Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-05-22 19:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:тошно

Искусствовед в форме
Ознакомился с постановлением о возбуждении уголовного дела против Юрия Самодурова.
Редкой силы документ составил cтарший следователь следственного отдела по Таганскому району следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по г. Москве юрист 1 класса Е.Е. Коробков.
Там прямым текстом сказано, что само намерение выставлять в московском музее произведения Ильи Кабакова, Александра Косолапова, Михаила Рогинского, Леонида Сокова и других художников является преступным.

Далее, действуя в продолжение своего преступного умысла, Самодуров Ю.В. привлек к участию в организации выставке, а именно, - подборе экспонатов, Ерофеева А.В., который, будучи осведомленным о его преступных намерениях, используя своё служебное положение и профессиональные познания, осуществил подбор и доставление в г. Москву экспонатов

Пока что Ерофеев привлекается в качестве свидетеля, но очевидно, что юрист 1 класса готовится развить тему о создании преступной группы.

Ещё там очень интересные рассуждения старшего следователя о необходимости уголовного преследования по 282-й за богохульство и святотатство. Исламская республика Иран отдыхает.

Основная содержательная нагрузка и цель данных экспонатов состоят в том, чтобы транслировать следующие идеи-утверждения: что равноценны и равнозначны (сопоставимы) образы Иисуса Христа и Микки Мауса; что равноценны и равнозначны (сопоставимы) по своему культурному и нравственному содержанию православное христианство и любой медийный продукт, например, мультфильм про Микки Мауса; что православное христианство - своего рода мультипликационная сказка, история, предназначенная для времяпрепровождения, легкого развлечения, не несущая в себе никакого ценного духовно-нравственного или религиозно-культурного содержания. Следовательно, указанные экспонаты А. Савича представляют собой и осуществляют предельно циничное, издевательское оскорбление, дисфорическое высмеивание религиозных убеждений и религиозных чувств православных верующих, унижение их человеческого достоинства по признаку отношения к религии. Экспонат, совершенно очевидно, умышленно направлен на достижение указанного выше результата.

За такое, разумеется, надо сажать. Хорошо, что у Следственного комитета при прокуратуре РФ по г. Москве, наконец, дошли руки.

Похоже, мне придётся всерьёз пересмотреть свою прежнюю оценку, что дела Ширинкина и Терентьева — инициатива уездных держиморд, свидетельствующая в первую очередь об их юридической дремучести, и что в Москве подобные дела трудно себе представить. Хоть и трудно, а добрались и до Москвы. Посмотрим, что дальше будет.



(Добавить комментарий)


[info]ded_flint@lj
2008-05-22 12:53 (ссылка)
будете только смотреть, но не пытаться как-то влиять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]murka86@lj
2008-05-24 07:09 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_stormshield@lj
2008-05-22 12:54 (ссылка)
хорошо у старшего следователя язык подвешен, особенно вот это понравилось: "представляют собой и осуществляют"

кстати, что такое "дисфорическое"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-22 12:56 (ссылка)
Это медицинский термин (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F).
Наш искусствовед по ходу ставит художнику диагноз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-05-22 12:58 (ссылка)
вот и я в гугле только какой-то "предменструальный синдром" упорно нахожу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atticus_flinch@lj
2008-05-22 13:01 (ссылка)
то есть он не только искусствовед, но и психиатр
ну и выдающийся литератор, само собой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:06 (ссылка)
врят ли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]h0bos@lj
2008-05-22 13:00 (ссылка)
Вот и славно. Ни к чему глумиться над тем, что для других людей значимо и важно. Это все равно, что нарисовать карикатуру на мать, которая бьется в истерике из-за того, что у нее погиб сын, и выставлять ее на выставке. Я считаю, что такая сволота должна сидеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-05-22 13:01 (ссылка)
вот и свобода самовыражения "для других людей значима и важна"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h0bos@lj
2008-05-22 13:05 (ссылка)
Да, например кому-то важна свобода подойти к Вам на улице и пырнуть ножом. Или, например, сделать что-то с Вашим ребенком. Вы ведь не станете осуждать это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-05-22 13:09 (ссылка)
Это стану осуждать, конечно. Но не надо приравнивать тихую-мирную выставку в закрытом помещении к физическому насилию.

Кроме того, у населения должна быть некая толерантность к скандалам. Людям надо учиться не принимать все близко к сердцу. Если бы в период охоты на ведьм у граждан была такая способность, то никого бы не сожгли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h0bos@lj
2008-05-22 13:23 (ссылка)
Я всегда считал себя достаточно толерантным, скажем, когда мусульмане буянили по поводу датской карикатуры, я их искренне не понимал. И хотя понятно, что религия (именно религия, не вера), и ее атрибутика - это столь же мирское и бренное, как и двуглавый орел, но циничное глумление над этим задевает все равно. Мне кажется, что правильным местом для подобного самовыражения была бы локальная выставка в каком-нибудь кружке научного атеизма. Иначе если так пойдет, то скоро на площади будут устраивать бои инвалидов. А что, платить инвалидам 1000р за бой, и пусть дерутся?
Самовыражение самовыражением, но совесть же должна быть какая-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurz@lj
2008-05-22 13:28 (ссылка)
ну тогда странно, что Вы не понимали мусульман - уж их-то понять проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]432@lj
2008-05-22 14:38 (ссылка)
А в чем принципиальное отличие от истории с мусульманскими карикатурами? Абзацы в посте выделенные италиком отлично подходят и к мусульманскому скандалу. :)

(Ответить) (Уровень выше)

низкопробная демагогия
[info]mikrob@lj
2008-05-22 13:39 (ссылка)
вы передергиваете, самая любимая позиция демагогов, свободу личности и самовыражени приравнять к удару ножом в подворотне. Никакого отношения свабода к уголовщине не имеет. А если вам кается что дай свободу, все пойдут убивать друг-друга.. вам это в церкви рассказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: низкопробная демагогия
[info]h0bos@lj
2008-05-22 17:31 (ссылка)
А где граница? Самовыражение через искусство? Вот яркий пример: http://www.lustig.ru/zhivotnie/041107/2434
Заморили собаку голодом во имя искусства. Собаку можно, а если вас посадят на цепь и заморят голодом на выставке? Это будет искусством и свободой самовыражения, или уже нет? Граница - где, и кто ее определяет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: низкопробная демагогия
[info]slun@lj
2008-05-22 23:42 (ссылка)
с собакой все было занбись. почитайте всю историю. а художник подъебнул зрителей. собакой.
а в остальном - современное искусство это гной и параша! Айвазовский жив! и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: низкопробная демагогия
[info]575108@lj
2008-05-23 02:01 (ссылка)
Ну, разумеется, кому, как не вам с прокуратурой, определять границы. Фантастическая гордыня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raptor_r@lj
2008-05-22 16:34 (ссылка)
Вы занимаетесь подстрекательством к убийству и насилию над ребенком.
Советую идти сдаваться властям. Это будет серьезным смягчающим обстоятельством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kantsler@lj
2008-05-22 13:56 (ссылка)
Свобода не есть вседозволенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnimble@lj
2008-05-23 08:02 (ссылка)
Свобода в приличном обществе это всё в рамках "золотого правила морали". Нельзя запрещать говорить, что религия зла и уродлива. Можно доказывать обратное. Атеисту (антиклерикалу) церковь может быть так же противна и оскорбительна, как активные атеистические и антиклерикалистские действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantsler@lj
2008-05-23 09:02 (ссылка)
Можно критиковать, но не насмехаться и издеваться.

А Сахаровский центр - не частная лавочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnimble@lj
2008-05-23 09:09 (ссылка)
А какая? Государственная? И почему нельзя насмехаться и издеваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantsler@lj
2008-05-23 09:29 (ссылка)
Честно говоря,не в курсе,но врядли там ООО.

Потому что оскорбления в нашей стране запрещены, тем более, что федеральным законом признана особая роль православия в истории России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

повышаем юридическую грамотность
[info]nnimble@lj
2008-05-23 09:42 (ссылка)
I. Частной лавочкой может быть только ООО или право на мнение вы оставляете только за ООО?

II. http://www.gdf.ru/books/books/dign/4.html
"так, в новом УК РФ оскорбление определено (ст. 130) как "унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме". Поэтому для оскорбления необходимы два признака: а) факт унижения чести и достоинства: б) неприличная форма такого унижения." — покажите мне лицо, чьи честь и достоинство унизили, пожалуйста.

III. И что что признана? 14я статья Конституции Российской Федерации говорит, что:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

История историей, а правоприменительная практика правопримерительной практикой. В этом вашем законе даже если бы и было что-нибудь охранительное исключительно для православнутых, оно бы не имело силы по той самой 14й статье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повышаем юридическую грамотность
[info]kantsler@lj
2008-05-23 16:22 (ссылка)
1. Я почитал, Сахаровский центр как раз вполне себе частная лавочка, подкармливаемая грантами из-за рубежа, так что тут никаких претензий нет.

2. По поводу оскорбления, я не имел в виду это слово в терминологии УК, но если Вам хочется терминологически верного ответа, то это как раз 282 - унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам... отношения к религии.

3. Да в общем-то никто ст. 14 и не оспаривает, хотя ФЗ " О свободе совести..." в свою очередь раскрывающий ст. 14 Конституции пишет, что Право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов человека и гражданина, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Так что если суд посчитает что-то безнравственным...

С другой стороны, мне как православному подобные выставки оскорбительны, но что-то уж у нас больно ст. 282 резиновая становится, а мне, как юристу, да и как простому гражданину это крайне не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]it_moscow@lj
2008-05-22 13:07 (ссылка)
Сравнение конечно хромает. Но даже если в ваших терминах, матери и ее родственникам просто не надо ходить на выставки с такими карикатурами. Посетители выставки были прекрасно осведомлены о ее содержании. Случайно оскорбить свою психику было невозможно. То что не все люди верующие - это тоже факт.

(Ответить) (Уровень выше)

такая сволота должна сидеть.
[info]mashenka_sench@lj
2008-05-22 13:07 (ссылка)
Да никто его не посадит.
Неужели Вы не видите, что документ составлен так, что от него камня на камня любой мало-мальски подкованный юрист не оставит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такая сволота должна сидеть.
[info]h0bos@lj
2008-05-22 13:07 (ссылка)
К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

привыкайте. сосать с причмоком
[info]daveman962@lj
2008-05-22 13:27 (ссылка)
привыкайте. сосать с причмоком - вечная участь вас и таких как вы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такая сволота должна сидеть.
[info]icamel@lj
2008-05-23 00:30 (ссылка)
Вот и Ходорковский тоже так думал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nenujomojo@lj
2008-05-22 14:16 (ссылка)
"карикатуры на мать, которая бьется в истерике из-за того, что у нее погиб сын" как раз довольно просто найти - изображения Марии, заламывающей руки над снятым с креста ее сыном, не так чтоб редки. написаны в самой разной манере и некоторые, при должном подходе, можгут быть отнесены к карикатурам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-05-22 15:53 (ссылка)
Хе-хе - а вот если художественно поглумиться на бесланскими мамашами - 282-я окажется совершенно не в кассу - ибо разжиганеия розни нет - один только глум над "горем" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_masha@lj
2008-05-22 17:57 (ссылка)
Плохо или хорошо глумиться над чем-то, что может представлять ценность для других - это личный вопрос каждого. Вы имеете полное право считать, что это недопустимо. Но это именно что личное дело, и если кто-то делает то, что вам не нравится, вы можете просто больше не общаться с этим человеком или высказать ему свое неодобрение. Но он ни в коем случае не должен сидеть, потому что это именно личное дело. К тому же, ценности у всех разные, а для того, чтобы за что-то сажать, нужно, чтобы они были для всех одинаковыми. Вот люди договорились между собой, что убивать нельзя, и теперь за это наказывают. Но о том, что все должны исповедовать православие или уважительно к нему относится, люди не договаривались. И уж тем более о том, что нельзя оскорблять чувства нескольких сотен религиозных ебанатов. Более того, человек, который сделает описанную вами карикатуру на мать и выставит ее тоже не должен сидеть. В его действиях не будет состава преступления. Он просто напросто будет вам неприятен.
Увы, пока мы не научимся разделять личную неприязнь и законное наказание, мы все время от времени будем сидеть. Просто так. Потому что наши ценности отличаются от ценностей следователей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marishkaya@lj
2008-05-23 02:55 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvalno@lj
2008-05-22 13:03 (ссылка)
интересно, как он этот экспонат прокомментировал?!
http://ljplus.ru/img4/r/u/russpremia/art4.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Могу я прокомментировать
[info]deargen@lj
2008-05-22 13:13 (ссылка)
Столько мудаков от культуры развелось, а заодно и почитателей их "творчества". Что из этих экспонатом Вам хотелось бы иметь дома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Могу я прокомментировать
[info]h0bos@lj
2008-05-22 13:16 (ссылка)
Это концептуально простая и плодородная тема. Фактически, не надо ничего придумывать своего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Могу я прокомментировать
[info]deargen@lj
2008-05-22 13:22 (ссылка)
Придумывать не надо, но люди, занимающиеся искусством, должны были хотя бы слышать про композицию. Идея с мышем многим близка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Могу я прокомментировать
[info]575108@lj
2008-05-23 02:09 (ссылка)
Да сажать их всех. А то оскорбляют чувство композиции и разжигают этим эстетическую рознь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Могу я прокомментировать
[info]d_masha@lj
2008-05-22 17:34 (ссылка)
Искусство - не для того, чтобы вам хотелось иметь его дома. Хотя мне лично скульптуру Косолапова хотелось бы, к примеру. И не мне одной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не про искусство говорил,
[info]deargen@lj
2008-05-23 02:52 (ссылка)
а про конкретные вещи. У Вас и у тех с кем Вы отменный вкус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А про что тогда?
[info]d_masha@lj
2008-05-23 03:12 (ссылка)
Уважаемый, но ведь Вы же их оцениваете как произведение искусства, пытаетесь сказать, что они имеют низкую художественную ценность. И аргументируете это тем, что их не хочется повесить дома. А я Вам в ответ говорю, что художественная ценность экспоната не измеряется Вашим желанием повесить его у себя дома. Тем более, что это не галерея, а музей.
Вкус у меня неплохой, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Могу я прокомментировать
[info]heavywave@lj
2008-07-12 06:39 (ссылка)
да ладно, такие "экспонаты" выставляются в каждой второй сувенирной лавке, вызывая вялое "гы" у прохожих.
видать кто-то все-таки хочет иметь это дома %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-07-12 12:59 (ссылка)
Не, ну "гы" можно понять. Это же не знак качества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_liq@lj
2008-05-22 21:09 (ссылка)
Скульптура, очевидно, оскорбляет чувства всех любителей Микки Мауса :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]damaja@lj
2008-07-10 12:09 (ссылка)
Микки это национальный символ США ))
так что федеральный суд США тоже может подать в суд =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-05-22 13:05 (ссылка)
Может, речь идет о намерении оскорбить чьи-либо религиозные чувства?

Хотя документ, не спорю, бредовый. Даже с религиозно-мракобесной позиции.

(Ответить)


[info]tobemuslim@lj
2008-05-22 13:06 (ссылка)
Ох уж эти канцеляризмы...
следователь следственного отдела следственного комитета следственного управления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:08 (ссылка)
бюрократия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_stormshield@lj
2008-05-22 13:14 (ссылка)
бля, какой средневековый пиздец в комментах, в ужасе удаляюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-05-22 13:15 (ссылка)
уже целых трех любителей 282-й насчитал! и more to come

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:08 (ссылка)
сочувствую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daveman962@lj
2008-05-22 13:15 (ссылка)
а чем это вы не довольны, антон? может быть вы хотите нашено христа еще раз убить? НЕ ПОЗВОЛИМ!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_cmeptb_@lj
2008-05-23 01:04 (ссылка)
Нашего?
Сдается мне, что он был как раз ихним.
Так что - не надо ляля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glukoid@lj
2008-05-23 05:42 (ссылка)
а что, есть ещё один христос ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal@lj
2008-05-23 06:04 (ссылка)
_твой_ хрюстос сдох и сгнил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daveman962@lj
2008-05-23 06:09 (ссылка)
мой христос, как и для любого патриота РОССИИ матушки - это ПУТИН ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnimble@lj
2008-05-23 08:04 (ссылка)
И пророк его Медвед!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zharkov@lj
2008-05-22 13:17 (ссылка)
Первые два абзаца поста - мимо кассы, ничего сенсационного там нет.
Термины "преступное намерение" и "преступный умысел" являются стандартными юридическими терминами.
http://law.edu.ru/magazine/article.asp?magID=5&magNum=1&magYear=1999&articleID=148690
Да, намерения и умысел действительно могут быть преступными. Но привлекают к ответственности не за сам умысел, а за действия, совершенные с этим умыслом ("вина в форме умысла").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:08 (ссылка)
трудно читать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deargen@lj
2008-05-22 13:30 (ссылка)
Давно пора ввести статью за "Профонацию исскуства" с наказанием ввиде мытья кисточек за мастерами и таскания аппаратуры за теми кто умеет петь /играть. Может чему научатся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-05-22 13:35 (ссылка)
Отлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurz@lj
2008-05-22 13:43 (ссылка)
и битлов стоило заставить таскать рояли в кансерваториях =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-22 13:49 (ссылка)
Они сами писали, но им бы не помешало. Хуже их исполнять их вещи мало кто смог из тех кого я слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robotsaregood@lj
2008-05-22 13:56 (ссылка)
о да! формулировка просто прекрасна: битлы были недостойны исполнять собственные песни. уж если б они нам тут попались - мы бы сразу эту ересь им позапретили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krah_kina@lj
2008-05-22 17:59 (ссылка)
ну это вы как-то мельчите - на битлов наезжате. некоторым, к примеру, не нравится НИ ОДИН вариант исполнения "лебединого озера". ни филадельфия не катит, ни монреаль, а c бостон со свом японцем (как его?) вообще говорят говно. медная ебты секция подкачала. вот это я понимаю серьезная заявка на собственную крутизну. а вы битлами голову морочите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-23 02:34 (ссылка)
Тогда на пальцах
http://www.youtube.com/watch?v=S3jWESj-Lkw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=w_Z8k5ChsX8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BJqNxKdgyqM&feature=related

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galinacu@lj
2008-05-23 09:39 (ссылка)
Ага. Особенно Майкл Джексон.
Нет уж, лучше пусть Микки Маус в бронзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-23 12:40 (ссылка)
Ну не Скофильда же Вам давать слушать в самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galinacu@lj
2008-05-23 13:24 (ссылка)
В самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daveman962@lj
2008-05-22 13:52 (ссылка)
а всех кто с нами не согласен - убить! но! перед этим в лагеря. на перевоспитание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robotsaregood@lj
2008-05-22 13:53 (ссылка)
ну не к этому случаю: думаю, деятелям уровня Кабакова есть чему поучить многих художников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slun@lj
2008-05-22 23:37 (ссылка)
Современное искусство это рвотный порошок! Гельман- еврей! Репин с нами!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2008-05-23 02:14 (ссылка)
Ну, наконец-то пришел учитель изящного. Теперь за искусство можно быть спокойным. Страстно хочется взглянуть на собственные творения маэстро. Можно не сомневаться, что Леонардо отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-23 02:45 (ссылка)
А Вы сколько картин Леонардо видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2008-05-23 02:56 (ссылка)
А, вы еще и экзаменатор! Количество виденных картин, видимо, перешло у вас в качество собственных шедевров. Экзамен отменяется, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жалко.
[info]deargen@lj
2008-05-23 03:09 (ссылка)
Тогда слушайте Вашу любимую пестню - http://aforce.livejournal.com/1063148.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_masha@lj
2008-05-23 05:15 (ссылка)
А кто будет решать, что является профанацией, а что - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-23 12:39 (ссылка)
А не видно? Почитайте что-нибудь по истории искуств,альбомы полистайте. Пару нормальных галерей посетите. Может будет Вам прозрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_masha@lj
2008-05-23 16:33 (ссылка)
Поверьте, я достаточно прочитала по истории искусств, рубеж в пару альбомов я перевалила очень давно. Пожалуйста, не надо думать, что Вы единственный образованный человек на белом свете. И не надо думать, что Вы точно знаете, что хорошо, а что - плохо. Тем более, Вы же сами понимаете, какие серьезные могут быть последствия, если всерьез принять Ваш подход к проблеме и воспользоваться им.
А нормальные - это какие? Если можно, то с названием и адресом. И вот еще вопрос: а за кем бедолагам Брускину и Косолапову придется мыть кисточки?
Я, видите ли, вовсе не настаиваю на своей правоте. Просто призываю Вас к меньшей категоричности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-24 03:15 (ссылка)
Давно не был в Москве. Надеюсь, Третьяковка не изменилось. Ну там, что относительно недалеко - Уфимци, если залы Караваджо открыты, Прадо.На виле Боргезе симпатично. Да мало ли... Пинокотеку не мешает посетить. А кисточкм мыть, хотя бы за Улиссом (это из ЖЖешных).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_masha@lj
2008-05-24 08:03 (ссылка)
Меня больше интересуют не ЖЖшные хужожники.
А что, если залы Караваджо закрыты - все остальное говно, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-24 13:59 (ссылка)
Нет. Но я не очень люблю живопись эпохи Возрождения.
Я, в отличие от Вас, не обобщаю, как это выяснилось в случае с ЖЖшными художниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_masha@lj
2008-05-24 14:56 (ссылка)
Тогда к чему Вы говорили про залы Караваджо? И вообще - Вы относите Караваджо к живописи Ренессанса и еще и говорите мне, что Вы не обобщаете.
Простите, но меня тошнит от провинциальности, выдаваемой за интеллектуальное превосходство. Удачи Вам в Ваших начинаниях. Простите, что отвлекла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-25 02:01 (ссылка)
Я отношу живопись Караваджо к галерее, где она выставлена. Есть такая серия "Музеи мира". Советую ознакомиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_masha@lj
2008-05-25 10:24 (ссылка)
Да, за Караваджо должна извиниться, неправильно прочла Вашу фразу. Серию Музеи Мира читайте сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-25 13:59 (ссылка)
Cпасибо, регулярно это делаю. Много пробелов. Надо восполнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekroz@lj
2008-05-23 05:27 (ссылка)
ахаха
а решать, что есть исскуство, а что нет, будете лично вы, да?
я знаю, вам наверняка очень хочется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-05-23 12:35 (ссылка)
Не. Мне не хочется. Я не мазохист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal@lj
2008-05-23 06:04 (ссылка)
А определять профано быдет, чоевидно, быдло-кун деарген?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:09 (ссылка)
куда уж им...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daveman962@lj
2008-05-22 13:33 (ссылка)
кстати, антон, подправьте метки данной записи - там слово гопота упомянуто трижды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:10 (ссылка)
гопота это неотъемлемая часть нашей жизни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kantsler@lj
2008-05-22 14:00 (ссылка)
Хорошо юрист писать умеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:11 (ссылка)
это его работа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posidelov@lj
2008-05-22 14:31 (ссылка)
это пиздец какой-то, так нельзя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:11 (ссылка)
се ля ви

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lbertarian@lj
2008-05-22 14:35 (ссылка)
а что удивительного в том, что россия все больше напоминает иран? Скажи мне, на что ты живешь, и я тебе скажу, кто ты; или Источник Дохода определяет Культур(-мультур)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:12 (ссылка)
а чем плох Иран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lbertarian@lj
2008-05-30 16:33 (ссылка)
каждому свое.

(Ответить) (Уровень выше)

Не сажать, но ПРМЕРНО покарать жидов РУБЛЁМ
[info]hata_botsad@lj
2008-05-22 14:47 (ссылка)
а иначе сволота мразотная густо разольётся по многонациональной мультирелигиозной нашей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сажать, но ПРМЕРНО покарать жидов РУБЛЁМ
[info]adhal@lj
2008-05-23 06:05 (ссылка)
Тебе хуем по губам водили, а ты тут орёшь...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не сажать, но ПРМЕРНО покарать жидов РУБЛЁМ
[info]butker@lj
2008-05-30 13:12 (ссылка)
не поможет, лучше посадить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evergestis@lj
2008-05-22 16:27 (ссылка)
Ну и комменты. Мама дорогая...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:14 (ссылка)
тема такая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raptor_r@lj
2008-05-22 16:37 (ссылка)
А между тем, ссылка ведет на неработающий ресурс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:15 (ссылка)
бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galinacu@lj
2008-05-22 16:41 (ссылка)
Вопрос: а может ли атеист подать в суд на какую-либо церковь за разжигание религиозной розни и оскорбление его атеистических чувств?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mneneholodno@lj
2008-05-22 16:49 (ссылка)
каждая религия утвреждает, что на единственно верно и правильная. хороший флэшмоб бы вышел - иски атеистов к РПЦ, доебаться есть к чему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:18 (ссылка)
атеистов не бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moorca@lj
2008-05-22 20:05 (ссылка)
главное преступление Самодурова следствию пока выявить не удалось: он злонамеренно и осознанно держит дома чучело броненосца, не несущее в себе никакого ценного духовно-нравственного или религиозно-культурного содержания, ибо вату нельзя признать таковой.
Указанное чучело, совершенно очевидно, умышленно направлено на достижение транслирования идеи-утверждения: что образ прославленного революционного Броненосца-потемкина равноценен и равнозначен (сопоставим) по своему культурному и нравственному содержанию с образом чуждой иноземной антиреволюционной рептилии.

Данное действие (правильнее сказать, злодействие) обвиняемый осуществляет непрерывно по крайней мере с 1987 года и, как отягчающее обстоятельство, позволяет полузнакомым вписчицам называть экспонат дисфорической кличкой "Потя".
Требуем провести референдум по возвращению исконно-русской меры социальной защиты: суда Линча через поцелуй в живот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:18 (ссылка)
ему не позавидуешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2008-05-22 22:43 (ссылка)
Они ещё Рене Кокс не видели:

Image (http://s169.photobucket.com/albums/u206/DR_EBURG/Misc/?action=view&current=YoMamasLastSupper.jpg)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal@lj
2008-05-23 06:06 (ссылка)
не, не очень, вот если бы иоанн делал минет иисусу, тогда да, и правда была бы соблюдена историческая.. Хотя нет, мифологическая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:21 (ссылка)
автор подрачивает на шлюх

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-05-30 23:50 (ссылка)
Рене Кокс - это женщина. Та самая, что в центре фотографии. Это в некотором роде её автопортрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sydorov47@lj
2008-05-23 05:23 (ссылка)
Дык по идеологическим причинам и в Австралии выставку вот закрыли, и дело завели. Только тут фотографии обнаженной несовершеннолетней обидели общественный вкус. Причем никакой порнухи, упаси бог, крайне мягкая эротика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:21 (ссылка)
правельно сделали

(Ответить) (Уровень выше)

off
[info]ugly_tester@lj
2008-05-23 06:28 (ссылка)
Антон Борисыч, сорри за off. Первый, поэтому надеюсь простите. Интересно стало узнать Ваше компетентное мнение.
Вот тут товарищ затронул интересную, как мне кажется, тему о редактировании постов, уже содержащих комментарии.
http://rosewall.livejournal.com/13814.html
Что скажете? По-моему проблема не такая уж и надуманная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]butker@lj
2008-05-30 13:23 (ссылка)
это да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keyman@lj
2008-05-23 08:53 (ссылка)
м-да. сложно такое комментировать.
то ли еще будет (?!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:24 (ссылка)
боитесь что пиздец придет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladshutov@lj
2008-05-23 09:31 (ссылка)
Неужели кто-то удивлён? Пример как пример, не первый и не последний. И формулировки вполне рядовые. Понятно, что намерение было, не случайно же выставка организовалась, сама по себе. А вот преступный он или нет, в суде и определиться. А прокурор для того в природе и существует, чтобы вот так кусаться налево и направо (не обижайтесь, работа у вас такая), точно также как ревизоры и инспектора предназначены, чтобы выискивать различные нарушения.
Есть в этом деле только одна опасность: объективного суда не будет, т.е. скорее всего приговор будет определен изначально, так как очень эмоциональная тема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:25 (ссылка)
тема действительно эмоциональна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ejik_v_2mane@lj
2008-05-23 09:57 (ссылка)
Формально документ составленный И.Е.Коробковым является грубой клеветой смешаной из псевдоискусствоведческого заключения и следовательского протокола. Сами произведения рассмотренные в последовательности идея-сюжет-выразительные средства, анализируются заведомо предвзято. При наличии готового приговора ангажируются якобы "доказательства" ,такая форма уместна возможно для отечественных сми, но не для юридического обвинения. С чего например сразу же взято что идея-утверждение(такого термина кстати в искусствоведении нет)-глумление над христианскими религией? Очевидно ,что художники на выставке хотели показать общую картину обнищания духовности в России проецируя ее на традиционные ценности. Что собственно они и должны делать. На то они и художники . Что есть то и пишут. Они ж не виноваты ,что все так и обстоит на самом деле. А увидеть этот взгляд искусства на действительность право зрителей. Чувства православного может оскорбить ,скажем Троица Мазаччо или Боттичелли, потому что там деклорируется догмат филиокве, который РПЦ почитает страшной ересью. Богобороческие тенденции всегда были сильны в мировой культуре, а нашем государстве в 20-е годы прошлого века это было вообще официальным направлением. И в любом случае выносить оценку такому явлению задача профессионалов и зрителей ,а не юристов.

ПыСы А воообще работы явно экспортные, расчитанные на продажу на запад ,мне например больше былоб интересно скажем творческое исследование на таком уровне микки мауса и чебурашки ,как более близких по духу персонажей. Но это не повод для преследования. Если у нас сейчас главный культ -"все на продажу", то почему искусство должно оставатся в стороне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:26 (ссылка)
микки маус вам наверное ближе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2008-05-24 09:45 (ссылка)
Да ну. Нас в художке вроде как учили, что искусство - это прекрасное, доброе, вечное, и в людях должно пробуждать лучшие чувства. А эти "произведения" вызывают лишь глубокое недоумение. Не более. Их можно в редакции журнала Крокодил выставлять, как разновидность неудачной сатирической карикатуры. Но серьезно к этому относиться.. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]butker@lj
2008-05-30 13:27 (ссылка)
я не смотрел

(Ответить) (Уровень выше)