Ха-Тиква разве не на современном иврите поется?

Спасибо за поздравление.
Вас тоже, Антон, поздравляю.

И за ссылочки спасибо.

Ха-Тиква поётся на том языке, на котором была написана.
А написана она была в 1877 году, когда существовала единственная версия языка. Элиезер бен Иегуда, считающийся основоположником современного иврита, к тому времени ещё не доехал до Палестины.

Не знала, когда она была написана. Теперь буду знать.
Самый лирический гимн, по-моему.))

Вы считаете, что древнееврейский и иврит разные языки?

А вы считаете, что у Вас получилось бы объясниться в тель-авивском кафе или офисе, используя слова типа צופיה, הומיה или שנות? :)

Хотел бы я на это посмотреть.

Все эти слова высокоо штиля, но они в обычном современном иврите.Я считаю, что древнееврейский не отличается от иврита, кроме новвоведенных словечек.

Все эти слова высокоо штиля, но они в обычном современном иврите

Вы спорите ради спора. Это довольно скучное занятие, даже в такой праздник. Для начала, Вы не дали определения, что такое "обычный современный иврит". А с этого стоило б начать. При этом ещё найдутся люди, которые станут утверждать, что никакого обычного современного иврита нет, а всё один и тот же язык от сотворения мира. И другие, которые вспомнят про диалекты, и скажут, что языков на самом деле и 100 лет назад не меньше четырёх. Все эти точки зрения в этом посте уже прозвучали.

Мне нормально живётся с мыслью, что разные люди придерживаются разных взглядов на уместность термина "древнееврейский язык" и его противопоставления современному ивриту. Попытка навязать свою точку зрения на этот вопрос как единственно возможную в посте, посвящённом совершенно другой теме, представляется мне всего лишь формой троллинга.

Антон, есть русский язык высокого, так сказать, стиля, и есть разговорный. И то и другое один язык. На мой непросвещённый взгляд, такая же петрушка и с ивритом. О чём спор-то?

Сам не понимаю, о чём спор.
Но где 2 еврея, там 3 мнения.

ну, если четыре диалекта, не считая самаритянского, теперь называются "единственной версией языка"...

А кто-то писал в 1877 году стихи на четырёх диалектах?

Ну, если бы Атикву написали где-нибудь в Марокко или Йемене, она бы звучала по-другому.

Звучала - наверняка: прононс у ашкеназов и сефардов по сей день разный.

А вот была ли бы она написана другими словами, сомневаюсь.
Потому что источником литературной нормы и для Йемена, и для Золочива были одни и те же тексты.

По крайней мере, ударения были бы другими, а значит, и в эту стихотворную форму слова бы так не вписались.
Кстати, стихи-то изначальные написаны дактилем (http://yms.livejournal.com/1550676.html). А положены на мелодию хорея.

дополнительно сюда же: http://yms.livejournal.com/1705052.html

Говорят, 14.05.1948 была пятница.
http://www.timeanddate.com/calendar/print.html?year=1948&country=34&lang=en&moon=on&hol=25

Совершенно верно говорят. А в какой, по Вашему, день у евреев наступает шаббат?

В пятницу вечером. А независимость объявили днем.

В пятницу 14 мая 1948 года (5 ияра 5708) в 4 часа 30 минут дня Давид Бен-Гурион от имени Народного Совета зачитал Декларацию независимости ... (jhistory.nfurman.com/zion/dayan_13.htm)

Официальный еврейский таймстемп Декларации - эрев шаббат 5 ияра.
Советую прочитать оригинальный текст, хотя б на английском.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/israel.htm
(таймстемп предшествует подписям)

Очередной ляп переводчика. В 1948 году выражние ерев шаббат означало "пятница, перед шаббатом". Вот тебе из Бабилона:
ערב שבת
יום שישי, היום שלפני כניסת השבת
И сегодня люди, которые знают иврит, понимают о чем идет речь.
Потом выражения типа "Ерев песах" помянели слысл и стали означать "вечер праздника". Но "ерев шаббат" осталось со старым смыслом.

Советую читать тексты в оригинале и пинимать его язык.

Это слабо объясняет, почему всё же праздник с 5 ияра перенесли не на 4-е ияра, которое как раз и есть в этом году יום שישי, היום שלפני כניסת השבת, а на третье.

The festival is celebrated on the 5th of Iyar unless that falls on a Friday or Saturday. In order to avoid having the festival either on Shabbat, the Jewish sabbath, or immediately before it the commemoration and celebrations are advanced to the preceding Thursday which might be the 3rd or 4th of Iyar). In 2004, the law was changed to include if the 5th of Iyar falls on Monday, the festival is postponed to Tuesday Iyar 6, so that Yom Hazikaron will not be immediately after the sabbath. (http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Ha'atzmaut)

Это Антон иврит подзабыл. Вот и забыл значения слова "ерев".

Церемония провозглашения независимости началась за 103 минуты до зажигания свечей по Тель-Авиву (http://www.chabad.org/calendar/candleLighting.asp?tDate=5/14/1948&AID=6226&c=531&save=1).

Тут скорее кто-то историю подзабыл, чем я - иврит.

Так "за 103 минуты до" или в шаббат? Это, как говорят не столь древние евреи, две большие разницы.

Вы заблуждаетесь. По современной формуле - никакой разницы.
Сегодня действует табу на отмечание и в шаббат, и в эрев шабат.
А на момент принятия резолюции табу на эрев шаббат не распространялось.

В сухом остатке имеем тот факт, что 8 мая не является еврейской датой провозглашения Независимости, и даже соседней датой. Если Вам угодно это оспорить, прошу аргументов.

Вы жили в Израиле и знаете, что праздновать-то нельзя, а работать никто до наступления субботы не запрещает. Провозглашение Израиля было именно такой работой. Поэтому и расхождение, а вовсе не потому, что государство харедизируется.

Масяня жжот! По такому случаю с праздником Вас!

коль хакавод Антон!
Видимо провозглашать и праздновать две большие разницы.
Хорошо что на шее Б-Г ЩАСа не было. А то бы откладывали до посинения.
рав кадури его в качель.

У него был свой ЩАС на шее. Ашкеназский, впрочем.

Всё равно выстоял слава Б-гу. С праздником Вас. Хоть и в шабат.

А чего странного
такое мероприятие только и могло выпасть на шаббат
иначе не как
или всю историю переписывать придеться

Присоединяюсь!
Поздравляю!
Респект Куваеву!:)

А вот BBC по этому поводу показывает передачи про юбилей палестинской катастрофы...

Очень характерно для них.

причем по еврейскому календарю...

Ну и правильно сделали, что его перенесли, пусть шабат останется религиозным, а нам - еще один выходной.

Надо будет в Москве хорошо отпраздновать ;))) Будет где-то то что-то интересное ?
Тышковский.

Кто-то мне уже сегодня задавал этот вопрос :)

Я не знаю ни о каких отмечаниях сегодня.

Антон, по долбоёбски не дури (не путай нам рамсы календари.))

Это я с пятого на третье праздник переносил?!

но Вы же разбираться стали, батенька, в хитросплетенияъ еврейской математики.

Совершенно верно.
Кто-то напутал, а я попытался разобраться.
Поэтому ответственность за путаницу на меня возлагать не стоит.

легко забыть -- где возложить, где положить?
а там забить... и сразу легче жить.
и виноват всегда не тот, кто что-то спутал,
а баламут, несущий в массы смуту.

14.05.2008 вроде бы среда, или я чего-то недопонял?

Замечательное умение поздравить с праздником, добавив в поздравление гадости. что -- характерно.

чето не заметил никаких гадостей
все очень позитивно

Очевидно, имелся в виду юзерпик.

Поздравляю. Долгие лета. Интересно, а 100-летие в Воеводине уже справлять будут? =)

сегодня день Израиля, ага, у нас демонстрации с шариками в центре

(Вредным голосом) И всё-таки А-Тиква поётся на мелодию симфонической поэмы Б.Сметаны "Влтава"!

На неё самую:)
Зато как поётся!

Поздравляю =)