Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-05-29 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Незаконная интернет-торговля
«Время новостей» сообщает о расследовании первого дела о незаконном предпринимательстве в Интернете.
Создателям интернет-магазина eDrel.ru (благополучно функционирующего по сей день) предъявлены обвинения по ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство) и ст. 174.1 — легализация (отмывание) денежных средств, приобретенных в результате совершенного преступления.

В ходе расследования было установлено, что в конце 2005 года обвиняемые и «неустановленные следствием лица» решили создать свой бизнес. Изучив рынок, бизнесмены остановили свой выбор на продаже электроинструментов через Интернет, поскольку в этом случае они могли не регистрировать свое «дело». Для этого на частное лицо был зарегистрирован сайт edrel.ru, затем был арендован офис на Павелецкой набережной и куплены готовые пакеты документов и печатей, а также системы «клиент-банк» (позволяющие управлять банковскими счетами через компьютер) четырех фиктивных фирм — ООО «Эталон», ООО «Корона», ООО «Центролит» и ООО «Идеал Партнер», — пишет газета.

Я перечитал пару раз, но так и не понял, в чём там состав и событие преступления. И чем отличаются законные действия по продаже товаров через Интернет от преступных.

При организации бизнеса между партнерами, как считает следствие, были распределены обязанности — гг. Высоцкий и Малышев вели переговоры с покупателями и поставщиками товаров, распоряжались деньгами, находящимися на расчетных счетах, давали задания курьерам, подписывали финансово-хозяйственные документы и ставили на них печати. Кроме того, г-н Высоцкий, по данным следствия, представлялся руководителем ряда фирм, а также приобрел иномарку, на которой развозился товар. Г-н Малышев, по данным ГСУ, занимался созданием сайта, подыскивая для этого веб-мастеров и дизайнеров, организовал аренду помещений. Как следует из материалов дела, с января 2006-го по ноябрь 2007 года таким образом они нелегально заработали около 13 млн руб., которые были в дальнейшем легализованы при приобретении электротоваров и автотранспорта.

Если речь идёт о том, что по ходу всей этой деятельности не платилось никаких налогов, тогда, наверное, им должно было быть предъявлено прежде всего обвинение по ст. 199 УК РФ (Уклонение от уплаты налогов). Если же налоги платились, и вся необходимая отчётность сдавалась в госорганы, то почему фирмы, от имени которых продавалось и покупалось оборудование, следствие считает фиктивными, а их деятельность — незаконной? Только потому, что эти фирмы были куплены готовыми, а не учреждены с нуля?

Возможно, в газете чего-то существенного не рассказано про эту историю. Или я чего-то не знаю про законодательство.

Надеюсь, что среди читателей этих строк найдётся юрист, способный внятно объяснить разницу между легальной интернет-торговлей и незаконным предпринимательством.


(Добавить комментарий)


[info]frolin@lj
2008-05-29 03:40 (ссылка)
Скорее всего потому, что фирмы были куплены с фиктивными учредителями и директором. т.е. те кто продавал дрели не были ни владельцами ООО ни ИЧП.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-05-29 03:42 (ссылка)
Персональный заказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frolin@lj
2008-05-29 05:04 (ссылка)
Незаконное предпринимательство потому, что
1) Гражданин Иванов "купил" фирму "Рога и Копыта" где учередитель Петров, а гендир Сидоров. Петров и Сидоров - бомжи. Управление счетом через банк-клиент. Купил в ковычках потому, что никаких прав на эту фирму официально у Иванова нет. У него есть только печать и дискета банк-клиента.
2) Далее Иванов стал продавать дрели через эти фирмы, а деньги выводить.
3) Бомжам Петрову и Сидорову грозит уклонение от налогов.
4) Иванову - незаконное предпринимательство. Дрели продавал он, а предприятия у него нет и он не частный предприниматель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lol_crazy_g1rl@lj
2008-05-29 09:44 (ссылка)
А если Иванов докажет - что стал жертвой Петрова и Сидорова, являлся лишь их работником, а где они сейчас он не знает?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frolin@lj
2008-05-29 09:59 (ссылка)
Если докажет - отмажется. Я вот только не понимаю нафиг было это все городить если есть УСН-15 ? Мне даже кажется, что они бы заплатили даже меньше чем используя серые схемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzeso@lj
2008-05-30 04:45 (ссылка)
Он и доказывает :) Но без деталей - сложно судить как оно на самом деле, если дело возбудили, значит есть проколы где-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lol_crazy_g1rl@lj
2008-05-30 10:15 (ссылка)
=) это заказ скорее, а не проколы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yahin_yur@lj
2008-05-29 03:50 (ссылка)
состав 171 в отсутствии регистрации в качестве предпринимателя, будь то юрлицо или индивидуальный предприниматель. В статье речь о фиктивных фирмах, т.е. реально не существующих. Поэтому дело вполне обычное по этой статье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2008-05-29 03:56 (ссылка)
Стоп - если она реально не существует - то откуда у них счет и интернет банк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yahin_yur@lj
2008-05-29 04:03 (ссылка)
документы поддельные, наверное. Откуда я-то знаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-29 04:08 (ссылка)
А подделка документов разве не отдельная статья?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2008-05-29 04:37 (ссылка)
если не знаете зачем пишете - тут вопрос был к знающим :)
В статье ясно написано - КУПИЛИ фирмы - их продают уже зарегиными и со счетом в банке. Регят их вполне официально и за копейки - тока долго и нудно (сейчас) - в 2005 быстро и без проблем - поэтому ПОДДЕЛЫВАТЬ фирму нет никакого экономического смысла - совсем никакого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuroi_kaze_85@lj
2008-05-29 09:48 (ссылка)
Для счета и интернет-банка фирма необязательна. Даже у меня есть (сделал из интереса когда-то).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2008-05-29 10:33 (ссылка)
это для физического лица - а для юридического увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-05-29 10:58 (ссылка)
Кароче, это всё - против либерализации бизнеса, затеянной Президентом Медведевым. Тем более. что не наркотой торгуют, а дрелями. Тоже мне, ликвид!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-05-29 04:01 (ссылка)
В статье речь о фиктивных фирмах, т.е. реально не существующих.

А чем существующая фирма отличается от несуществующей?
Каковы основные критерии различия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yahin_yur@lj
2008-05-29 04:03 (ссылка)
регистрация в налоговой, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-29 04:09 (ссылка)
Тогда почему нет обвинения в уклонении от уплаты налогов?

Если б там фигурировали статьи о поддельных документах и неуплате налогов, у меня б никаких вопросов не возникло.

Но там две совершенно другие статьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikas_murashev@lj
2008-05-29 04:13 (ссылка)
тут одна совершенно непрофессиональная статья времени новостей))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riadma@lj
2008-05-29 05:28 (ссылка)
Обвинение в уклонении от уплаты налогов можно предъявить тогда, когда ведется деятельность с понятным доходом, с которого не платятся налоги. Тут другая история. Купленные фирмы использовались только для минимального общения с арендодателями и тому подобными товарищами. Оборота на них не было, т.е. для самой предпринимательской деятельности они не применялись.
А собственно предпринимательская деятельность велась без регистрации какого-либо субъекта предпринимательства, без налогового учета, целиком в черном нале. Это и называется незаконным предпринимательством. Достаточно распространенная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frolin@lj
2008-05-29 05:07 (ссылка)
Они покупают фирму, но гендира и учредителей не меняют - они бомжи. Фирма реальная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2008-05-29 06:00 (ссылка)
Гы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2008-05-29 05:50 (ссылка)
Если платили налоги,значит - зарегистрированы, если занимались деятельностью, то это уже фирма не фиктивная. Всё дело в каком адвокате.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngs_govno@lj
2008-05-29 03:57 (ссылка)
куплены готовые пакеты документов и печатей
в этом дело, наверное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-29 03:58 (ссылка)
А что в этом противозаконного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2008-05-29 04:05 (ссылка)
если они купили именно юридическое лицо, то, конечно ничего. а то сформулировано не очень внятно, будто они просто купили готовую пачку чужих документов, не меняя ни учредителей, ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2008-05-29 05:59 (ссылка)
Счёт может быть у кого угодно. Предприниматель без образования ЮЛ - любой счёт. Можно комбинировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikas_murashev@lj
2008-05-29 04:01 (ссылка)
ну, ептыть, фирмы продаются и покупаются - это совершенно легальные операции...

нелегальными они становятся только в том случае, если при покупке компании не были зарегистрированы изменения в составе учредителей.

т.е. даже смена ген.директора необязательна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-29 04:05 (ссылка)
А в чём может состоять "покупка" фирмы, если у неё не изменился состав учредителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikas_murashev@lj
2008-05-29 04:11 (ссылка)
юридически - ни в чем.
практически - при покупке фирмы вам предоставляется пакет документов, доступ к счету (банк-клиент) и доверенность.
в общем то юридически (если учредители и ген.директор реальные живые люди, которые в курсе сделки) подкопаться практически невозможно.
проблемы начинаются тогда, когда фирмы исчезают. с долгами перед бюджетом и/или контрагентами.
в этом случае доказать "преступный умысел" - дело техники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngs_govno@lj
2008-05-29 04:05 (ссылка)
см. ответ Носику

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikas_murashev@lj
2008-05-29 03:58 (ссылка)
ну, из этой информации вообще никаких вывводов сделать нельзя - ибо неясно по каким критериям фирмы названы "фиктивными".
1. странно наличие целых четырех компаний для одного интернет-магазина. вполне можно предположить что фирмы "помойные" (как уже сказано в комментарии выше)
2. если фирмы "помойные", то и налоги не имело смысла платить. т.е. если платить, то проще зарегистрировать одну и на себя.
ни того, ни другого в материале не указано. а в том, что фирмы именно четыре, что один занимался продажами, другой сайтом а третий купил иномарку - состава преступления тут никакого.)

(Ответить)


[info]svtslv@lj
2008-05-29 03:58 (ссылка)
Ненавижу государство!

(Ответить)


[info]idontcar@lj
2008-05-29 04:05 (ссылка)
ниибаццо пиар.
все хором идем покупать идрель-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2008-05-29 04:06 (ссылка)
поздно. их всех повязали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-29 04:07 (ссылка)
Магазин, вроде, работает. Только нахрен мне дрель :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idontcar@lj
2008-05-29 04:19 (ссылка)
купи шуруповерт тогда-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2008-05-29 05:38 (ссылка)
А шоб была. Всё ж таки вещь в доме. А жужжыт как!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidzilber@lj
2008-05-29 16:12 (ссылка)


http://youtube.com/watch?v=1Pm2E51oROo

(Ответить) (Уровень выше)


[info]branich@lj
2008-05-29 04:10 (ссылка)
Может быть у них не было кассового аппарата? :)

Чуваки подняли на помойках незаконными махинациями денег, а потом попытались их легализовать под продажу электроинструментов через интернет, поскольку в этом случае они могли не регистрировать свое «дело».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-29 04:12 (ссылка)
Тогда тем более непонятно, почему расследуется поиск вебмастеров и создание сайтов, а не предшествующий подъём денег на помойках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]branich@lj
2008-05-29 04:37 (ссылка)
Я не нашел в посте информации, что разыскиваются вебмастера. Вообще, создание сайта классифицируется по ОКВЭДу. Соответственно, должнен быть заключен договор на создание сайта и прочие официальные документы. Возможно, их ищут как новых клиентов для оформления дела по незаконной предпринимательской деятельности.

А еще может быть, что "секте бюрократов" стукнуло, будто создатели сайтов - самые злостные нарушители закона и именно они лежат в основе фундамента по финансированию международного терроризма. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tobemuslim@lj
2008-05-29 04:41 (ссылка)
А нафиг он нужен, если расчеты были, например, безналичными? Через яндекс-шмандекс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]branich@lj
2008-05-29 04:50 (ссылка)
Для того, чтобы работать с яндексами и шмандекасами необходимо заключить договор и иметь расчетный счет. Есть вариант принимать платежи через вебмани, но спец. службы за этим делом тоже следят.

Если честно, то я не понимаю, как это можно вести бизнес не регистрируя свое дело, это ведь:
1. нет печати
2. нет расчетного счета

Это типа дырка в законодательстве или чего :)

Кроме того, торговля в интернете - это ОКВЭД 52.61.2, попадает под упрощенку, учитывая, что у них магазин, то доход минус расход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim@lj
2008-05-29 04:59 (ссылка)
Ну правильно. Только кассовый аппарат для этого не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]branich@lj
2008-05-29 05:35 (ссылка)
Если принимаются платежи напрямую от физиков, то нужен. Неизвестно ведь как им оплачивали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stocklock@lj
2008-10-09 04:19 (ссылка)
Это такая бумажная волокита! Эти документы замучаешься собирать, стоять в очередях, заполнять, подписывать в разных инстанциях. Поступил намного проще, отдал весь груз ответсвенности за это, группе компаний "Прографик" которые мне всё заполнили и оформили за короткий срок. Кого заинтересовало, вот адрес http://www.statkod.ru/
Проверено на своём опыте, связавшись описал какой деятельностью собираюсь заниматься и эта группа сама подобрала коды ОКВЭД, что очень помогло, а то сам запутался когда начал просматривать, незнал что и выбрать! Вообщем в налоговой вопросов небыло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_slw@lj
2008-05-29 04:52 (ссылка)
статью по ссылке прочитать впадлу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]advokataptekman@lj
2008-05-29 12:13 (ссылка)
легализовать бабло можно проще и без головников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_slw@lj
2008-05-29 04:51 (ссылка)
видимо не были выданны необходимые фискальные документы типа кассового чека или кассового ордера.

(Ответить)


[info]balamutang@lj
2008-05-29 04:58 (ссылка)
помоему это какая-то бессмысленная чушь, которую и анализировать не стоит:
При организации бизнеса между партнерами, как считает следствие, были распределены обязанности — гг. Высоцкий и Малышев вели переговоры с покупателями и поставщиками товаров, распоряжались деньгами, находящимися на расчетных счетах, давали задания курьерам, подписывали финансово-хозяйственные документы и ставили на них печати. Кроме того, г-н Высоцкий, по данным следствия, представлялся руководителем ряда фирм, а также приобрел иномарку, на которой развозился товар. Г-н Малышев, по данным ГСУ, занимался созданием сайта, подыскивая для этого веб-мастеров и дизайнеров, организовал аренду помещений. Как следует из материалов дела, с января 2006-го по ноябрь 2007 года таким образом они нелегально заработали около 13 млн руб., которые были в дальнейшем легализованы при приобретении электротоваров и автотранспорта.
непонятно - как они заработали 13 миллионов? ведением переговоров, организацией аренды помещения, созданием сайта или покупкой иномарки?
ни слова по делу, одна вода. в статье не указаны источники, на сайте ГУВД об этом ни слова нет.

(Ответить)


[info]_xb@lj
2008-05-29 06:22 (ссылка)
классика российского бизнеса. как и юриспруденции. нашли очередных козлов отпущения. Все делают это. вопрос в каких масштабах и мешает ли это кому-то еще.

(Ответить)


[info]baph0met@lj
2008-05-29 08:17 (ссылка)
Не судите, да не судимы будете Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 1-2)
Вот казалось бы, евангелист, а лезть в судилище - любимое развлечение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-29 08:34 (ссылка)
Начните с себя.
Отучитесь судить меня по любому поводу.
Тем более, что Вас об этих оценках никто не просил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]great_penguino@lj
2008-05-29 12:45 (ссылка)
"евангелие от Долбоеба"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wlord@lj
2008-05-29 08:46 (ссылка)
Долбоёб, видимо, вводит публику в заблуждение. В статье описаны следственные действия и состав преступления.

___
Для получения доказательств, что интернет-магазин работает без регистрации в налоговом органе, они провели «проверочную закупку» -- заказали по телефону, указанному на edrel.ru, несколько дрелей, шуруповертов и прочих инструментов. После того как товар был доставлен и сыщики за него расплатились наличными, был задержан Николай Высоцкий. Следственное управление (СУ) при УВД по Южному административному округу (ЮАО) поначалу не усмотрело состава преступления в действиях подозреваемого и вынесло постановление об отказе в возбуждении дела. Но в тот же день прокуратура ЮАО его отменила, а материалы были направлены в ГСУ, которое 30 января возбудило в отношении г-на Высоцкого дело по ст. 171 (незаконное предпринимательство) и ст. 174.1 -- легализация (отмывание) денежных средств, приобретенных в результате совершенного преступления. Вскоре обвинения были предъявлены и Анатолию Малышеву.
___

Ребята просто брали наличку за товар, никак не отчитываясь перед налоговиками. А для того, чтобы замести следы, торговали от имени несуществующей фирмы «Караван-М». Потом деньги вносили на счета реальных предприятий для покупки новой партии товара по оптовой цене. Но как они вносили наличку от продаж в кассу действующих фирм? Возможно увеличением уставного капитала либо договором займа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2008-05-29 09:37 (ссылка)
Государство грабит корованы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-05-29 10:05 (ссылка)
Правовое государство - слуга гражданского общества (электората).
Если шо не так - "смотри как в зеркало в другого человека" (Пушкинд, кажысь)..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]advokataptekman@lj
2008-05-29 12:15 (ссылка)
кровососы! гробители!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngs_govno@lj
2008-05-29 14:39 (ссылка)
корованы - это с коровами что-то связаное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-05-29 14:44 (ссылка)
Тогда правильно: дояры́, или точнее - доя́ре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcavity@lj
2008-05-30 15:38 (ссылка)
Тема клиент-банка не раскрыта. Они бы не смогли им пользоваться, если фирма несуществующая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genitalij@lj
2008-05-29 14:19 (ссылка)
а чего тут непонятного то. взяли у обнальщиков печати и реквизиты помоек, на них покупали дрельки , от них же и продавали. если бы за налик не торговали, а работели с юридическими лицами, и печати в офисе не держали, работали бы до сих пор

(Ответить)

Законодательство в Интернете
[info]sergej_sim@lj
2008-05-31 03:37 (ссылка)
В этой статье речь идет именно о незаконном предпринимательстве.

Обычная организация , которая желает работать честно ,
регистрирует свой устав , указывает все свои реквизиты ,
в том числе свой фактический адрес местонахождения ,
получает лицензию , где перечисляются все виды деятельности ,
в том числе и работа на рынке электронного торговли ,
либо в качестве электронного СМИ и так далее.

В данном случае речь идет о том , что сейчас в Интернете
может себе завести реквизиты любой фирмы практически
каждый школьник , именно поэтому в Интернете такое
большое количество обманов и мошеничеств.

80 % интернет-ресурсов = сплошная мусорная помойка ...

Об этом я писал в этой теме здесь :

Рейтинг поисковых систем Интернета (http://openttd32.org/forum/showthread.php?t=181)

Примеры работы Законодательства в Интернете можно посмотреть
также здесь :

Законодательство в Интернете (http://openttd32.org/forum/showthread.php?t=570)

(Ответить)