Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-02-11 03:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Паперный, Умка, деньги, розы
Паперный Т.А..М... на сцене Б2
Презентация нового альбома ImageПаперного «Весна» в Б2 порвала публику в клочья. Песни, исполнявшиеся на концерте впервые (а было их восемь штук) оказались приняты слушателями с той же радостью, что и звучавшие на бис «Скажи легко», «Барселона» и «Звезда» (которым половина зала подпевала в голос, вторая — беззвучно шевеля губами).

Аншлаг случился такой, что ни на каком другом концерте коллектива я такого не упомню. Понятно, что случалось Лёхе выступать и перед бóльшими аудиториями на рок-фестивалях (включая печально памятные «Крылья» 2003 года), но сравнивать такие цифры некорректно. На один только входной металлодетектор на Садовом выстроилась вчера в три ряда очередь до самой Академии им. Фрунзе. Ни на Аквариуме, ни на АукцЫоне, ни на Tiger Lillies, ни даже на Current Music, собравшем в последний раз 2500 слушателей под той же крышей, я не помню такой плотной, непроходимой толпы (правда, точные цифры тут много скромней, чем на длившемся 8 часов КурМузе: 323 проданных билета, и полтораста человек гостей).

Честно признáюсь, я мало что понимаю в индустрии раскрутки музыкальных проектов.
И с эгоистической точки зрения мне, конечно же, проще жить, когда любимые мои группы и исполнители остаются в камерно-клубном формате, чем если б они не вылезали с телеэкрана, и тёрлись локтями с Ксенией Анатольевной Собчак или Бритни Спирс в пошлейшей глянцевой светской хронике. Однако ж, по гамбургскому счёту, Паперный значительно интересней, и в музыкальном отношении, и в поэтическом, и чисто по харизме с энергетикой, чем многие коллективы, которые М.Н. Козырев, пользуясь служебным положением, раскрутил через «Наше радио» до культового статуса национальных кумиров. А та же Умка в русском роке — величина, сравнимая с Zемфирой Талгатовной (весьма, как читатель догадывается, мною любимой). При этом музыкальная карьера Умки в последнюю четверть века складывается где-то вдали от бушующих толп. Человек, раз попавший на её концерт, вряд ли когда-нибудь её забудет, но людей таких сейчас так же немного, как и 10, и 25 лет назад (когда Умкина аудитория, ограниченная пропускной способностью квартирников, сравнима была с таковой Аквариума).

При этом, если хоть немного знать историю музыки в разных странах, легко прийти к парадоксальному выводу, что и у Умки, и у Паперного (которые оба меня старше на 3-5 лет) реальный массовый и кассовый успех может оказаться ещё впереди. Есть же известная история The Stooges, которых продюсер отказался издавать после второго альбома, в конце 1960-х, и Сезария Эвора, которую поклонники звали «королевой морны» в семидесятые годы, а мировая известность пришла к ней в 46 лет, в 1992-м. Тот же Гребенщиков стал национальным кумиром лишь после 15 лет подпольного творчества, кассетников и квартирников, хоть это и было связано с форс-мажором в виде советской власти. Но и «Мумий Тролль», созданный моим сверстником Лагутенко в 1983 году, шёл к славе 13 лет, из которых 9 пришлось на постсоветскую эпоху (в музыке её началом можно считать выход «Аквариума» на телеэкран).

Разумеется, мне очень хочется, чтобы и Паперного, и Умку, (как и пару-тройку-пятерку других любимых мною коллективов, российских и зарубежных), постиг адекватный их музыкальному уровню успех. И при этом мне ужасно приятно всякий раз убеждаться, что сами они про это вообще не заточены думать. Живя в мире, который настойчиво вращается вокруг денег, работая в Смоленском пассаже, где все разговоры в офисах, лифтах, коридорах и ресторанах вокруг этой единственной темы закручены, мне очень отрадно видеть друзей-музыкантов, которых талант вынес далеко за рамки этого унылого дискурса. При том, что о деньгах им приходится думать в сто раз чаще, чем людям обеспеченным. Но это мысли про хлеб наш насущный даждь нам днесь, а не про то, как бы подороже продаться, и как бы получше услужить своей персональной Мамоне. Мои друзья-бессеребренники делают и мою жизнь лучше, чище и красивее. Сомневаюсь, что это закончится, если вдруг их постигнет кассовый успех.

В заключение этого экскурса не откажу себе в удовольствии опубликовать ещё один трек из последнего альбома Паперного.
Называется он «Розы», и граничит по стилю с тяжелым роком, что для Лёхиного творчества одновременно и странно, и совершенно естественно. Выложена эта песня вот тут:
http://paperny.dolboeb.org/vesna2008/11_Rozy.mp3
Желающие его раздавать приглашаются предварительно сохранить файл к себе на хостинг. То же относится и к пяти другим трекам с нового альбома, опубликованным у меня на сайте.


(Добавить комментарий)


[info]bkmceh2@lj
2008-02-10 21:47 (ссылка)
Было бы интересно, если бы в 100 фактах рассказали о знакомстве с Паперным, ну или что то в этом роде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-11 04:39 (ссылка)
А что рассказывать? Всё банально. 1983 год, Коктебель...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esya@lj
2008-02-10 21:56 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]illyn@lj
2008-02-11 00:28 (ссылка)
«Можно быть спокойным» — никуда наверх их не вынесет. Верх — он не просто так. Он — относительно серединки и низа.
Нужна индустрия. Специфическая напряжённая среда. Без этого — только и исключительно небольшие колебания относительно сегодняшнего состояния дел, плюс-минус.
The Stooges, Эвора — возникли там где рядом были (и остались) десятки тысяч альтернативных Stooges и Эвор. А значит был и голод на свежесть и масштабный инструментарий сделать чьё-то пенее погромче. Тут-то и совпало однажды…
Вот будут завтра в Москве сотни и тысячи других Паперных и Умок — тогда да, кого-то действительно постигнет Успех промышленного масштаба.

Нет же ни малейшей конкуренции внутри России у музыкантов, вот в чём дело. За отсутствием музыкантов. "При этом, если хоть немного знать историю музыки в разных странах, легко прийти к парадоксальному выводу" — что там адское Количество музыки (невозможно удержать в голове всех кто выступает в Нью-Йорке за неделю. А в Москве — можно держать в голове Полный музыкальный Год с исчерпывающим списком событий), музыки самой разной, начиная с вполне себе выступающих ансамблей в каждой школе, кончая тысячами записанных профессионалами пластинок выходящими лишь за туже одну неделю.


Либо — штучный товар, локальный успех. Либо — десятки тысяч музыкантов, напряжённая музыкальная жизнь, как итог — музыкальная индустрия и, лишь затем — глобальные удачи. Иначе никак.

P.S. Чуть не забыл — козыревская шушера — это тоже не музыкальная индустрия. И совсем мало их и продают их «просто в нагрузку к молодости» слушателя. Как те же самые жевачки и пивко…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-11 04:41 (ссылка)
The Stooges, Эвора — возникли там где рядом были (и остались) десятки тысяч альтернативных Stooges и Эвор

Я не уверен, что на островах Зелёного Мыса было больше музыкантов, чем сегодня играют в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2008-02-11 20:32 (ссылка)
Вот смотрите (извиняюсь что ссылка на магазин, но там самый удобный текст)
Сезария Эвора - Только судьба (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1413283/)
В 60-е годы Элвис стал "королем рок-н-ролла" и борцом с наркотиками; на пятки ему наступали юные "битлы" и "роллинги", а Сезария продолжала петь коладеры и морны. На островах она уже стала певицей №1, ее крутили по местному радио и даже издали на виниле в Голландии и Португалии, но любителей такой музыки было немного, и не они задавали тон в пластиночной индустрии.
К ситуации из поста:
Козыревские стали королями рок-н-ролла и борцами с наркотиками; на пятки им наступали юные фабриканты и Ройзман, а Паперый спокойно продолжал петь свои песни. В небольшой общности знакомых он уже стал певцом №1, концерты проходят в больших клубах, а Носик даже выкладывает свежие треки, но любителей такой музыки немного и они не задают тон в пластиночной индустрии.
И первое и второе — единичный случай, рукоделие. Успеха тиражности шумности, индустриальности, в понимании, как у Козыревских — ноль.
Дальше:
К середине 80-х публика окончательно пресытилась роком и захотела чего-то свежего. В поисках новых звучаний многие музыканты и продюсеры обратились к традиционным культурам удаленных мест, не подвергшихся влиянию рока и джаза. Тогда-то Сезария восстановила свой звездный статус на Кабо-Верде, а вскоре ее земляк, продюсер Жузе да Силва,вывез ее в Париж.
Масса людей стала копать фольклор, наметились: товарный "дефицит", раз появились массы исполнителей — появилось и понимание — есть среди них обычные, а есть и те кто намного выше всех тысяч наименований вокруг. И закономерный индустриально измеряемый итог:
В 1988 г. Франция познакомилась с первым альбомом Сезарии Эворы "Босоногая дива", а в 1991-м с певицей случился первый серьезный аншлаг. С тех пор переполненные залы и стотысячные тиражи стали ее судьбой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yag@lj
2008-02-11 04:44 (ссылка)
Полностью согласен. Очень верная мысль -
Конкуренции нет и настоящей мызыкальной жизни нет, но
не потому-что в России нет талантов а потому-что мафия
от музыки никакой конкуренции и не хочет, вот и мельтешат
десятилетиями обрюзгшая Пугачева и нестареющий Кобзон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-02-11 05:57 (ссылка)
Кобзон петь умеет и до сих пор не знаю кто в России так потянет. А то что музыкальные пристрастия в России на уровне КСП... Так зато душа ... или ножки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-02-11 06:20 (ссылка)
Все разговоры про мафию, не дающую прорваться таланту - интеллектуально унизительны в эпоху Интернета, в эпоху ЖЖ, YouTube, MySpace, Масяни и Петра Налича.

Таланту могут не дать прорваться на Первый канал, не заплатив предварительно за вход.
Но аудитория Первого канала действительно талантливых вещей и не воспримет никогда, ей НУЖНО Пугачёву и Кобзона. В связи с выходом на РТР "Мастера и Маргариты" был до и после проведён опрос зрителей на тему "Читали ли Вы книгу?" До начала показа читали 35%. После окончания - 36%. Вот их мозги контролирует мафия. А я про нормальных людей говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2008-02-11 06:46 (ссылка)
Милт Джексон (http://www.google.com/search?&q=Milt+Jackson) тоже там был. А тенор-саксофонист Эдди Локюо Дэвис (http://www.google.com/search?&q=Eddie+%22Lockjaw%22+Davis) руководил клубным оркестром. Высочайшего класса музыкант. Понимаешь, короли «Минтона» – великие музыканты вроде Локыо, Птицы (http://www.google.com/search?&q=Charly+Parker), Диззи (http://www.google.com/search?q=Dizzy+Gillespie) и Монка (http://www.google.com/search?q=Thelonious%20Monk%20site%3Awww.muzprosvet.ru) – никогда не опускались до исполнения банальной чепухи. Своей классной игрой они выперли из клуба многих бездарей.Если выползешь на сцену «Минтона» (http://www.google.com/search?&q=%CC%E8%ED%F2%EE%ED+%EA%EB%F3%E1+%E4%E6%E0%E7), а играть не можешь, то не просто сгоришь со стыда оттого, что тебя либо вообще не заметят, либо освистают – легко можно и в морду схлопотать. Как-то раз один такой поднялся на сцену – с ужасным дерьмом, да вообще-то ему было все равно, что играть, лишь бы шлюх приманить. А в зале сидел самый обычный парень, который любил музыку. Когда тот болван заиграл, этот парень тихо поднялся со своего места, прошел на сцену, схватил его за шиворот и потащил на улицу – во двор между отелем «Сесил» и клубом – где и хорошенько отдубасил. По-настоящему, как следует отдубасил. А потом сказал, чтобы тот, пока не научится играть, ни под каким предлогом в клубе не появлялся. Вот такие были правила. Либо держи марку, либо вали подобру-поздорову, середины не было.

Майлз Дэвис. Автобиография


***


Вот такие нравы, так и куётся индустрия и персоны. Жесточайшая Конкуренция.
Про мафию, конечно, не совсем верно, ей, как всякой коммерческой организации, интересна насыщенная тысячами событий и иногда сопутствующими событиям деньгами среда. А не наоборот. И едва ли стоит предполагать, что мафии интересны в частности персонализированные детали: «талант», а не «крупный план» по рынку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2008-02-11 06:53 (ссылка)
Не совсем так. Мафия не может обучить десятки сотни тысяч пацанов и девчонок музыкантами быть (и потом — когда и кому обучение заменяло талант?). Но в этом нет вины мафии.

Пугачёвы — в конце 00вых годов, к счастью, больше не мельтешат. Слава глобальным сетям — никакого внимания местам обитания «и Пугачёвых тоже» уделять больше не надо. Кого хочешь, адресно, того и слушаешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Именно что нет индустрии ...
[info]gm_r@lj
2008-02-11 18:42 (ссылка)
… ,сотен независимых радиостанций для жизни которых необходим развитый рекламный рынок и множество отечественной музыки (тут вообще замкнутый круг, много музыки нет потому что нет станций, а станций нет потому что нет музыки), слушателя готового слушать не только Кобзона с Киркоровым и Кругом, клубы (а значит платежеспособная публика). Хороший пример кинорынок, как только наладился нормальный кинопрокат, так сразу рынок стал интересным, и мы получили свое кино. До Голливуда нам как до Китая еще пешком, но мы уже в пути. С музыкой все намного сложнее … сейчас музыкантом да еще неформатным быть не выгодно, т.е. человек немного побрынчав на гитаре (будь он хоть трижды талантлив) пойдет зарабатывать себе на хлеб с маслом совсем в другую сторону ( а люди хотят все же именно с маслом), а неформатная сцена удел немногих альтруистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно что нет индустрии ...
[info]illyn@lj
2008-02-11 20:37 (ссылка)
По иронии судьбы — самые замечательные и изысканные клубы и граммофонные лавки, не тутошние, а нью-йоркщины — они невыгодны, да ещё и не форматные! Совсем никуда не годится. Люди приходят, разоряются и уходят совсем в другую сторону…
Только людей от этого в индустрии — числом не становится меньше. Приходят новые тысячи на смену.

Просто мало-мало-мало музыкантов в России. Мало и всё тут. Нефти много, музыкантов мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно что нет индустрии ...
[info]gm_r@lj
2008-02-12 02:45 (ссылка)
Потому, что каждый надеется все же заработать на худой конец имя (и заработать на том же в другом месте), сравнение с Нью-Йорком вообще не о том, ибо он как пылесос засасывает все со всего МИРА, там не сугубо национальная сцена как у нас. Все наши были там, поголовно. А в России мало музыкантов именно потому, что даже на хлеб заработать проблематично. Кабаков в которых готовы слущать не только Круга практически нет. Слушителя нет подготовленного и готового платить хоть за что то иное. И баз нет. Вспомнитет при СССР в любом заштатном ПТУ была своя "Молодость". В общем много чего нет ... А люди талантливые есть везде, только не все готовы ради таланта пожертвовать всем остальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно что нет индустрии ...
[info]illyn@lj
2008-02-12 09:20 (ссылка)
Засасовать он засасывает. Но не так очевидно как кажется, «наши» там нахрен не упёрлись:

Рассказывает Александр Чепарухин (http://www.show-master.ru/art/?id_article=254):

После 11 сентября для того, чтобы получить американскую визу, все аппликанты должны лично являться в посольство и проходить собеседование. Будь ты хоть Robert Plant, хоть Robert Fripp!

Во вторых, американские визы для перформеров, энтертейнеров – это очень сложно. Это делается через юриста, который должен доказать, что подобной группы по стилю и по значению нет в Америке…

А.Я.: То есть?

А.Ч.: Для того, чтобы, скажем, Jethro Tull поехала в Америку, юрист Андерсона должен каждый раз доказывать, что такой же по стилю группы в Америке нет! Что они не отнимают хлеб у подобной же американской группы.

Например, у русской группы, играющей кавер-версии американских песен, мало шансов попасть в Америку в качестве артистов. Им скажут: «Зачем нам каверы, когда у нас есть группа, которая поет эти песни?»
Поэтому русские группы, которые едут по приглашению русских же промоутеров, как правило, въезжают как туристы и скрывают, что они музыканты, чтобы не платить 1500 долларов юристу только за то, что он подбирает вырезки из газет и доказывает всем, что эта группа реально имеет право приехать. При этом, если обнаружится, что они играют музыку, их могут оштрафовать или даже выслать из страны за отсутствие “энтертейнер-визы” P1 или P3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно что нет индустрии ...
[info]dolboeb@lj
2008-02-12 15:35 (ссылка)
Сомневаюсь, что Чепарухин, при всём моём к нему уважении, хоть раз в жизни привозил в США британских музыкантов.
А если б привозил, то знал бы, что британцам никакой визы для приезда в США не требуется, там безвизовый режим в обе стороны, в том числе для business travelers. Что до разрешения группе выступить, то если таковое существует в природе (в чём очень сильно сомневаюсь), то добычей такого разрешения должна заниматься американская сторона, устраивающая гастроли, а никак не британский юрист Андерсона. И добыча этих разрешений у них, если и существует, то давно автоматизирована. Судя по тому присвисту, с каким Голливуд высасывает европейских и азиатских актёров и режиссёров пачками, несмотря на всю профсоюзную мафию, вопрос утечки мозгов в США урегулирован в интересах самих США, а не местной неликвидной рабсилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно что нет индустрии ...
[info]illyn@lj
2008-02-12 16:13 (ссылка)
Пресса настаивает — нужна:
Lenta.ru: Грэмми-2008: Эми Уайнхаус споет на «Грэмми» через спутник (http://www.lenta.ru/news/2008/02/09/satelite/)
возможно это чисто уведомительная, конечно, вещь, а не заградительная или типа — вменённая 1500, как некая такса-налог на деятельность или её что. Но что-то есть.

Но, собственно, это отклонение в сторону. Не суть. Есть музыканты, по больше части неликвиды — есть индустрия. Нет. Нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно что нет индустрии ...
[info]graf_garcia@lj
2008-02-28 21:30 (ссылка)
гражданам евросоюза для работы в америке виза нужна. и наоборот. я могу приехать в штаты в головной офис на неделю тренинга, но не могу приехать туда с американским контрактом - на месяц, два или сколько там. визу надо
так же и музыкант.

критерий простой - где источник денег. если я в НЙ на тренинге, мне деньги все равно в лондоне платят. а если андерсон играет в НЙ, то деньги он именно там зарабатывает.

такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willy2001@lj
2008-02-11 06:12 (ссылка)
возникла мысль: собрать группу заинтересованных лиц и забабахать БОЛЬШОЙ КОНЦЕРТ для Умки
вложиться кооперативно и в настоящем большом зале сделать, хоть раз

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-11 06:15 (ссылка)
Не понял.
Если самый большой музыкальный клуб в Европе под названием Б2 тебе не катит, то где ж тогда?
В Кремлёвском дворце?

Проблема Умки как группы совершенно не в квадратных метрах.
Проблема Умки как группы в отсутствии менеджера по деньгам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2008-02-11 06:17 (ссылка)
Б2 - отстойная конюшня

ну да ладно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-11 06:21 (ссылка)
Проблема всё равно не в площадке. Налич полтора концерта дал в Москве за всё время деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2008-02-11 06:31 (ссылка)
меня не волнует вопрос популяризации - тут Аня и её публика и без нас обойдутся

хороший правильный концерт, когда всё хорошо видно и слышно (а может и записано), и куда пришли бы многие, кто просто не хочет идти в конюшню - это определенное произведение искусства, а тут у неё пробел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-11 06:40 (ссылка)
хороший правильный концерт, когда всё хорошо видно и слышно (а может и записано), и куда пришли бы многие, кто просто не хочет идти в конюшню - это определенное произведение искусства, а тут у неё пробел

А тебе не приходит в голову, что хороший правильный концерт есть функция хорошей правильной популяризации? Мне кажется, это как-то связано. Кстати, а что в Москве не конюшня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2008-02-11 06:43 (ссылка)
с залами проблемы, но мне помнятся три прекрасных концерта:

1) Пол Саймон в Зелёном театре
2) Диаманда Галас в Театре Эстрады
3) Кинг Кримсон в "России" (ну её снесли, отпадает)

от Кремлевского Дворца впечатления самые ужасные (Дайана Росс, Боуи, Стинг), я бы и не пошел, если бы на них не работал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willy2001@lj
2008-02-11 06:45 (ссылка)
я имею ввиду популяризацию Умки, а не популяризацию конкретного концерта, в случае организации которого в этом и видел бы свой вклад (подтяну журналистов и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gruftie@lj
2008-02-18 12:28 (ссылка)
>>Проблема Умки как группы в отсутствии менеджера по деньгам.

Мне кажется, проблема Умки, а точнее, и не проблема вовсе, а наоборот, весьма привлекательное свойство Умки в том, что Умка и менеджер - понятия по определению не совместимые. У нее концепция состоит в том, чтобы без менеджеров. Хотя, "концепция" - не совсем подходящее слово, отдает искусственностью. Образ что ли. Ваша идея индустриализации и менеджеризации Умки, Паперного и им подобных сильно противоречит цитате Марка Твена, которую держит Паперный в Вашем предыдущем посте. В этом проблема прелесть и сила этих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcohn@lj
2008-02-24 08:31 (ссылка)
Насколько я знаком с Аней (совсем чуть-чуть, но лично): нельзя зарекаться, конечно, от того, что вывернувшись ужом, случай сделает её в одночасье массовым кумиром. Но всё, что в её силах, Умка сделает для того, чтобы не прорваться на первый канал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ico@lj
2008-02-11 08:32 (ссылка)
paperny.dolboeb.org

lol.

(Ответить)

Навеяло заголовком
[info]mikrob@lj
2008-02-11 08:36 (ссылка)
А вы были среди приглашенных или заплатили за билет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Навеяло заголовком
[info]dolboeb@lj
2008-02-12 15:37 (ссылка)
И то, и другое. Мы вдвоём прошли так, за двух своих гостей я заплатил.
А чем вызван Ваш вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Навеяло заголовком
[info]mikrob@lj
2008-02-12 16:13 (ссылка)
Вы писали о заработке рок - музыкантов и деньгах и успехе(который в конце концов исчесляется деньгами). Конечно музыканты должны зарабатывать деньги за выступления и записи, это хорошо и правильно.
Поэтому мне показалось уместным спросить платили ли вы за концерт музыканта, которого уважаете и любите, деньги (особенно если учесть что было продано 350 билетов и присутствовало 150 гостей, за билеты очевидно не платившие).
Получается что вы деньги не заплатили, хотя и любите и всячески поддерживаете.
Да и деньги очевидно не большие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grom_ilt@lj
2008-02-11 09:58 (ссылка)
шикарный пост, большое спасибо!

(Ответить)

Паперный в эфире Сити-FM у Быкова
[info]woody_alex@lj
2008-02-11 15:28 (ссылка)
http://www.moskva.fm/play/4006/20080209/fromtime:22:04:00/share/

(Ответить)


[info]diana_janzen@lj
2008-02-11 15:46 (ссылка)
Спасибо за интересного юзера. И за такого же певца ( или как его там, не знаю, как определить). «Скажи легко» мне понравилось необычайно, хотя смысла я так и не поняла (я тупая, я знаю). Но настроение создаёт, что да, то да. Вставляет, короче, и почище "Аквариума".
Послушаю ещё, из ваших ссылок. И ещё раз спасибо за подаренные эмоции, извините за рваный слог :)

(Ответить)


[info]myryam76@lj
2008-02-11 16:34 (ссылка)
Все это очень интересно, но ведь Вы ж знаете, что во всем цивилизованном мире успех измеряется не кассовыми сборами, а тиражами проданных альбомов исполнителя. Остальное - это промоушн.
Есть еще выступления в благотворительных целях, ну и там для узкого круга друзей и поклонников. Это отдельно.
Я вот не вижу среди нынешних активных потребителей музыкальных продуктов достаточно потенциальных покупателей на Ваших любимых музыкантов. Если мы говорим о масштабах, могущих серьезно изменить материальное положение исполнителя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atmoravi@lj
2008-02-18 21:03 (ссылка)
что говорить, если на центральном ТВ нет ни одной программы с живой музыкой. это, как мне кажется, результат отсутствия хоть какого-то лобби звукозаписывающих компании - таких ведь у нас и нет. производство музыки происходит практически исключительно на средства артиста и только в культурных целях. лучше этот продукт от этого не становится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2008-02-19 04:53 (ссылка)
Ну почему же. Есть звукозаписывающие компании, другой вопрос, что их основной продукт - безголосые модельки и актерки обоего пола, которые на передаче с живым звуком просто выпадут в осадок. А люди по-настоящему талантливые, творческие перспективы пробиться на ТВ не имеют, по двум причинам:
1)в большинстве своем их музыка слишком сложна и своеобразна для того, что бы массовый пипл его понял и принял;это банально не продается.
2)Многие талантливые люди обладают весьма сложным и конфликтным характером, плохо поддаются продюссерской дрессуре, не в пример конфетным мальчико-девочкам. А бегать за человеком, уговаривать, объяснять, что ему это действительно надо могут только альтруисты-энтузязисты :), коих среди продюсеров обнаружить крайне сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_celly@lj
2008-02-17 11:22 (ссылка)
ТОЛКОВОЙ муз. индустрии у нас и правда нет... Приходится, как в 80-е, передавать информацию по знакомым : )
Но... Система кое-как всё же работает...

Спасибо за рассказ, да.

(Ответить)


[info]alex_may@lj
2008-02-17 12:15 (ссылка)
Ребят, я вот думаю - дело не в индустрии, ведь сейчас везде так.. не только в музыке.. Нашему обществу вообще нужны думающие люди? Ими ведь управлять сложнее, чем... Ну, вот возьмем всех этих "наших" и т.п. И еще важное - Аня, Паперный - штучный товар делают. Я бы сказал - энергоемкий.. А дельцам вал нужен.. Причем показывать этот вал надо так, будто это чего-то стоит.. А на фоне настоящего, увы, если оно пойдет, все эта лабуда кроме стеба ничего не вызовет.. Им это надо? Ведь клепать фабрикантов проще и выгоднее..
Вопрос - перевела ли Аня книгу Игги до конца, и будет ли она издаваться? Или главами, раз в год в "Забрисках" у Марго будет публиковаться? Может кто знает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuhxa@lj
2008-02-18 13:19 (ссылка)
Вроде бы так: Аня перевела книгу полностью с незначительными сокращениями. И до недавних пор книжку продавала на своих концертах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atmoravi@lj
2008-02-18 21:01 (ссылка)
а мы тут недавно очень долго терли (http://community.livejournal.com/potrebitel_by/97752.html) по поводу продажи музыкального контента в сети и отношения к нему у интернет-аудитории.
выводы (как и у Земфиры с после опытной торговли Мальчиком в мп3 через soundkey.ru) - неутешительные...

индустрия это не только музыканты/таланты. это еще и люди с экономическим талантом желающие/умеющие обратить талант в востребованный продукт на современном рынке.

с третьей стороны, как вы отметили, ни Паперный, ни Умка не ставят перед собой целей производить какой-то конкуретно-способный музыкальный продукт уровня хотя бы Jack Johnson или Damien Rice. с соответствующей подачей и прочая...

(Ответить)


[info]lev_evgenevi4@lj
2008-02-24 07:31 (ссылка)
Проблема вообще в другом. Российский продюсер хочет идти по пути наименьшего сопротивления и наибольшего захапывания без усилий. Посмотрите фильм "Рэй" про Рэя Чарльза. Настоящий талант, если продюсер зарвался, может его просто послать подальше - и работать без него по клубам, с меньшими сборами, но со своей аудиторией, или же продюсера сменить. Для нормального музыканта продюсер - лицо низшего уровня.
Наши же "продюсера" на такое не согласны. Им проще слепить "из того г... что есть" очередного "фабриканта", который пикнуть не смеет - потому что если продюсер от него откажется - исполнитель канет в небытие. Во времена оны Рома Зверь числился одним из говнистейших рокеров Ростовской обл. - и где он теперь? В то же время, у нас есть действительно сильные и концептуально свежие команды - они играют по всему ЮФО, как минимум 5 раз в год - в Мск и Питере - их никто не тащит продюсировать именно по этой причине.

(Ответить)