Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-02-13 11:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:accomplished
Музыка:из Моцарта нам что-нибудь

Запись делали мы в ЗАГСе
Антон и Аня. По ссылке — 59й этаж Башни Федерация
Как мог догадаться проницательный читатель из предшествующего поста, мы с Аней вчера сочетались гражданским браком.

Для людей, проживших до этого 4 года в любви и согласии, успевших за это время завести пятимесячного ребёнка и почти четырёхлетнюю кошку (Боже, как время быстро летит), штамп в паспорте — не Бог весть какая веха. Но, во-первых, никто из нас не сирота, а во-вторых, у Ани это первый в жизни опыт. Так что ограничиться 15-минутным заполнением бумажек в 4-м кабинете Гагаринского отделения ЗАГС нам не светило. Поэтому из кабинета мы отправились на 59-й этаж западной Башни Федерации, где в узком кругу родителей и подруг невесты слегка празднично пообедали, а продолжение банкета устроили в офисе <суп>а на Смоленке. Сопровождавший скромное торжество фотограф Артём истратил пару гигов на увековечение торжества, и я тоже не упустил случая нащёлкать пол-гига с верхотуры, прихватив на сей раз более адекватную оптику. Погода, правда, оказалась не лучше, чем в прошлый раз, однако же и времени было побольше, и, кстати, Артём со своим Кэноном не забыл натравить на столичную натуру светосильный широкоугольник, так что вскорости я буду иметь возможность опубликовать тут и что-то из его снимков белокаменной панорамы. Пока что свадебным подарком читателям этого ЖЖ предлагаю считать вот этот фотоальбом:
http://picasaweb.google.com/dolboeb/59FloorNikon
Там 231 фотка.

NB: в отличие от всех псевдо-Creative-Commons-фотохостингов, Пикаса даёт любому желающему в один клик сгрузить оригиналы любого альбома к себе на диск для просмотра и последующей обработки. Однако эта ссылка имеет формат picasa://downloadfeed?url=..., так что работает она только для тех пользователей, у которых уже стоит Пикаса на диске. На часто задаваемый вопрос отвечу: да, Пикаса для мака уже доступна к скачиванию. И плагин к iPhoto, и standalone, в одном флаконе.

PS. Читателям-троллям мы приготовили отдельный свадебный подарок. От всей большой семьи. От всей души.
http://dolboeb.livejournal.com/1160003.html#cutid1




1-я страница из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(Добавить комментарий)


[info]acidgarry@lj
2008-02-13 05:06 (ссылка)
Поздравляю!

(Ответить)


[info]bahareva@lj
2008-02-13 05:09 (ссылка)
поздравляю!

(Ответить)


[info]kassian@lj
2008-02-13 05:09 (ссылка)
Гражданским браком Вы с матерью Вашего ребенка "сочетались" уже довольно давно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-02-13 05:13 (ссылка)
Это гражданский брак в трехступенной системе брака :) Чисто по-израильски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-02-13 05:27 (ссылка)
Нет, мы в нём давно живём, а сочетались вчера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-13 05:32 (ссылка)
Но нет такого юр. понятия "гражданский брак".

Это называется "наконец оформили гражданский брак" :)

P.S. Поздравляю, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vare4ka@lj
2008-02-13 10:03 (ссылка)
Здрасьте. Как так нет?
Есть гражданский, а есть церковный. А "гражданский брак" - это сожительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-13 12:56 (ссылка)
Вы точно поняли, о чем идет речь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vare4ka@lj
2008-02-13 17:59 (ссылка)
надеюсь, да

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]vare4ka@lj
2008-02-13 18:01 (ссылка)
свободен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]advokataptekman@lj
2008-02-13 12:55 (ссылка)
не спорьте. есть такое юр.понятие. гр.брак=светский, нерелигиозный брак. заключаемый представителями различных конфессий и по этой причине не имеющих возможности сочетаться браком религиозным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-13 13:01 (ссылка)
Как гласит народная мудрость, гражданский брак -- это когда выполняются любые два из трех условий:
-- совместное хозяйство;
-- совместное проживание;
-- половые отношения.

Насколько я знаю, такого юридического термина нет. И заведомо в законах РФ гр. брак не выделяется как особый класс ситуаций (хотя судья, разумеется, может принять факт гр. брака во внимание).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]advokataptekman@lj
2008-02-13 13:14 (ссылка)
Брак в ЗАГСе - это и есть гр.брак. Брак в церкви, костёле, синагоге (или в кабаке, но с раввином), мусульманский брак - брак негражданский, но религиозный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-13 13:21 (ссылка)
Это специфическое понимание термина "гражданский брак", отличное от общепринятого.

Кстати, если Вы вдруг знаете какой-либо нормативный документ, оперирующий этим понятием, приведите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]advokataptekman@lj
2008-02-13 14:06 (ссылка)
Скорее специфическое - в РФ. Общепринято, в результате современных глобализационных процессов, считать гражданским браком именно светский, нерелигиозный брак. А то, что Вы называете "гражданским браком" - на самом деле - добрачные отношения с совместным проживанием и всем остальным :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-13 14:13 (ссылка)
Не понял, что Вы хотели сказать :)

В любом случае "гражданский брак" в современном языке (русском, естественно) значит брак по факту, не оформленный документально (государством или церковью).

А с юридической точки зрения в РФ есть только один тип брака -- оформленный государством (церковный и гражданский браки не учитываются).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]limpopa@lj
2008-02-13 14:41 (ссылка)
ЗАГС - Запись Актов Гражданского Состояния. Так что "реальный" гражданский брак - это именно брак, оформленный государством. Изначально гражданский - в противовес церковному.

Сейчас в общепринятом значении - да, гражданский брак - без печатей в паспорте. Юридически - сожительство.

Так что фраза товарища [info]dolboeb@ljа звучит совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-13 14:54 (ссылка)
Ну задайте в Яндексе поиск и посмотрите, что юристы пишут о понятии "гражданский брак".

Если ЗАГС - это "Запись Актов Гражданского Состояния", то из этого следует, что у гражданина может быть несколько состояний: вне брака, брак, разведен и т.п.

Ниоткуда не следует, что государственный брак называется "гражданским".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bea_triche@lj
2008-02-13 17:12 (ссылка)
а еще родился-умер

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-02-13 18:49 (ссылка)
Если ЗАГС - это "Запись Актов Гражданского Состояния", то из этого следует, что у гражданина может быть несколько состояний: вне брака, брак, разведен и т.п.

Ещё из этого следует, что не существует решительно никакой связи между состоянием гражданина и записью на эту тему.

Вы же не будете объявлять живым покойника на том основании, что ему в ЗАГСе ещё не выписано свидетельство о смерти? И, когда ему его выпишут, то время и дату смерти укажут по фактическому времени, а не по времени выдачи справки.

То же и с браком. Есть люди, в жизни которых семья начинается с этого ритуала, но это не значит, что все семьи на свете должны вести отсчёт от записи в книге актов ГС. Некоторые семьи существуют много лет без регистрации, отчего не перестают быть семьями ни с какой точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-13 18:58 (ссылка)
В каком-то смысле да (т.е. это каждый решает сам для себя: важен ему штамп в паспорте или нет).

А с точки зрения закона очень даже играет.

Вообще не понятно, почему моя мелкая придирка к терминологии породила такие споры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soulnet@lj
2008-02-27 10:36 (ссылка)
Антон, а вы 4 года совсем без ритуалов жили? Ваша религия это позволяет или не до нее было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]limpopa@lj
2008-02-14 03:17 (ссылка)
Записи актов гражданского состояния совершаются при изменении гражданского статуса: родился, женился, развелся, умер. Каждый акт подтверждается документом. Состояние "вне брака" возможно после документально оформленного развода) Состояние "холост" в ЗАГСе не оформляется)

Юристы о понятии "гражданский брак":
То, что мы именуем "гражданским браком", на юридическом языке называется "фактической семьей", "сожительством". Исторически понятие "гражданский брак" возникло как альтернатива браку церковному, то есть освященному церковью. С точки зрения действующего законодательства и толкового словаря гражданский брак - это как раз брак официальный, зарегистрированный в государственных органах записи актов гражданского состояния (ЗАГС). Такая вот тут возникла путаница. Итак, говоря "гражданский брак", мы на самом деле имеем в виду фактическую семью, сожительство.
http://forum.santalova.ru/index.php?showtopic=497

Википедия (ну да, да, неофициальный источник)):

В России в настоящее время гражданский брак является единственным из заключаемых заново браков, признаваемым государством, и фиксируется в органах ЗАГС независимо от места жительства любого из будущих супругов. Поэтому большинство российских конфессий для заключения брака по религиозным обрядам требуют обязательной регистрации брака в ЗАГСе.

Тем не менее, современный Семейный кодекс РФ (и его предшественник — КоБС РСФСР) не содержит термина «гражданский брак». В СК РФ только сказано: «признаётся только брак, зарегистрированный в органах Записи актов гражданского состояния». Таким образом, в настоящее время в России «гражданский брак» — понятие семьеведческое, а не юридическое.

Мы с вами, воскресный папа, правы оба.
И все-таки фраза товарища [info]dolboeb@ljа правильна. Написав "сочетались гражданским браком", он мог иметь в виду, что обошлись записью в ЗАГСе, без венчания в церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 06:46 (ссылка)
Согласен, что можно найти некоторые примеры на сочетание "гражданский брак" в том значении, в котором употребил его автор журнала.
К сожалению, не вполне точное употребление юридических или околоюридических терминов чрезвычайно характерно для нашего времени.
Раздел из Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA) о современном словоупотреблении советую перечитать еще раз :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-14 06:52 (ссылка)
К сожалению, не вполне точное употребление юридических или околоюридических терминов чрезвычайно характерно для нашего времени.

Зато вот претензии на знание "единственно верного" толкования характерны для решительно любого времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-02-14 07:16 (ссылка)
Насчет языковых примеров: Яндексом можно легко найти примеры (не так мало, думаю), где словом "преступник" будет будет назван человек, совершивший административное правонарушение.
Значит ли это, что "преступник" имеет такое значение? Да нет, не значит (при прескриптивном подходе к описанию языка). Но если авторам примеров указать на терминологическую неточность, некоторые из них обидятся и начнут спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]limpopa@lj
2008-02-15 03:46 (ссылка)
Я все сказала. Выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norjat@lj
2008-02-13 14:42 (ссылка)
просто обычно говорят "законный брак", а гражданский - это несколько другое понятие, в нашем обществе воспринимаемое как сожительство вне брака

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-13 18:45 (ссылка)
Законный брак - это просто пустой канцеляризм.
Чтобы в нём появился ну хоть какой-то смысл, должна быть описана категория брака незаконного. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм. Вроде никто не употребил ещё термин.
[info]leonid_zol@lj
2008-02-14 06:24 (ссылка)
Сожительство вне брака по обоюдному согласию сожителей называется "консенсуальный брак" ваще-то. Брак зарегестрированный в ЗАГСе называется гражданским. Впрочем, его признаёт и РПЦ МП, насколько мне изсвестно.
Поздравляю вас, Антон Борисович! Раз за вас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм. Вроде никто не употребил ещё термин.
[info]mo4i_kozloff@lj
2008-03-14 06:19 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм. Вроде никто не употребил ещё термин.
[info]leonid_zol@lj
2008-03-14 06:31 (ссылка)
Вполне за вас счастлив, товарищ mo4i_kozloff!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miky_m@lj
2008-05-13 03:03 (ссылка)
Ну а если, допустим, мужик периодически ночует и спит с несколькими любовницами у них дома, везде зубную щетку свою имеет и пару белья, то это совместное проживание и - гражданский брак? Просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-05-13 03:17 (ссылка)
"совместное хозяйство" -- это все-таки не только наличие щетки и пары белья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisezus@lj
2008-02-13 05:09 (ссылка)
поздравляем!

(Ответить)


[info]kalitkin@lj
2008-02-13 05:09 (ссылка)
ПОЗДРАВЛЯЮ!

(Ответить)


[info]snorapp@lj
2008-02-13 05:11 (ссылка)
хорошие какие оба.

(Ответить)


[info]leiseanonymeles@lj
2008-02-13 05:11 (ссылка)
Поздравляю и я :)
Свадебные фото, всегда пожалуйста.
Но хоть фотографии ребенка здесь не публикуй. Опасно это для него. Годовалый человек и младше весьма беззащитен для дурного глаза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-13 05:53 (ссылка)
Иудаизм - он ужасная религия. Строгая, с кучей необъяснимых правил, с кучей нюансов и ритуалов.
Но за одно я её люблю.
В иудаизме есть табу на миссионерство. Запрещено свои религиозные догмы навязывать сторонникам иных конфессий.

Какое было б счастье, если б и вудуисты, верящие в сглаз и порчу по фотографии, тоже какое-нибудь такое же правило восприняли. Что если Вы, например, верите, что Вашего ребёнка может сглазить сватья баба Бабариха или Барон Суббота, то Вы и не выкладываете фоток своего ребёнка никуда, и вообще его храните в сухом, прохладном, защищённом от света месте. Но если я не верю в сглаз и порчу, то, пожалуйста, не надо мне эти материи проповедовать. Это, кроме прочего, кощунственно и оскорбительно по отношению к моей собственной светлой вере в Бога, Который сильней любого колдовства и барбарашек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnov@lj
2008-02-13 09:24 (ссылка)
а зачем вы приравниваете миссионерство и навязывание догм??
Извините за оффтоп...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-13 10:26 (ссылка)
Затем, что это одно и то же.
Если Вы видите какую-то разницу, то от меня она ускользает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnov@lj
2008-02-13 09:25 (ссылка)
и вообще, в иудаизме миссионерства быть не может просто логически. Зачем его еще и запрещать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-13 10:30 (ссылка)
Зачем в иудаизме существуют те или иные запреты, надо спросить у тех, кто их вводил.
Я всего лишь констатирую факт: миссионерство в иудаизме было запрещено задолго до того, как Вы родились на свет, и логикой своей постигли, что оно там ещё и невозможно :)

Соблазн обратить в иудаизм те или иные племена существовал столько времени, сколько и сама эта религия. Если бы у еврейского религиозного истеблишмента не было по этому поводу жёсткой позиции, может быть, сегодня на свете проживало бы больше геров, чем тут есть христиан и мусульман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yag@lj
2008-02-14 04:21 (ссылка)
А Вы когда-нибудь интересовались почему и когда этот запрет был введен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-14 07:02 (ссылка)
Широко распространённое мнение связывает его с распространением христианства.
В дохристианскую эпоху случаи обращения в иудаизм (вернее, активной деятельности иудеев по привлечению в свою веру) были задокументированы в исторических источниках, хотя, кроме случая поголовного обращения жителей Идумеи в 125 г. до н.э., ни один из этих случаев не производит впечатления mainstream. Скорее речь идёт о практике индивидуальных сект и течений.

Я говорю о ситуации последних двух тысячелетий. Хорошо известно, как относятся к обращению иноверцев христианство и ислам: они считают его единственно правильным действием для иноверца, его единственным путём к спасению. В иудаизме никаких следов такого отношения нет. Раввинам, к которым иноверец обращается с желанием пройти гиюр, предписывается отказать ему трижды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spb_narcoman@lj
2008-09-11 09:36 (ссылка)
Чёрт, а ведь информация крайне интересна и заставляет задуматься...
Эх...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]disaview@lj
2008-02-13 05:11 (ссылка)
И все же новость выглядит несколько сухой, будто речь идет об очередном праздном событии. Видимо в её написании должна была поучаствовать Аня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-13 05:27 (ссылка)
Она и поучаствовала. Текст завизировала, и фотку выбрала.
А что она у себя про это напишет — дело её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chabar@lj
2008-11-26 15:49 (ссылка)
Антон,
а у Анны тоже есть ЖЖ? Ссылку могли бы дать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_koshka@lj
2008-02-13 05:12 (ссылка)
как здорово!
я вас поздравляю!
еще раз с сыном и с прекрасной теперь законной супругой)
видела вас вместе как-то в "Думе"
Аня была еще оооооочень беременная)
вы - классная пара!

(Ответить)


[info]dimulka_9@lj
2008-02-13 05:12 (ссылка)
Поздравляю.

(Ответить)


[info]tsodikov@lj
2008-02-13 05:12 (ссылка)
Антон! Любви и согласия как можно дольше!

(Ответить)


[info]dmitrivrubel@lj
2008-02-13 05:12 (ссылка)
Поздравляем!

(Ответить)


[info]macide@lj
2008-02-13 05:13 (ссылка)
поздравляю!

(Ответить)


[info]monigo@lj
2008-02-13 05:13 (ссылка)
Мазаль тов! :)

(Ответить)


[info]ex_mrparker@lj
2008-02-13 05:13 (ссылка)
мои поздравления.

(Ответить)


[info]mace@lj
2008-02-13 05:14 (ссылка)
Поздравляю! Пускай все у вас будет отлично!

(Ответить)


[info]getmansky@lj
2008-02-13 05:15 (ссылка)
это брак. просто брак )
поздравляю :)
штампик - это серьезно

(Ответить)


[info]ivan_parfenov@lj
2008-02-13 05:15 (ссылка)
Поздравляю!
Молодцы

(Ответить)


[info]samalia@lj
2008-02-13 05:17 (ссылка)
поздравляю!))

(Ответить)


[info]furrr@lj
2008-02-13 05:19 (ссылка)
congratulations

(Ответить)


[info]kmaka@lj
2008-02-13 05:21 (ссылка)
Поздравляю! Ура!

(Ответить)


[info]stoks@lj
2008-02-13 05:22 (ссылка)
Мазл тов!

(Ответить)


[info]night_ride_er@lj
2008-02-13 05:25 (ссылка)
поздравляю)

(Ответить)


[info]krysya@lj
2008-02-13 05:25 (ссылка)
Поздравляю!Счастья вам и радости!

(Ответить)


[info]akog@lj
2008-02-13 05:25 (ссылка)
Мазл тов! :)

(Ответить)



1-я страница из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>