Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-23 16:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горчев про толерантность. Мысли по поводу
Я вот русский, православный, белый, двурукий, двуногий и ебу исключительно женщин. Однако никогда в жизни я не стану тыкать этими своими качествами в рожу тем, кто ими не обладает.
Прекрасный пост Дмитрия Горчева ([info]dimkin@lj) про толерантность.
Впрочем, в горчевском духе, трактующий самого себя и свои жизненные правила.
Потому что Горчеву, в отличие от В.В. Шахиджаняна, не интересны все люди. У него есть много внутри, что он выпускает наружу, и тем живёт, и мы его за это любим.

Если же приглядеться к нетерпимым людям, то логику их фобий понять проще простого.
Потребность ненавидеть, бранить, оскорблять и унижать другого — за цвет ли кожи, за пол, вероисповедание, происхождение, богатство, вкусы, внешность, болезнь — происходит от сознания своей собственной ублюдочности и убожества, от которых единственный способ отвлечь внимание состоит в смаковании чьей-то чужой неполноценности и ущербности. Причём тут не имеет решительно никакого значения, стрейт ли это ненавидит геев, больной СПИДом — здоровых, мусульманин — гяуров, или еврей — армян.

Интересное практическое подтверждение этого правила наблюдаем сплошь и рядом. Вот, ноет в ЖЖ соотечественник, ни одной работы в жизни успешно не закончивший, проспавший интервью, уволенный за пьянку и прогулы, отчисленный из средней школы за неуспеваемость, как ему евреи не дали в жизни заработать, сделать успешный бизнес, разбогатеть, купить квартиру в Москве, создать крепкую семью. Или ещё мешают ему азербайджанские торговцы на рынке, грузинские ученики в московских школах, свобода совести в Конституции, Кеосаян в телевизоре, Тимошенко в Раде, албанцы в Косово, хасиды в Марьиной роще, Носик в <суп>е и Алекперов в Лукойле. Сговорились и сломали парню жизнь. Теперь одна дорога ему осталась. Вернее, две: ныть в ЖЖ и на русские марши шляться.

Спрашивается, почему мы такого же нытья не слышим ни от Владимира Потанина, ни от ImageМихаила Прохорова, ни от Олега Дерипаски, ни от Владимира Лисина, ни от Алексея Мордашова, ни от Николая Цветкова, ни от ImageАлександра Лебедева?! Почему они сами на русские марши не ходят и их не спонсируют? Ведь они точно такие же русские люди, и миллиарды долларов, которые могли бы им достаться, лежат в карманах Абрамовича, Фридмана, Вексельберга, Керимова или того же самого Алекперова. И, по Марксу, должна бы тесная конкуренция между олигархами разной национальности принять форму межэтнических трений, если не личного мордобития, то хотя бы натравливания друг на друга ксенофобских толп и подогрева лоббистскими деньгами расистского кликушества в Думе...

Однако ж мы ни в России, ни в Штатах, ни в Евросоюзе не видим, чтобы крупный бизнес выяснял отношения через провокацию межэтнических трений и натравливание расистов на конкурента. Видим отъём собственности через арбитраж, через "споры хозяйствующих субъектов", через политическую крышу, видим взаимные претензии и обвинения в нечестном ведении бизнеса, но почему-то не в национальной принадлежности, вероисповедании или половой ориентации. Почему даже Пинчук с Ахметовым, спонсоры восточноукраинского сепаратизма, не мочили Лакшми Миттала за смуглость кожи, когда он выиграл на торгах «Криворожсталь»? Почему Мордашов не разыгрывал расистскую карту, проиграв ему же битву за «Арселор»? Ведь в Штатах, например, антииндийские настроения чрезвычайно сильны, сотни ублюдков-реднеков годами звонят на коммутаторы транснациональных корпораций, чтобы оскорблять операционисток в Калькутте и Бангалоре и передразнивать их акцент...

Ларчик открывается просто, и причина выше уже названа. Расизм — проявление ущербности, чувства собственной унылой, беспомощной импотенции. У кого нет этого гнетущего комплекса (как нет его у успешного предпринимателя или классного профессионала), тому обыкновенная брезгливость мешает и в себе, и в обществе культивировать эти лузерские, самоненавистнические эмоции, столь близкие сердцу реднека и нашего борца против нелегальной миграции. У кого нет — никакой Маркс его этим не заразит. Независимо от национальности, вероисповедания и других особенностей, роднящих человека с Горчевым, или отличающих от него.

NB: я говорю о современном состоянии развития цивилизованного общества, а не обо всей мировой истории, разумеется. Еще каких-нибудь 60 лет назад ксенофобия и расизм были нормальными аргументами и в экономических спорах, и в борьбе за власть, и в газетно-журнальной аналитике. Во многих законодательствах прописаны были ограничения гражданских прав — женщин, инородцев, иноверцев, иногородних, геев. Но в постиндустриальном обществе, в котором мы живём, в условиях глобализации, где взаимодействуют и свободно обмениваются мнениями и товаром жители самых разных уголков планеты, ксенофобия осталась уделом либо полных лузеров, либо людей, страдающих психическими расстройствами, вроде покойного Климова и его почитателей. Это сегодня доля маргиналов — людей, которые сами себя вычеркнули из нормальной жизни, и ищут теперь виноватого в своих бедах.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ded_flint@lj
2008-01-23 11:01 (ссылка)
Это всё понятно. Любой адекватный человек скажет примерно то же самое.
Но раз уж вы такие *иронично* умные с Горчевым на пару, поведайте что же делать, если кто-нибудь станет мне "тыкать этими своими качествами в рожу"? КМК, поиск правильной реакции на тыканье - это и есть весь корень проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 12:48 (ссылка)
Извините сто раз.
Если кто-то тыкает, то отношение к этому человеку по делам его есть адекватная реакция на него самого. Не на род его и племя, не на конфессию и не на болельщиков его футбольного клуба.

Ущербность - в ненависти к людям, которых ты никогда в жизни не видел, и которые ничего тебе не сделали хорошего или плохого, но просто тебе ненавидеть кого-то нужно для самочувствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2008-01-24 05:27 (ссылка)
Ущербность - в ненависти к людям, которых ты никогда в жизни не видел, и которые ничего тебе не сделали хорошего или плохого, но просто тебе ненавидеть кого-то нужно для самочувствия.

Т.е. мне не стоит заранее презирать/ненавидеть/относиться_недоверчиво/подставьте_нужное к человеку той нации, представители которой, к примеру, вырезали моих родственников/знакомых, посадили на героин друзей и т.п.?

Я думаю, что все-таки после определенной критической массы случаев начинаешь заранее переходить на другую улицу перед толпой футбольных фанатов, хотя конкретно вот эти фанаты ни тебе, ни твоим знакомым ничего не сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellwalker@lj
2008-01-24 07:01 (ссылка)
А Носик по улицам не ходит. Вот отфигачат его в подворотне и у него проснется чувство собственной унылой, беспомощной импотенции.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]sredni_vashtar@lj, 2008-01-25 14:03:59
(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2008-01-26 07:14:48
(без темы) - [info]sredni_vashtar@lj, 2008-01-27 09:44:34
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 09:55:09
(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2008-01-27 10:17:25
(без темы) - [info]sredni_vashtar@lj, 2008-01-27 18:47:44
(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2008-01-27 19:20:04
Запутался я...
[info]salatau@lj
2008-01-23 11:01 (ссылка)
Это я чиво читаю? То ли передовицу "Правды", то ли...?

(Ответить)


[info]maksimka@lj
2008-01-23 11:04 (ссылка)
И, по Марксу, должна бы тесная конкуренция между олигархами разной национальности

разве? классики м.-л. как раз утверждали, что русский олигарх понимает еврейского олигарха кула лучше, чем русского бездомного (там речь шла, понятно, о рабочих, но какая разница-то). классовое родство - оно важнее этнического, так что по Марксу-то как раз все правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 12:50 (ссылка)
Ты путаешь Маркса и Ленина.
Ленин извратил учение Маркса, о чём сам Маркс с ужасом говорил и писал ещё до его рождения.

По Марксу корень антисемитизма, и александрийского, и вольтерьянского - в конкуренции туземных купцов с еврейскими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utkonossik@lj
2008-01-23 11:08 (ссылка)
Я к СУПу не толерантен.
Засрали ЖЖ рекламой и неадекватами - 2 самых "заметных" результата за всю его работу.

Пидорасы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergio_m@lj
2008-01-23 11:16 (ссылка)
почему бы не заплатить?!)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utkonossik@lj
2008-01-23 11:18 (ссылка)
И, соответственно, вопрос по теме поста - в каком месте я ущербен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 12:53 (ссылка)
В том месте, что у тебя нет ни имени ни лица.
Высказывая свою личную оценку и личную эмоцию, ты бздишь подписаться собственным именем.
Потому что ты никто, звать тебя никак, и никакого веса твоим словам подпись твоя под ними не придаст.

Я внятно объяснил?

А что тебе Суп не нравится - так Суп не червонец. К ксенофобии это не имеет отношения никакого решительно. Суп - юрлицо, субъект деятельности, а не национальность и не конфессия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]utkonossik@lj, 2008-01-23 14:09:52
(без темы) - [info]vdsl@lj, 2008-01-24 12:11:33
(без темы) - [info]do_@lj, 2008-01-24 05:09:19

[info]faithnuless@lj
2008-01-23 18:39 (ссылка)
[quote]Засрали ЖЖ рекламой и неадекватами - 2 самых "заметных" результата за всю его работу.[/quote]

naskol'ko ya ponimau blog - eto svobodnoe vyskazyvanie myslei. svoix myslei. neadekvat - nu tak pust' sebe pishet spokoino u sebya v jj. da, est' i koneshno znamenitye neadekvaty, tipa tokarevoi, kotoruyu za jeltoi auroi (:D) prosto ne vidno.

po povodu reklamy - "sup" , opyat' je, naskol'ko ya ponimau, negosudarstvennaya organizaciya. jit' zaschet chego-to nado ved'. dobryx dyadek ne byvaet. a reklama - dvijok progressa.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]itar@lj
2008-01-24 03:08 (ссылка)
дядьки бывают, они действительно не добрые, зато дальновидные =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergio_m@lj
2008-01-23 11:15 (ссылка)
угу... успешность - лучшее лекарство от комплексов!

спасибо за пост... отлично сказано!

(Ответить)


[info]kassian@lj
2008-01-23 11:19 (ссылка)
Нетерпимость к людям, отличным от меня, очень распространенная вещь.

Вот, например, и сам жж-юзер [info]dolboeb@lj это недавно продемонстрировал, спровоцировав суспенд аккаунта Бачинского. Не потому что аккаунт что-то там нарушал (не нарушал, т.к. эта пародия не могла никого ввести в заблуждение), а потому что [info]dolboeb@lj'у показалось некорректным и неэтичным, что кто-то может так хохмить об умершем человеке (причем не о любом умершем человеке, а о том, к которому [info]dolboeb@lj испытывает симпатию).

А раз лично мне кажется это неэтичным, замочу как я этот аккаунт -- чтоб мир стал чище и дети улыбались.

А теперь [info]dolboeb@lj, продолжая демагогические рассуждения о морали, всех, кому не нравится нашествие, скажем, чеченцев, записывает в принципиальные лузеры и неудачники.

Грустно на всё это смотреть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 12:58 (ссылка)
Нетерпимость к людям, отличным от меня, очень распространенная вещь

Я не могу относиться к людям, создавшим фейк Бачинского, ни индивидуально, ни как к представителям национальности, потому что я не знаю этих людей, ни кто они, ни сколько их, ни откуда. К аккаунту, нарушающему ToS, я отношусь как к нарушению ToS, на которое мне хотелось бы, чтобы Abuse Team обратила своё внимание и вынесла своё (а не моё) заключение, которое я приму в любом случае.

Не стоит громоздить оффтопики такой космической степени неадекватности. К расизму саспенд контрафактного Бачинского не имеет ни малейшего отношения. И зависти никакой к этому контрафакту у меня тоже нет: в одну мою честь не меньше сотни всяких nosssik'ов и dolgoeb'ов понасоздавали, с моим юзерпиком. Десятка два я засуспендил, прочие забанил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-23 13:33 (ссылка)
Правила ToS тут двусмысленны. Вы это прекрасно понимаете. Является ли создание заведомо пародийного аккаунта от имени умершего человека этим самым impersonation -- большой вопрос. Если право прецедентно, то нет, не является (таких аккаунтов в жж море и AT их не закрывает).

Но Вы, очевидным образом, воспользовались Вашим служебным положением и авторитетом, чтобы истолковать закон в нужную сторону и этот аккаунт грохнуть.

При этом, как Вы пикантно заметили, если бы этот аккаунт использовался почитателями погибшего юмориста (напр., для публикования каких-н. архивных материалов), Вы бы ничего не имели против.

Т.е. дело не в том, что Вы поборник закона, а в том, что Вы нетерпимы к чувству юмора тех, кто резвился в журнале квази-Бачинского.

А теперь Вы же учите терпимости к людям с другим цветом кожи. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]graf_kahovsky@lj, 2008-01-23 14:54:27
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-23 15:58:26
(без темы) - [info]superdrummer610@lj, 2008-01-23 17:47:58
(без темы) - [info]do_@lj, 2008-01-24 05:12:34
(без темы) - [info]void_open@lj, 2008-01-23 20:07:17
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-23 20:13:59
(без темы) - [info]amkr@lj, 2008-01-23 23:12:34
(без темы) - [info]void_open@lj, 2008-01-24 04:46:06
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-24 06:29:23
(без темы) - [info]mikesirin@lj, 2008-01-26 02:52:33
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-26 05:40:35
(без темы) - [info]mikesirin@lj, 2008-01-26 05:56:13
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-26 06:23:47
(без темы) - [info]mikesirin@lj, 2008-01-26 06:33:35
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-26 06:39:29
(без темы) - [info]mikesirin@lj, 2008-01-26 06:44:19
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-26 06:53:19
(без темы) - [info]mikesirin@lj, 2008-01-26 07:06:49
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-26 07:34:24
(без темы) - [info]mikesirin@lj, 2008-01-26 08:07:16
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-26 08:14:32
(без темы) - [info]mikesirin@lj, 2008-01-26 08:21:51
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-26 08:26:16
(без темы) - [info]balkon_nah@lj, 2008-01-24 08:27:48

[info]ella_p@lj
2008-01-23 11:24 (ссылка)
"Я вот русский, православный, белый, двурукий, двуногий и ебу исключительно женщин. Однако никогда в жизни я не стану тыкать этими своими качествами в рожу тем, кто ими не обладает."

Ай, спасибо, разодолжил. Какая трогательная деликатность. Я прям прослезилась.

(Ответить)


[info]eldarik@lj
2008-01-23 11:34 (ссылка)
А утверждение, что все люди козлы и уроды независимо от их расовой, половой, национальной, религиозной, социальной и иной принадлежности, к нетерпимости относится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 12:59 (ссылка)
Надо это обобщение начинать с себя, если ты себя человеком считаешь.
А коли уж начал с себя, что я, мол, козёл и урод, то непонятно становится, с какой стати твоё суждение об уродстве ближних кому-то интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2008-01-23 15:58 (ссылка)
Интересно тому, кто получает $200 в час за выслушивание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadoid@lj
2008-01-23 11:34 (ссылка)
В комментах наблюдается как раз то, о чем Антон и говорит.
Все время нужен кто-то виноватый.
А если этот "потенциальный виновник" еще и еврей, то это вдвойне хорошо.
Посмотрите на себя люди.
Если ты ленив, то в этом не виноваты евреи/армяне/таджики и прочие.
Но гораздо легче считать, что в твоих бедах виноват кто-то конкретно.
И потом весь этот мусор с несформировавшимися подростками идет на русский марш.
Браво нам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2008-01-23 11:50 (ссылка)
>Если ты ленив, то в этом не виноваты евреи/армяне/таджики и прочие.

Чем вы объясните, что в США средняя зарплата черного заметно ниже, чем средняя зарплата белого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadoid@lj
2008-01-23 11:54 (ссылка)
Я, к сожалению, такой информацией не владею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 12:00:21
(без темы) - [info]vadoid@lj, 2008-01-23 12:06:15
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 12:12:57
(без темы) - [info]vadoid@lj, 2008-01-23 12:18:34
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 12:26:12
(без темы) - [info]vadoid@lj, 2008-01-23 12:29:07
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 12:34:02
(без темы) - [info]vadoid@lj, 2008-01-23 12:34:55
(без темы) - [info]man_suit@lj, 2008-01-23 13:11:12
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 13:22:26
(без темы) - [info]man_suit@lj, 2008-01-23 19:00:41
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 19:01:30
(без темы) - [info]man_suit@lj, 2008-01-23 20:08:22
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 20:14:03

[info]vadoid@lj
2008-01-23 12:01 (ссылка)
Не все русские миллиардеры и не все чернокожие живут плохо, поверьте. В "Гигантской Американской Корпорации", где я работаю, председатель совета директоров - чернокожая женщина не самого молодого возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 12:08:04
(без темы) - [info]vadoid@lj, 2008-01-23 12:20:56
сорри, рука дрогнула. :) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 12:30:47
Re: сорри, рука дрогнула. :) - [info]vadoid@lj, 2008-01-23 12:35:25
Re: сорри, рука дрогнула. :) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 12:49:03
Re: сорри, рука дрогнула. :) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 13:19:59

[info]arcivanov@lj
2008-01-23 13:27 (ссылка)
Рыночной экономикой: наркотой торговать значительно прибыльнее чем в колледж идти учиться. Человеку A рожденному с суммой денег X есть что терять - эти деньги Х. Человеку B рожденному без денег вообще терять нечего. А пойдет в колледж чтобы уровень жизни не потерять. Для B уровень жизни и так ниже плинтуса плюс четкое понимание что или в гетто пришьют свои gang members или менты в тюрьму посадят. С этим мироощущением рождаются и растут. Понятно, что когда появляется выбор идти учиться или кокаином зарабатывать 99% выбирают кокаин. И черные тут уже совсем непричем: и латинские гетто, и черные гетто, и убогий white trash где-нибудь на среднем западе страдают одним и тем же.

ЗЫ: информация почерпнута от черных\латиносов НЕ выбравших кокаин :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 13:48:17
(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2008-01-23 13:57:01
(без темы) - [info]arimotozuka@lj, 2008-01-24 11:46:14

[info]xlr8000@lj
2008-01-23 11:37 (ссылка)
Антон, а Вы слышали историю, как некто Коган устраивал митинги скинов против некоего Смушкина в Питере?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 13:03 (ссылка)
Я очень хорошо знаком с историей войн за Котласский ЦБК, и должен Вам заметить, что скины там никакой заметной роли не играли. Даже если на деньги Когана и устраивалась какая-то подобная мерзость, то не Коган её устраивал, а подрядчик-пиарщик, действуя по своей книжке, и нанимал этого пиарщика тоже не Коган, а его пресс-служба, в рамках своих полномочий и бюджетов. В итоге подставив своего босса. Это если допустить, что история имела место.

В любом случае, Смушкин устоял, и не обеднел, играя против соперников посильнее Когана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucky_lr@lj
2008-01-23 11:37 (ссылка)
Это всё верно до тех пор, пока не обнаруживается, что у кого-нибудь есть неписаный (а иногда и писаный) закон, проводящий чёткое разделение между "своими" и "чужими".

Например, негры в США зарабатывают, если не путаю по памяти, в среднем на 40% меньше, чем белые. Кого они должны в этом винить (не каждый лично, а как определенная часть общества)?

Надо думать, что белых, которые так или иначе не допускают цветных до сколь-либо перспективной работы, оставляя им лишь сферу обслуживания.

Или, если это предположение не верно, мы вынуждены признать, что негры в среднем на 40% хуже пишут/поют/программируют/крутят гайки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_suit@lj
2008-01-23 13:12 (ссылка)
Все проще. Просто США себе на голову создало welfare state и практику при которой неработающий человек может годами жить на пособие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 13:16 (ссылка)
Надо думать, что белых, которые так или иначе не допускают цветных до сколь-либо перспективной работы, оставляя им лишь сферу обслуживания.

Знаете, вот я получил такое воспитание, что пять раз от пола не отожмусь, и стометровку пробегу только за пять минут.

Можно кричать, что русские оттеснили меня от большого спорта.

А можно принять как данность: родители не настаивали на моём физвоспитании.

Негры происходят из многодетных небогатых семей с городских окраин, они мало от прежних веков унаследовали земли, фабрик и банковских счетов. У них предпосылки плохие для получения образования и высококвалифицированной работы. Но не потому, что белые отняли у них наследственные богатства, как большевики у русских дворян и еврейских купцов. А потому, что исторически было неравенство.

На индивидуальном уровне оно Кондолизой Райс, Бараком Обамой, Колином Пауэллом, Биллом Косби, Эдди Мерфи и Уиллом Смитом преодолевается много легче, чем на государственно-системном. Поэтому с одной стороны зарплата В СРЕДНЕМ на 40% ниже, а с другой стороны среднее по больнице - это фикция. Негру, который не залип на социал, не опустился до грабежей и наркоторговли в родном квартале, а получил образование и состоялся, не помешают ни белые, ни собратья-люмпены. И он не будет ненавидеть белых, как не ненавидят их ни Обама, ни Райс, ни Эдди Мёрфи. Ксенофобия - и у негров, и у русских, и у евреев - удел лузера, а не того, кто родился в бедной семье.

Кстати, за Хайдера и Ле Пена отнюдь не негры с арабами голосуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2008-01-23 13:43 (ссылка)
Безусловно, если мы рассматриваем каждого отдельного человека, то доля выпавших ему "несчастий" нередко может быть преодолена. И перечисленные деятели тому - живой пример.

Однако, как ни крути, а способных к решительному сопротивлению среде людей не так много (а лузером всё равно должен кто-то стать). Именно поэтому рассматривать людей, которые своими силами преодолели подобное "неравенство" некорректно, их считаные проценты.

Нужно признать, что большинство людей не способно к подобным "подвигам" точно так же как вы (да и я тоже) не способны отжаться пять раз.
Почему так получилось — вопрос отдельный, и воспитание здесь играет тоже не последнюю роль.

В итоге (если не учитывать явно способных к росту людей) система получается следующая: есть негры, подавляющее большинство которых не способны изменить сложившуюся ситуацию и есть белые, подавляющее большинство которых точно так же не способны изменить что-либо в своей жизни.

Но поскольку неграм "не повезло 300 лет назад", то они по сей день работают на белых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Каждый достигает цели, которую намечает - [info]azzo27@lj, 2008-01-23 17:00:28
(без темы) - [info]sredni_vashtar@lj, 2008-01-25 14:32:06
(без темы) - [info]perfect_radish@lj, 2008-01-31 06:53:47
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-31 07:36:46
(без темы) - [info]perfect_radish@lj, 2008-01-31 07:53:51
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-31 07:59:57
(без темы) - [info]perfect_radish@lj, 2008-01-31 08:40:34
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-31 08:49:19
(без темы) - [info]perfect_radish@lj, 2008-01-31 15:38:07

[info]borr@lj
2008-01-23 11:38 (ссылка)
Почти четыре года записи - http://borr.livejournal.com/77777.html#cutid1
Почти о том же...

(Ответить)


[info]lucky_lr@lj
2008-01-23 11:47 (ссылка)
...в продолжение.

Говорят, в СССР в ВУЗах была "квота на число евреев". Уж не знаю, насколько отлажен был этот механизм, но его наличие сомнению не подвергается.

Возникают вопросы: нужно ли сочувствовать еврею, не прошедшему "по пятому пункту", или нужно признать его лузером?

Как нужно относиться к подобным процессам, если они происходят на "неофициальном" уровне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 13:04 (ссылка)
Квота действительно была.
И я, и мой отец, и мой тесть великий акушер Зак были ею отсечены от некоторых мест работы и учёбы.

Но ни я, ни мой отец, ни мой тесть не возненавидели за это русских.
Потому что мы не лузеры.
В порядках, заведённых советской властью и её руководителями, мы винили власть и руководителей, а не их семя и расу до десятого колена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2008-01-23 13:30 (ссылка)
Именно. Вы не лузеры - и вы не возненавидели. Именно потому, что вам с вашими талантами удалось добиться определенного статуса и определенного уровня доходов.

Но я точно так же не вижу ничего странного и противоестественного в том, что когда другие (менее талантливые, а, возможно даже и вовсе - люди со способностями "ниже средних") видят, что другие с точно такими же способностями живут лучше их (а следовательно - за их счёт) - это вызывает негатив, который распространяется на родственников и т.д.

Кстати, как по-вашему, можно ли винить в преступлениях нацистской Германии всех, кто воевал на ее стороне, отстаивал ее интересы и (в случае победы Гитлера) - жил бы за счет завоеванного? Или нужно ограничиться лишь руководителями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]graf_kahovsky@lj, 2008-01-23 15:06:21
(без темы) - [info]graf_kahovsky@lj, 2008-01-23 15:08:15
(без темы) - [info]lucky_lr@lj, 2008-01-23 15:12:37

[info]perfect_radish@lj
2008-01-31 08:44 (ссылка)
Как нужно относиться к подобным процессам, если они происходят на "неофициальном" уровне?

Относиться к ним следует, ясен пень, негативно. Но негатив всё же стоит направлять не на того, на кого удобнее и ближе, а на того, кто реально виноват. Ну а если до него [пока] не дотянуться — не морочить себе голову, и искать обходные пути. Можно затаить злобу и припомнить, когда вырвешься наверх. :) Но, опять-таки — припомнить тому, кто лично виновен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2008-01-31 08:48 (ссылка)
Ну фиг знает. Что значит "лично виноват". Вот Гитлер напал на Россию. Я так считаю, что "лично виноваты" все, кто взял ружье и пошел воевать, а не один руководитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]perfect_radish@lj, 2008-01-31 15:36:15

[info]karanagai@lj
2008-01-23 11:56 (ссылка)
Я бы сказал, что ксенофобия есть внешняя и внутренняя. Внешняя - это когда ты рад поорать что-нибудь плохое про "чурок", евреев, русских, поляков, китайцев, американцев и т.п. и публично горд тем, что ты ненавидемой тобой группе не принадлежишь.

Внешняя ксенофобия - штука простая и, вероятно, стимулируется именно тем, что ты написал. Цивилизация, мне кажется, прошла тот этап, когда эта самая внешняя ксенофобия была в порядке вещей, по крайней мере между неглупыми и образованными людьми.

Внутренняя ксенофобия - паразит гораздо более цепкий. Мы вот смотрим на разные школы для своих детей. И всегда отмечаем про себя количество африканских детей в каждой. И это, пожалуй что, стыдно. Особенно если рассуждать теоретически. А если практически - можно искать оправдание такой вот тихой ксенофобии... скажем "да мы сами иммигранты!" (однако число немецких или, что более характерно, польских детей мы не отмечаем) или "да из африки тут большинство народа на социале сидит" (что вообщем-то не вполне так на самом деле) или "в классе должно быть большинство местных, чтобы ребёнок воспитывался в местной культуре" (но ведь речь не идёт о 90% африканских детей в классе, да и те дети ведь рождены в большинстве своем здесь и в гораздо большей степени ирландцы, чем африканцы - по языку и повадкам).

И этой внутренней ксенофобией, стыдясь её или же открыто, больны чуть ли не все. У людей более-менее приличных оно всплывает редко. У других - почаще. Короче, грустно всё это.

(Ответить)


[info]eldarik@lj
2008-01-23 12:02 (ссылка)
А если я ржаному черному хлебу предпочитаю теплый мягкий белый батон, меня можно считать закомплексованным ксенофобом и расистом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karanagai@lj
2008-01-23 12:06 (ссылка)
дада, а ещё убийцей и канибалом. эт если конечно вы предпочитаете его есть, а не что-то ещё ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldarik@lj
2008-01-23 12:10 (ссылка)
То есть по вашему гомо сапиенсы сапиенсы, едящие хлеб, есмь убийцы и канибалы? Что-то я запутался в нитях вашей аристотелевской логики, сударь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]karanagai@lj, 2008-01-23 12:22:56

[info]ngs_govno@lj
2008-01-23 12:11 (ссылка)
ты по вкусу предпочитаешь или по внешнему виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldarik@lj
2008-01-23 12:12 (ссылка)
И так и сяк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ngs_govno@lj, 2008-01-23 12:44:36
(без темы) - [info]bert_msk@lj, 2008-01-24 17:26:30
(без темы) - [info]ngs_govno@lj, 2008-01-25 03:22:01

[info]rafail@lj
2008-01-23 12:39 (ссылка)
Все от начала до конца полный бред. Потому что, согласно тому, что написано в посте, расисты - люди исключительно ущербные и беспомощные, тогда как на самом деле это не так. Есть куча контрпримеров, когда расист - человек незаурядный, состоявшийся и имеющий немалое влияние.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 13:07 (ссылка)
И где же эти такие замечательные расисты?
Я ж в конце написал, что существует две причины, по которым расистом может оказаться состоятельная личность.
Одна - другие общественные порядки во времена, скажем, Форда или Николая II.
Другая - внутренние психические расстройства, присущие личности, сродни паранойе.

В остальном же это два разных занятия - виноватить чужих в своих бедах и полагаться на Бога, строя свою жизнь своими руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail@lj
2008-01-23 13:24 (ссылка)
Неверно ваше утверждение о том, что расизм - это исключительно проявление собственной ущербности (в настоящее время). Похоже, что вы полагаете, будто все расисты демонстрируют свои убеждения на публике, и, таким образом, раз вы не наблюдаете публичных проявлений расизма со стороны влиятельных людей, вы делаете ошибочный вывод об их толерантности :-) А насчет примеров - ну вот нынешний президент Франции и Папа Римский расисты :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fragileweb@lj, 2008-01-23 16:14:34
(без темы) - [info]rafail@lj, 2008-01-24 00:10:08
(без темы) - [info]fragileweb@lj, 2008-01-24 04:21:14

[info]buddha239@lj
2008-01-24 09:17 (ссылка)
Ну, бывают психические расстройства, а бывают и мелкие задвиги. А кто из нас здоров на 100%?:)

Кроме того, у нас, слава богу, еще не утвержден законодательно стандарт, кто насколько должен любить негров и голубых.:) Соответственно, тех, кто любит их меньше, чем Вы, можно обвинять в расизме - но нужно ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]depesha@lj
2008-01-26 09:48 (ссылка)
+100. рассуждения "сам дурак и лузер" носика не красят.
что это за новорусская мода, если человек с тобой не согласен, тыкать ему в лицо "ты неправ, потому что меньше меня зарабатываешь". путин (как впрочем и все прихожане РПЦ) тоже ксенофоб и что с этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saetov@lj
2008-01-23 12:46 (ссылка)
полностью согласен.

(Ответить)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-01-23 13:07 (ссылка)
Существует ли такое уродливое явление, как ксенофобия в государстве Израиль, и если да, то как они с ним (с явлением) борются ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 13:09 (ссылка)
Носителем ксенофобии вне исламского мира является не государство, а частное лицо, ксенофоб.

В Государстве Израиль ксенофобы есть, их там не меньше, чем в России, или в Америке, в процентном отношении, и, если речь идёт просто об эмоции, то как с ней можно бороться? Если речь идёт о насильственных действиях или подготовке оных, то борются силами правоохранительных органов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-01-23 15:56 (ссылка)
возможно, я неправильно выразился.
Существует ли это уродливое явление на государственном уровне. Ну, например, в виде некоего ограничения на определённые профессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mama_eto_ja@lj, 2008-01-23 17:17:12
(без темы) - [info]himabobr@lj, 2008-01-23 19:11:51

[info]2004ru@lj
2008-01-23 13:47 (ссылка)
А как объяснить , к примеру, что ведомые такими красивыми мыслями люди в (Родезии)Зимбабве и ЮАР устранили апартеид, и теперь страны стремительно летят к разрухе и хаосу.
По моему - все не так просто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shurz@lj
2008-01-28 07:21 (ссылка)
а в соседней Намибии вроде бы все неплохо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ha_malach@lj
2008-01-23 14:06 (ссылка)
Хау, бледнолицый!

(Ответить)


[info]ti_mon@lj
2008-01-23 14:26 (ссылка)
+++++++ сплошной плюс

(Ответить)


[info]nostradamvs@lj
2008-01-23 14:34 (ссылка)
Что-то в последнее время многих пробило на эту тему. Например, вот здесь, пусть и несколько о другом. У ксенофобии есть вполне объяснимые истоки - в наше время.

(Ответить)


[info]shenbuv@lj
2008-01-23 14:39 (ссылка)
Совершенно согласна. Не комплексуя по поводу своей собственной национальности (добытой с трудом - есть такие, которые евреями не рождаются), внешности, пола и ориентации, - таки да приветствую все остальные. А про геев такие сейчас симпатичные сериальчики показывают...

(Ответить)


[info]evil_truth@lj
2008-01-23 14:57 (ссылка)
Не все так просто. Пидоры например просто противны. Пидоры хотят иметь права пидорствовать везде где хотят, а я не хочу видеть пидоров на ТВ и улицах, так как мне они неприятны. Я настроен к ним отрицательно по этой причине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-23 16:06 (ссылка)
Пидоры -- такие же граждане РФ, как и вы. Родились в этом же городе. Имеют такие же права. В частности такое же право ходить по улице.
Если вам пидоры неприятны, то выход два:
1. утереться;
2. сидеть дома, на люди не выходить.

P.S. С приезжими чеченцами (самый больной сейчас вопрос) ситуация, понятное дело, другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_truth@lj
2008-01-23 16:51 (ссылка)
Права вещь относительная. Их можно получить, а можно потерять. За них можно бороться, их можно остаивать.
Когда-то в СССР был закон против педерастов. Сейчас его нет. Но это не значит, что я не могу желать его восстановления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-23 17:08:50
(без темы) - [info]ex_arcaim704@lj, 2008-10-03 00:19:07

[info]nostradamvs@lj
2008-01-23 16:37 (ссылка)
Относительно пидоров хорошо написал [info]alexxx_alexxx@lj: http://alexxx-alexxx.livejournal.com/4109.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ringm@lj
2008-01-23 17:18 (ссылка)
Это инстинктивная штука. Большинство мужчин боятся за свою попку, потому как покрытие самца самцом - один из стандартных способов выясненения ранговых отношений у приматов. Вы в своем ранге не уверены - поэтому и настроены отрицательно. Вставляйте сковородку в трусы - вам будет спокойнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-01-23 19:39 (ссылка)
потому как покрытие самца самцом - один из стандартных способов выясненения ранговых отношений у приматов

Это в том смысле, что гомосексуалисты недалеко ушли от обезьян? Интересная теория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ringm@lj, 2008-01-23 20:11:44
(без темы) - [info]os80@lj, 2008-01-24 04:05:28
(без темы) - [info]haraz_bey@lj, 2008-01-24 12:10:59
(без темы) - [info]ex_samir74@lj, 2008-01-24 14:59:53
(без темы) - [info]ringm@lj, 2008-01-24 19:16:42

[info]igorkon@lj
2008-01-24 02:00 (ссылка)
Sic!
Просто замечательно!
Можно воспользоваться или у вас на это Copyright?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ringm@lj, 2008-01-24 02:34:18
(без темы) - [info]igorkon@lj, 2008-01-24 03:00:42

[info]evil_truth@lj
2008-01-24 03:08 (ссылка)
Я лучше знаю, в чем я уверен, а в чем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ringm@lj, 2008-01-24 03:20:24
(без темы) - [info]evil_truth@lj, 2008-01-24 12:19:20
(без темы) - [info]gong@lj, 2008-01-24 17:23:40
(без темы) - [info]evil_truth@lj, 2008-01-24 18:54:55

[info]vdsl@lj
2008-01-24 12:16 (ссылка)
да ты, похоже, сам немного пидор.
Мне вот похуй на геев, пусть ебутся и ебут, меня это совсем не задевает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_truth@lj
2008-01-24 12:31 (ссылка)
Я тоже не против того, чтобы они где-нибудь себе ебались на здоровье. Потомства все равно не будет. Я против пропаганды пидарства как допустимого и нормального стиля жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vdsl@lj, 2008-01-24 12:34:27

[info]bert_msk@lj
2008-01-24 17:30 (ссылка)
Каждый десятый человек встреченный тобой на улице, в метро и на работе является пидором. А уж сколько раз ты руку пожимал пидорам и не счесть ;) Так что или и убей себя, нечистый гетераст ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_truth@lj
2008-01-24 18:52 (ссылка)
Я не против пидоров как людей, а против пидорства как явления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2008-01-23 15:34 (ссылка)
Автор вводит понятие лузера. И объясняет им. Понятие лузера не существует без определений правил игры.

Ага, так это все-таки ТОЛЬКО игра.

Верно.

Люди, в нее играющие и выигрывающие представляют дело так, как будто эта игра и есть жизнь. И убеждают других людей играть в нее, "потому что жизнь". А другие проигрывают и сердятся, потому что "жизнь проиграли".


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кстати по теме о лузерах
[info]qaraabayna@lj
2008-01-23 15:54 (ссылка)
Время мне свидетель
Что, воистину и без сомнения, люди - всегда убыток терпят
Кроме тех, кто верует
И совершают добрые дела
И призывают друг друга к истине
И призывают друг друга к терпеливой стойкости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ringm@lj
2008-01-23 17:24 (ссылка)
Понятие "лузерства" появилось задолго до того, как кто-то придумал язык, на котором можно формулировать какие-либо определения. Поколотил, отобрал самку, пристроил гены - победитель. А иначе - лузер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2008-01-23 20:13 (ссылка)
Для животных эта игра - действительно - жизнь. А мы - не животные, мы - люди.

Правила реальной игры придуманы тем, кто придумал и создал нас, животных и людей.

В этой игре (для людей) мы не знаем победителей и побежденных,

Но узнаем. Когда ангел протрубит в трубу (труба - уже у губ, и взгляд направлен в сторону Трона Создателя).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2008-01-24 01:26:40
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-24 07:17:49
(без темы) - [info]haraz_bey@lj, 2008-01-24 12:14:30


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>