Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-06-02 10:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переименования
Город, ныне именуемый Донецком, изначально назывался Юзовкой в честь основавшего здесь металлургический комбинат и рабочий посёлок британского предпринимателя Джона Джеймса Хьюза.
В 1923 году советская власть решила, что называть город именем капиталистического эксплуататора негоже.
Населённый пункт получил название Троцк, в честь Л.Д. Троцкого.
Впрочем, довольно скоро (буквально в следующем году) Троцк, в духе времени, переименовали в Сталино.
А в 1961 году и это название перестало устраивать советскую власть, и решено было выбрать городу самое нейтральное имя, нынешнее — в честь реки Северский Донец, протекающей неподалёку. По той же логике и в том же году Сталинград (бывший Царицын) назвали Волгоградом.

Интересная задачка для фантастов и авторов антиутопий: придумать такой политический строй, при котором замене подлежали бы названия, данные городам в честь близлежащих рек.


(Добавить комментарий)


[info]unzim@lj
2008-06-02 03:38 (ссылка)
Идея лежит на поверхности...
Если планета развивалась по ветке истории не предполагавшей изобретение огнестрельного оружия, и единственный способ расправы с инакомыслящими, изобретенный в застенках организации по обеспечению внутренней безопасности, являлся массовыми топлениями в близлежащих реках и озерах. То естественно предположить, что когда кровавых режим утопителей пал под натиском народного гнева, то естественно названия всех рек ассоциируются в сердцах и душах людей с массовыми жертвами - и подлежат переименованию - как сами реки, так и любые населенные пункты названные в их честь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

диктатура русалок
[info]rnkbb@lj
2008-06-02 08:13 (ссылка)
хорошо! кровавый режим русалок и русалов тоже подойдет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диктатура русалок
[info]unzim@lj
2008-06-02 08:33 (ссылка)
Ну в принципе можно конечно и русалок с русалами ...
Однако это уже тянет на легкую эротику с элементами рыбьего салата и рыбы жареной в кляре. Особенно в конце повествование когда кровавый режим пал!
Т.о. книга становится интересна более чем широкому числу читателей! тут и дети - ибо русалки, тут и домохазаяйки ибо эротика и чуйства под водой, и кулинары обоих полов - ибо в подробностях описаный разные рыбные разносолы, и мужественный мужики - ибо кровавая битва!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasisualij@lj
2008-06-02 03:47 (ссылка)
Нет такой партии строя! Переименовывают всегда и везде, в нашем городе недавно "вернули" название князя Витаутаса Великого мосту, построенному в 1948 году в духе сталинского ампира. Теперь будут отбивать перфораторами звёзды и колосья. Практика откручивания голов памятникам продолжается с новой силой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-06-02 04:07 (ссылка)
Переименовывают всегда и везде

Вы преувеличиваете. Париж как получил своё имя при Юлиане Отступнике, так и не переименовывался с тех пор. Лондинум римляне в 43 году н.э. основали. Про Рим и Иерусалим вообще молчу.

Переименования действительно случаются в истории разных стран и веков, но ни при каком строе они не носили такого обсессивного характера, как при большевиках, устроивших в СССР и его колониях "страну с непредсказуемым прошлым", где представление о героях и злодеях пересматривалось не реже одного раза в 20 лет, с внесением соответствующих корректив в топонимику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasisualij@lj
2008-06-02 04:28 (ссылка)
Относительно Парижа и Лондинума срезали "неподецки", однако ТАКИХ переименований и особенно "возвращений", какие свершились у нас в Литве после 1990 года даже большевики не видывали! Причём вершилось всё строго по большевистски. Улица Рамибес (Спокойствия) - ул. 25 лет восстановления Советской власти (1970) - ул.11 марта (день восстановления литовской власти)(1991). Проспект Мира (1975) - пр. 50-летия СССР (1982) - пр. Кревес (автор гимна Литвы)(1991). А вот с партизанами повезло - ул Партизанская (Partizanų) так ею и осталась, просто по умолчанию стали иметь ввиду не советских партизан, а лесных братьев....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-06-02 04:40 (ссылка)
ТАКИХ переименований и особенно "возвращений", какие свершились у нас в Литве после 1990 года даже большевики не видывали!

Отчего ж не видывали, большевики как раз инициировали процесс, а прибалты его назад отыгрывают. Как и другие ранее оккупированные Советским Союзом страны, вроде Чехии, где я улицу Сталина в Праге 2 ещё застал, когда в СССР их уже не осталось.

Довольно логично, когда сменяется власть, и новая отвергает старую (в том числе - иноземную и колониальную), избавляться от наследия путём переименований. Совершенно не так логично, когда в пределах одной и той же власти (советской) города переименовывают по 3-4 раза туда-сюда, в связи с тем, что сама эта власть меняет свою историю на 180 градусов. Пример с Луганском, мне кажется, прелестный. 4 переименования за 70 лет, причём всю дорогу об одни и те же грабли... Не думаю, что в Чехии или Литве подобное возможно. Там один вектор: с советских имён на самостийные. То же в Белоруссии, кстати, где главный проспект Минска из Ленина стал Франциска Скорины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasisualij@lj
2008-06-02 05:05 (ссылка)
Всё верно и Ваши аргументы убийственны и неопровержимы. За исключение самой малости. Я живу на центральной улице нашего города. Первое название - Николаевский проспект, при независимой Литве - Lasvės alėja (аллея Свободы). При Сталине, как и положено - проспект Сталина. Но ещё при большевиках, (при Хрущёве точнее) - снова Laisvės alėja. И по нынешний день.
Улица великого князя Кястутиса (Kestučio)рядом - ул. Горького (1945), при тех же большевиках снова стала Kestučio (1969). А ул. Горького (другую), целиком и полностью построенную при советской власти переименовали в ул. Каланты (это который самосожженец в 1972).
Просто хочу сказать, что именно массовые ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ, а не возвращения характерны для члена Евросоюза, где никакими большевиками (также и нацистами) и не пахнет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazyhamster@lj
2008-06-02 05:38 (ссылка)
а года два назад из проспекта Франциска Скорины стал проспектом Независимости.

(Ответить) (Уровень выше)

из Ленина стал Франциска Скорины.
[info]demographer@lj
2008-06-02 06:55 (ссылка)
его=то, по-моему, опят переименовали

в Минске еще есть проспект Машерова, который переместился, а на старом его месте появилось что-то ещё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2008-06-02 04:57 (ссылка)
Как раз парижане свои улицы переименовывают без стеснения. За что набережную Сены у Лувра Миттераном назвали ?

(Ответить) (Уровень выше)

Иерусалим
[info]kapla55@lj
2008-06-02 16:29 (ссылка)
А вы в курсе как арабы наш Иерусалим кличут? Эль-Кудс. То-то же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhidovin@lj
2008-06-02 03:47 (ссылка)
Новгород - Волховецк

(Ответить)


[info]stoks@lj
2008-06-02 03:48 (ссылка)
темные века. власть захватили ведьмы и прочие колдуны.

(Ответить)

При таком строе, похоже, мы уже живем
[info]shergi@lj
2008-06-02 03:53 (ссылка)
Когда-нибудь город на Москве-реке насто…нет всей стране

(Ответить)


[info]ex_santehni@lj
2008-06-02 04:01 (ссылка)
Теократия, при которой властью обладают жрецы культа духов рек и ручьёв :)))

(Ответить)

Слесаря вызывали?
[info]gurzo@lj
2008-06-02 04:08 (ссылка)
Как в песне поётся – мы жили по соседству
Город, ныне именуемый Луганском, изначально так и назывался.
Но в 1935 году партсовначальство решило приняло решение переназвать незамысловатое имя, и город стал градом, пуще того – Ворошиловградом; дело в том, что местный слесарь, а к тому времени подручный отца народов, Клим Ворошилов угадал родиться именно в Луганске.
Но в 1958 году, после того, как "оказался наш отец не отцом, а сукою", городу вернули украденное имя – опять Луганск.
Короче: 1970 – опять Ворошиловград (гроссмейстеры кроссвордов путались).
С 1990 года – пока опять Луганск.
Доколе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Слесаря вызывали?
[info]vasisualij@lj
2008-06-02 04:27 (ссылка)
Ждите славного имени Шухевича! И надейтесь, надейтесь.... Очень здорово звучит - Шухевичск или Шухевичград, мать его!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слесаря вызывали?
[info]gurzo@lj
2008-06-02 04:34 (ссылка)
В том-то и шухер. Но: Запад есть Запад, восток Украины есть Восток; дело тонкое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слесаря вызывали?
[info]vasisualij@lj
2008-06-02 04:39 (ссылка)
Развил тему - шухерня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (резвил в тему)
[info]gurzo@lj
2008-06-02 04:44 (ссылка)
Вырвать хер, и получим цветок обоеполый (http://vine.com.ua/sorta/stolovye/shynya.html):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (резвил в тему)
[info]vasisualij@lj
2008-06-02 05:18 (ссылка)
Гермафродит, что ли?! Ну и шутки у Вас, тов. следователь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничтоже шу-шукаяс:Ь)
[info]gurzo@lj
2008-06-02 15:33 (ссылка)
А кто мне писал на службу жалобы первым покатил бочку без Диогена? Шухе-шухе
Следовательно – сатисфакция.
Незалежнiстi Ненькi-У более Шухевича поспешествовал… например, Шушкевич – даром что белорус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nisanf@lj
2008-06-02 04:20 (ссылка)
Это просто - Карел Чапек уже описал такую ситуацию: Война с Саламандрами :)

(Ответить)


[info]v_pole@lj
2008-06-02 04:41 (ссылка)
А у меня вот и в метрике написано, что родилась в г. Жданове. Ну, который Донецкой области. И который до этого был Мариуполь в честь Марии Федоровны, жены Павла 1. А теперь он, что интересно, опять Мариуполь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]texlab@lj
2008-06-02 10:19 (ссылка)
Мариуполь, от слов Море у поле, что означает Море в поле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_pole@lj
2008-06-02 10:32 (ссылка)
не-нет, что Вы. приставка "поль" - город по-гречески. Ну, типа Севастополь, или Ставрополь. На юге России довольно много таких псевдо-греческих названий века так с 18 примерно.
А насчет Марии - это потому, что город был построен при Павле Первом. То есть сначала он врод как-то иначе назывался, но довольно быстро был переименован в этит самый Мариуполь. Где-то в конце 80-х годов 18 в. по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovinsky@lj
2008-06-02 04:55 (ссылка)
Ну вот такой строй, при котором реки переименовывались - он уже был. Потому что случилось переименование "реки Яик в Урал согласно указу императрицы Екатерины Второй от 28 января 1775 года.

Указ был издан, как объяснялось, "для совершенного забвения неустройства на реке Яик и известного замешательства". Под замешательством подразумевался крестьянский бунт во главе с Емельяном Пугачевым."

http://news.orenburg-cci.ru/search/archive/date/?dt=27012005&id=5121

Уверен, что если бы был крупный город на речке - его бы тоже переименовали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2008-06-02 05:11 (ссылка)
Так и было. Яицкий городок это старое название нынешнего города Уральск.
http://moigorod.forever.kz/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romx@lj
2008-06-02 05:14 (ссылка)
Уральск является административным центром Западно-Казахстанской области, занимает северную часть прикаспийской неизменности. Общая занимаемая площадь включая пригород около 700 квадратных километров. Основан в 1594, статус города обрел в 1613 г. как казачье укрепление Яицкий городок.

Яицкий городок был одним из центров восстания во время Крестьянской войны под предводительством Е.И. Пугачева 1773-75 гг. В 1775 переименован в Уральск и включен в состав Астраханской губернии. С 1868 центр Уральской области.

(Ответить) (Уровень выше)

И переименовали...
[info]detskierisunki@lj
2008-06-02 05:14 (ссылка)
Тогда же на Урале и появились города Париж, Берлин, Лейпциг, Варна и даже Фершампенуаз. Теперь в Уральском Париже даже Эйфелеву Башню строят - www.comnews.ru/index.cfm?id=16829

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И переименовали...
[info]vasisualij@lj
2008-06-02 05:21 (ссылка)
У нас в Литве полно населённых пунктов Париж, Парижюкас (типа, крохотный Париж), Швейцария и т.п. И никто что-то не переименовывает в национальные. Подозрительно всё это...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И переименовали...
[info]romx@lj
2008-06-02 05:31 (ссылка)
Не тогда. А после 1816 года, там, на Урале, в Челябинской области, выделяли участки земли демобилизованным казакам, прошедшим европейскую кампанию. Оттуда и названия - места крупных сражений той кампании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]64stroki@lj
2008-06-02 05:16 (ссылка)
Антон, я думаю это в нашем менталитете. Если уж любить - так любить, ненавидеть - так ненавидеть, уж если переименовывать - так переименовывать

(Ответить)


[info]romanik@lj
2008-06-02 05:38 (ссылка)
При такой фантастическом строе мы уже жили.
Город Ижевск, названный по речушке Иж, протекающей через него, был переименован в Устинов в 1984 или 1985, в честь министра обороны ссср Устинова.
Причем означеный старец к Ижевску никакого отношения вообще не имел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

означеный старец к Ижевску никакого отношения вообще
[info]demographer@lj
2008-06-02 07:00 (ссылка)
имел-имел
ведомство Устинова изготовляло Калашникофф именно в Ижефске

(Ответить) (Уровень выше)

В 1984
[info]alextr98@lj
2008-06-02 08:11 (ссылка)
А находящиеся неподалеку Набережные Челны были переименованы ы Брежнев после смерти "дорогого Леонида Ильича".
И был автобус "Устинов-Бржнев" и поезд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galinacu@lj
2008-06-02 14:25 (ссылка)
Мз-за этих переименований мне пришлось ехать в комендировку в Ижевск поездом. Потому что в расписании Аэрофлота не было города Ижевска а был Устинов. А город к моменту моей командировки уже опять стал Ижевском и про Устинов все забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jeremiah@lj
2008-06-02 05:59 (ссылка)
Да.

(Ответить)

Так было же уже...
[info]ex_tukkan@lj
2008-06-02 06:14 (ссылка)
Волшебник изумрудного города - территория Бастинды, боявшейся воды

(Ответить)


[info]bitutsky@lj
2008-06-02 06:34 (ссылка)
Забавный мысленный эксперимент. И несколько интересных вариантов. Собственно, основной вариант на поверхности - на названия городов претендуют вожди и реки остаются не при делах. Что, как уже написали, и было в реале.
Вот ещё вариант. Помните такую идиому "имярек"?
"Но все ли сердцем усвоили, чему учит нас Имярек?"
Однин, можно сказать, из нарицательных псевдонимов Джугашвили. Как "Отец народов". Если бы он, или такой же тиран-подпольщик-конспиратор взял себе основным псевдонимом не "Сталин", а это самое "Имярек", то после падения его кровавого рая никто про имена рек слышать бы не захотел.

(Ответить)


[info]dimrub@lj
2008-06-02 06:37 (ссылка)
Скоро в Путинск переименуют.

(Ответить)


[info]mys@lj
2008-06-02 09:42 (ссылка)
Журнализм.

(Ответить)


[info]officer@lj
2008-06-02 10:02 (ссылка)
В результате глобального потепления к 2020 году уровень океана поднялся не так высоко как ожидали ученые и жертв было немного. А вот уровень рек поднявшись на ту же самую высоту - затопил более 20% всей суши, уничтожив миллионы человек в одной только Западно-Европейской части РФ. Город Волгоград был затоплен полностью и посмертно переименован в Шойгуйск.

(Ответить)


[info]szotin@lj
2008-06-02 13:28 (ссылка)
Легко. Это там где поворот сибирских рек осуществляют. Тогда, конечно, Енисейск лучше переименовать от греха подальше. А то у народа не нужные вопросы возникнут.

(Ответить)

Кстати,
[info]gurzo@lj
2008-06-06 05:02 (ссылка)
    с Днём рождения (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7437000/7437839.stm)!

(Ответить)

И на Тихом океане свой закончили ...
[info]tolko_ne@lj
2008-06-06 22:46 (ссылка)
Зачем же смена строя и прочие трагедии...

Как насчет китайской оккупа- колонизации опустевших земель. Возвратить Амуру исконного названия "Heilongjiang" (Черная река), и дальше по алфавиту к иранской (по названию) реке Днепр.

И, кстати, как-там по-понтовому звали Черное море?

Яузу можно оставить.

(Ответить)


[info]alexey_night@lj
2008-06-11 07:52 (ссылка)
к сожалению (или к радости), письменных подтверждений теории о названии города Юзовки-Сталино-Донецка ТРОЦКОМ нет. это все на уровне слухов существует.

(Ответить)