Хе... А меня поразило, насколько далеки российские студенты-гуманитарии от реальной политики, когда я в курсе "Проблемы изучения общественного мнения" разбирал доктрину Бегина. Третий и четвертый раз история повторяется для тупых.

у меня не идёт вся песня, только первый куплет

но я её и так знаю:)

У меня идёт вся песня.
Страница, где она выложена, тут:
http://dolboeb.imeem.com/music/ir8TNO5g/habiluim_tinshav_haruach/

говорит логиниццо надо:(

да-да, вот и я тоже первым делом вспомнил :)

bab el-wad с того же альбома, похоже, о том же
при этом конечно, хочется надеяться, что последний куплет "тиншав ха-руах" - это такой художественный прием

Баб эль-Вад, когда я слушал его на альбоме, показался мне про совсем другую историю.

А последний куплет "Тиншав а-руах", по утверждению Гаарец, посвящён реальному эпизоду in the War of Independence (http://news.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=917157&contrassID=2&subContrassID=14). Другой вопрос, что исторической правды в нём нет ни капли.

Командиру Моше, приказавшему убить бедуинку, военный трибунал впаял 15 лет тюрьмы.
Ещё 19 солдат получили различные сроки заключения.
Но суд был закрытый, и только в 2003 году Гаарец раскопал эту историю.
Она довольно интересная.

Че-то они меня разочаровали. Помню их "ото зевель". Хорошая такая музыка, драйв и все дела. А тут - политагитка грида. Захарглюк наоборот. Скучно.

Странная статья. Вот, хотя бы,:
"Римские военачальники, Веспасиан и его сын Тит, вероятно, удивились, что во главе варварского сопротивления оказался образованный, культурный человек, бывавший в Риме, свободно говоривший как минимум по-гречески, а, возможно, и по-латыни, сведущий в римских традициях и истории.

Это все равно, как, если бы мэр Нью Йорка приехал в Израиль, и удивился, встретив там еврея, который бывал в Нью Йорке, говорит по-английски и сведущ в американской политике и истории.

Меня этот пассаж тоже удивил. Думаю, Веспасиан и его сын Тит были куда большими варварами, чем те, кто оказывал им сопротивление. Но они совершенно не обязаны были сами это сознавать :)

Вопрос не в варварстве. Эти деятели, как бы они не относились к евреям, должны были знать, что их достаточно много в самом Риме, что имеется оживленный торговый маршрут и так далее. Я потому и сравнил с Нью Йорком.

Когда в Штатах в телевизоре появляется Барак, или Биби, и они говорят по-английски и иногда - без акцента, то этому не удивляется никто. Как минимум в Нью Йорке.

Проблема с такими фразами в том, что они немедленно заставляют меня подозревать, что все остальное тоже того же уровня - человек придумывает что-то на ходу сам, исходя из своих представлений "как оно должно быть" в таких ситуациях. Ну и там, на самом деле, вполне можно отличить то, что он сам придумал от фактов.

Отличить то, что он сам придумал, от фактов, наверное, можно.
Но нет острой необходимости жёстко противопоставлять educated guess автора и крупицы достоверно известного про ту эпоху.
Всё ремесло историка состоит в додумывании вещей, прямо не указанных в современных событию источниках.

Он додумывает не детали быта, или прочие мелочи.
Он додумывает МОТИВАЦИЮ людей.

На мой взгляд, это самая безобидный вид придумок историка. Not that I agree with the accusation :-)

Ну посмотрите, что примерно в это же время пишет Тацит (Historiae, V, 1 - 13 sqq.) - все это в духе рассказок про людей с песьими головами. Уж наверное он был не хуже образован, чем Веспасиан, и гораздо больше времени провел в Риме.

Это, между прочим, относится и к почти всем прочим свидетельствам о евреях времен классической (не поздней) античности. Низачот.

ну,бен матитьягу( иосиф флавий)пишет как раз обратное..

оппа! спасибо антон!

> По причинам, хорошо понятным носителям языка, переводу не подлежит.

Вроде бы, носитель, но причин не понимаю.

причина, вероятно, в последнем куплете, а именно: לזר לעולם לא יובן

Ммм... неубедительно :)

Надо же. А я думал что израильские солдаты брезгуют.