18
Все в точности но наоборот ... - [info]gm_r@lj, 2008-01-13 16:19:17
очень в точку, опять же
[info]barmaleika@lj
2008-01-12 02:27 (ссылка)
Но чтобы стоять, я должен держаться корней.

(Ответить)

Я вот до сих пор считаю, что
[info]vasq@lj
2008-01-12 02:32 (ссылка)
получение доходов путём спекуляции, при которой происходит обман одной из сторон или использование своего более выгодного положения для получения доходов являются преступными ибо нарушают принцыпы равенства возможностей людей.
И если вы и все "буржуйчеги" сейчас вдруг почувствовали себя "обожествлённым", то я вас в душе всё равно считаю преступниками и обычными ворами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вот до сих пор считаю, что
[info]dolboeb@lj
2008-01-12 02:44 (ссылка)
Ну да. Собственно, и пост про такую нелюдь, как Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]vasq@lj, 2008-01-12 02:54:47
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]filin7@lj, 2008-01-12 03:42:03
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]vasq@lj, 2008-01-12 04:45:20
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]maskodagama@lj, 2008-01-12 08:14:50
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]vasq@lj, 2008-01-12 13:22:19
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]maskodagama@lj, 2008-01-12 15:12:34
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]vasq@lj, 2008-01-13 02:27:22
Re: А у нас хорошо? В России руским хорошо? - [info]filin7@lj, 2008-01-13 04:50:03
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]cassius_dior@lj, 2008-01-12 03:40:18
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]yovin@lj, 2008-01-12 03:43:00
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]yag@lj, 2008-01-12 04:51:52
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]yovin@lj, 2008-01-12 05:04:05
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]yag@lj, 2008-01-13 03:17:03
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]yovin@lj, 2008-01-13 04:14:26
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]yag@lj, 2008-01-13 05:19:28
Простите, это именно вероисповедание передается - [info]tverskoy@lj, 2008-01-12 05:36:31
Re: Простите, это именно вероисповедание передается - [info]yag@lj, 2008-01-13 03:14:13
Re: Я вот до сих пор считаю, что
[info]vasya22@lj
2008-01-12 03:38 (ссылка)
Спекуляция - это не обман, а использование преимуществ своего положения в условиях дефицита. Что плохо, но к "сейчас" отношения не имеет ввиду наличия "сейчас" свободного рынка. Так что ваше мнение звучит очень по-люмпенски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]cassius_dior@lj, 2008-01-12 03:42:37
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]vasya22@lj, 2008-01-12 03:55:13
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]cassius_dior@lj, 2008-01-12 04:07:57
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]cassius_dior@lj, 2008-01-12 04:09:31
Я сказал, то что сказал - [info]vasq@lj, 2008-01-13 13:04:30
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasya22@lj, 2008-01-13 13:22:04
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasq@lj, 2008-01-13 13:57:09
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasya22@lj, 2008-01-13 14:19:03
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasq@lj, 2008-01-13 14:37:11
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasya22@lj, 2008-01-13 19:02:25
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasq@lj, 2008-01-13 14:10:21
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasya22@lj, 2008-01-13 19:01:54
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasq@lj, 2008-01-14 15:05:40
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasya22@lj, 2008-01-14 15:32:44
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasq@lj, 2008-01-14 18:21:54
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasya22@lj, 2008-01-14 18:30:04
Re: Я сказал, то что сказал - [info]vasq@lj, 2008-01-16 17:03:39
Re: Я вот до сих пор считаю, что
[info]victor_akhterov@lj
2008-01-13 22:27 (ссылка)
Чтобы общество развивалось, нужно четко проводить грань, где равные возможности, а где - уравниловка. Например, доступ к нормальному образованию - сфера равных возможностей. Способность зарабатывать - извините...

В Штатах сегодня 80 процентов миллионеров - self-made, они поднялись сами, не за счет унаследованных денег или положения. Интересно, как будет в России 20 лет спустя. Так же, как в Америке, или 80 процентов миллионеров будут детьми сегодняшних миллионеров? Или 80 процентов миллионеров будут сидеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]vasq@lj, 2008-01-14 15:14:41
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]victor_akhterov@lj, 2008-01-15 03:26:54
Re: Я вот до сих пор считаю, что - [info]vasq@lj, 2008-01-16 17:09:06

[info]salatau@lj
2008-01-12 02:49 (ссылка)
Да, но...
Я лично по ящику же видел, как Михаил Танич и Георгий Жженов, отсидевшие по пятнадцать лет, в отдельных, конечно, передачах гордо сообщали, что правильно их посадили.
Мне тож рассказывали. Знакомые. Про себя.
Поймали, значит, его по доносу бдительных сограждан, следователь говорит:
-Дадим тебе за это пять лет.
-Но я же в этом не виноват! - возмущается арестованный.
-Если мы начнём шукать в чём ты виноват, так тебя повесить мало!
Ну, тут уж что скажешь. Если в человеке есть нравственный закон, он всегда найдёт, за что себя осудить.
Короче, нравственный закон, наверное, не в уложениях (хотя что и в них не то? умные люди из того же ящика впаривали, призывая страну выкарабкиваться из нищеты и пьянства), а в строгом отношении к себе (не к другим, а именно к себе!) в разных обстоятельствах.
А нам всё вот так вот прямо и скажи.
Есть, есть ещё люди, которые ощущают в себе наличие нравственного закона, но судят они по его высоким меркам не остальных, а себя.
P.S. Перепостил Ваше сообщение со своим комментарием здесь http://salatau.livejournal.com/171999.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yag@lj
2008-01-12 05:03 (ссылка)
А Жженов вроде в сталинских лагерях сидел, то есть по совершенно ложному обвинению. Если правда что и он говорил что "за дело", то это уже скорее синдром заложника или как это по научному называют..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]salatau@lj, 2008-01-12 06:42:32
(без темы) - [info]angryxpeh@lj, 2008-01-12 18:52:17
(без темы) - [info]salatau@lj, 2008-01-13 02:06:40
(без темы) - [info]yag@lj, 2008-01-13 03:04:14
(без темы) - [info]salatau@lj, 2008-01-13 03:19:09
(без темы) - [info]yag@lj, 2008-01-13 04:14:36

[info]qaraabayna@lj
2008-01-12 09:45 (ссылка)
Глупости - просто мозги были у них промыты советчиной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]salatau@lj, 2008-01-12 09:56:44
(без темы) - [info]yag@lj, 2008-01-12 18:42:23
(без темы) - [info]salatau@lj, 2008-01-13 02:09:56
(без темы) - [info]yag@lj, 2008-01-13 03:01:37


1-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>