Они не могут подешеветь - горючее дорожает...

Вы в этом уверены?

Я за процессом слежу 5 дней в неделю, по 8 часов ежедневно.... И вижу как цены на билеты, во всех направлениях, за последние несолько месяцев, существенно подросли. Это тенденция. Действительно на направление Россия-Израиль выходят новые игроки, но существенно снизить цены они не смогут...Цены на нефть работают на опережение...

изменение цен никак не будет связано с отменой виз
только если будут подписаны новые соглашения между странами, позволяющие вступить на рынок пассажирских перевозк новым авиакомпаням

и цены на горючее не станут препятствием

иначе как вы обьясните, что цена на билет в НьюЙорк равна цене на билет в Симферополь (из Израиля) причем лететь в Америку 12 часов, а в Крым - 2. Конкуренция либо есть, либо нет

>>иначе как вы обьясните, что цена на билет в НьюЙорк равна цене на билет в Симферополь (из Израиля) причем лететь в Америку 12 часов, а в Крым - 2

офигеть!

Спросите у вашего тур.агента - как изменились цены на билеты в указанне вами напраления за последние 3-4 месяца. И он вам скажет, что хоть 10 новых перевозжичиков в эти точки летать будут, на цену билета, в нынешней ситуации, это существенно не повлияет, потому что Fuel charge (авиационный налог на топливо) продолжает неустанно расти.

мне не нужнп никого спрашивать
я в авиакомпании работаю

Тем более. Вы что не видите как катострофиечски растут цены и никакой новый игрок на направлении ситуацию не изменит? Или вы себе в убыток будете пассажиров возить?) Я за перевозчиками такой благотворительности не встречал. А вот как авиакомпании банкротились (особенно после 11 сентября) видел много...

вы что не видели как за 20 евро летают из Берлина в Лондон??

Пока летают, пока. А вы не в курсе, что многие компании или уже проводят или готовятся к массвым увольнениям, потому что понимают и говорят это открыто - в таких услоиях многие не смогут позволить себе летать как прежде. Continental уволило 3000 сотрудников и сокращает свои полёты, гораздо больше полётов переходит на code shering flights и другие похожие меры их конкурентами принимаются....

ну конечно цены поднимутся из-за нефти
НА ВСЕ
но с точки зрения рынка авиаперевозок, цены падают, кода заходят новые чартерные игроки

Это не совсем так, хотя выглядит вроде логично. Вот вам самый свежий пример - Тель-Авив - Брюссель. Держали это маршрут только LY и SN. Несколько месяцев назад стал летать чартер Jet Air (кажется так называется), а цены не упали.... В какой авиакомпании работаете, если не секрет?)

Israir
я не в курсе насчет этой линии, может падать уже некуда было, а может спрос превышает предложение

но однозначно сегодня можно улететь из Израиля в Европу за 300-400 долларов даже в сезон (чартером разумется)
а такого не было даже до сумасшедствия с нефтью

Не надо ставить в один ряд чартеры и регулярки. У чартеров очевидно ниже себистоимость(и сервис заодно).

именно
лоукосты тоже не стоит ставить в один ряд с чартерами

но цены, однако, ниже

А что до NYC сильно большая конкуренция ? Только EY, DL и CO. При этом по факту EY монополист для верующих пассажиров, коих немало.
В равенстве цен нет ничего особенного. TLV-NYC - чрезвычайно прибыльный и нагруженный маршрут, загрузка близка к 100%, на маршруте летают современные экономичные самолеты. Симферороль малопопулярное направление с низкой загрузкой на который летают неэкономинчные short-haul самолеты.

это только доказывает, что цена зависит от фактороа спроса и предложения и цена на горючее не поднимет цену на 30%

как только линии на Украину станут действовать по принципу свободного рынка, так и самолеты станут лучше, и глядишь, вторая Болгария для израильтян


еще летает Israir, регулярно, 4 раза в неделю
и тоже подходит религиозной части населения
на Песах билеты по 700$ были

Горючее недавно подорожало с 19 тысяч рублей за тонну керосина до 30 тысяч.

Согласно википедии, самолет Boeing 747-300 имеет следующие характеристики:
- Берет 199158 л топлива (т.е. 155 тонн)
- Летает на 12700 км.
- Берет 452 пассажира.
Цену топлива Вы назвали.
От СПб до Израиля - 2900 км.

Итого, топливо должно обойтись в 155*30000*2900/12700/452=2349 рублей. В обе стороны - 4698.

Между тем, на сайте Пулково висит "специальное предложение" от авиакомпании "Россия" туда и обратно за 9215 рублей, т.е. примерно вдвое дороже. А если без специальных цен, то получается 31244 рублей (тоже туда и обратно).
По-моему, дело совсем не в ценах на керосин.

Себестоимость складывается из нескольких факторов, а не только из затрат на топливо...

У Вас куча ошибок

1) У "России" нет 747, до TLV они летают на 767, куда менее экономичном самолете. И с меньшей вместимостью.

2) LED-TLV - по прямой 3010 км. Кроме того на взлет/посадку топливо расходуется гораздо больше чем на крейсерский полет, так что простой дробью тут не обойтись.

3) 100% загрузки на этом маршруте не бывает.

То что топливо только часть себестоимости - Вам уже обьяснили. Могу еще посоветовать поизучать финасовую статистику разных авиакомпаний - средняя прибыль по отрасли в районе 5%.

767-200s flown by American Airlines burn an average of 15,982 gallons of jet fuel flying round-trip between New York City and Los Angeles. (http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_767)

Что дает нам 5862 рубля за туда-обратно на расстоянии по прямой 4000 км.
По-моему, простая дробь дала вполне приличную точность, да и отличие 767 от 747 не так велико (вон, рядом пишут, что 787 будет экономичнее аж на 20%).

Если вдруг оказывается, что "топливо - только часть себестоимости", причем сравнительно небольшая часть, то начинать разговоры об этом следовало sonozaki_mion в тот момент, когда он рассказал про подорожание топлива.

Что касается 100% загрузки - с отменой виз загрузка вполне может возрасти, поскольку станет возможна продажа "горящих путевок" в Израиль. Вот Вам и причина для небольшого снижения цен.

Что касается финансовой статистики - я посмотрел, из Хельсинки в Париж и обратно в принципе можно смотаться за 380 евро, т.е. 14000 рублей. При такой разнице в ценах на билеты на сравнимые расстояния - я не вижу смысла выяснять среднюю прибыль по отрасли. Я вполне допускаю, что Air France работает на грани рентабельности, но между Россией и Израилем летают совсем другие авиакомпании.

>Что дает нам 5862 рубля за туда-обратно на расстоянии по прямой 4000 км.

Как Вы интересно насчитали 5862, если там написано что за полет в одну сторону стоимость топлива на одного пассажира (с учетом загрузки 79% это 176 человек) составляет 488 долларов (11 500 рублей).

15982 галлонов это 515 баррелей. Текушая цена керосина - 166.8 долларов за баррель (http://iata.org/whatwedo/economics/fuel_monitor/index.htm)

Я не знаю, из каких цен на топливо исходили авторы Википедии. Я исходил из цен, предложенных оппонентом (они, кстати, достаточно близки к Вашим).
У меня 488 USD на 4000 км не получилось.

Тогда у Вас проблемы с арифметикой.

15982 галлона=515 баррелей x 166.8 usd per barrel=85902 usd / 176 paxes = 488 usd на пассажира в одну сторону.

1. Вы пропустили слова "round-trip". Похоже, 15982 галлона - это именно туда-обратно, а не в одну сторону.
2. Вы приняли среднюю загрузку самолета 0.78. Я - считал для самолета, заполненного на 100%. (Ничего не имею против поправочного коэффициента 0.78, но здесь важно избежать двойного счета).
3. Вы приняли размер самолета 224 пассажира. Это - самолет с двумя классами. Я исходил из 1-классного самолета емкостью 255 пассажиров, поскольку цены на билеты смотрел в эконом-классе. (Скажите спасибо, что не посчитал, исходя из 290 пассажиров: такое тоже бывает).
4. Еще немного добавила разница цен на топливо: 30000/тонну - это $151 за баррель, а не $167.

15982 галлона * 3.78 литра/галлон * 0.8 кг/литр * 30 руб/кг /255 пассажиров = 5685 руб/пассажир. Или $232. (Хоть убей, не помню, какую плотность керосина я брал в прошлый раз. Поэтому цифры чуть отличаются).

1) Гм, с туда-обратно я походу действительно сильно ошибся.

2) Ну мы же считаем реальный расход, а не теоритический ? В реальности 100% загрузки не бывает (по крайней мере на этих направлениях)

3) У "России" явно есть бизнес-класс, поэтому количество мест надо считать для типичной двух-классовой конфигурации.

4) На том-же сайты ИАТЫ есть цена и в метрических тоннах. Не забывайте, что по российской цене они керосин покупают только в России. В остальных местах - по международной.

Коэффициент перевода баррелей в метрические тонны можно прикинуть на том-же сайте ИАТА.

1. 100% загрузки не бывает, но я хотел избежать двойного счета. Тем более, что после отмены виз загрузка может и повыситься.
2. Ну бизнес так бизнес. Из Пулково в Тель-Авив и обратно бизнес-классом - 66000 рублей. По-моему, легче не стало.
3. По цене топлива - поправка принимается. Вот, кстати, занятная статья: Цены на авиационный керосин уже выше мировых (http://www.infochel.ru/modules/newss/view.article.php?5854).

Бизнес - это продукт премиум класса очевидно. В нем очевидно стоимость топлива очень мала. Там деньги платятся за удобства, сервис, гибкость тарифа и т.д.

Я не имею ничего против бизнес-класса, но предлагаю не сравнивать цены на билеты эконом-класса с затратами на перевозку в бизнес-классе.

Хотя есть подозрение, что никакой это не "премиум-класс", а просто продукт для тех, кто платит не из своего кармана. Некоторые преимущества он, конечно, даёт, но на увеличение цены билета вдвое они imho не тянут.

блядь, недели две все об этом только и говорят, все авиакомпании жалуются

Почему сегодня премьер Израиля в интервью "Вести-24" сказал, что через 90 дней?

по закону должно пройти 90 дней, пока договор вступит в силу.

Так Антон пишет: "Сегодня вступило в силу соглашение..."
Оно не вступило ещё.

бывает)

По информации МИД РФ-через 3 месяца

На сайте www.mid.ru ничего об этом не нашёл..

Вроде не вступило еще.

Официальная инфа есть?

ээээээээээ?

не е е

Билеты подорожают. Надысь писали.
Израиль пока не впускает без виз. Даже с визами разворачивает в Бен-Гурионе некотрых. Даже не некоторых, а многих, мягко скажем. Тоже написали на днях об этом.
Они вот-вот недавно только передали бумаги в кнессет. Обещают осенью отменить...

Разве Кнессет и ГД приняли соответствующие решения?

Да билеты и так уже такие дорогие, что жуть!
Вообще-то, я слышала, что осенью точно введут, но и тогда народ без визы так просто к нам не попадет.
Все там весьма неоднозначно.

цены на билеты и так взлетели. Пара цифр у меня в жж

Израиль отказывается его выполнять!

Это была инициатива Израиля, а не РФ...

"Израиль" неодноклеточен : ) ) Это была инициатива одного хитропопого мин.туризма, который под это дело хотел ещё немного бюджетного и откатного бабла попилить : ) ) Но как=то вяло оно всё протекает с подозрением на затухание : ) )

и ешё взлетят... тенденция не утешительная

точно отменили? или все таки с осени?

Этак пешком будем ходить. Лапти на палку, в котомку каравай и айда в Ерусалим. :)

сорок лет - это много

Из России года два три. Это не Египет

Сведения откуда?! Нигде нет подтвержденя.

источник?

фальстарт, мсье.

Антон, откуда данные? Можете дать ссылку?

только остерегайтесь еврейских отметок в паспорте - вдруг надо будет в Дубаи ехать на конференцию очередную...

И как их остерегаться? Штамп на КПП всегда ставится в паспорт.

Это дела давно минувших дней.

Безвизовый режим с Россией вступил в силу только на бумаге

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/06/21/viza/

Цены будут расти в любом случае.(

Должно умереть поколение, отменившее визы, чтобы в Израиль могли войти понастоящему свободные люди : ) )

Если я не ошибаюсь, отмена коснется ТОЛЬКО туристов, а, увы, НЕ тех, кто едет в Израиль в командировку, на конференцию, учебу и пр. Рада буду ошибиться...

вообще-то такое не практикуется нигде в мире. разве что европейские страны между собой заключили соглашение.
если все кому охота поработать и поучиться смогут ехать в израиль без виз, тут начнется такоееееееее.

Какое? Строительство и расширение ВУЗов? Превращение Израиля в мировой унивеситетский центр?
Остановится дискредитация высшего образования?

ну а как вы себе, например, предполагаете взятие налогов с людей приехавших работать без виз? медицинской помощи для студентов? контроль за миграцией в конце концов? :)
не волнуйтесь, судя по состоянию дел, израиль в ближайшее время в мировой университетский центр не превратится. и отнюдь не изза виз :)

А чем виза помогает сбору налогов? Вы на почте платите налог? У меня его снимал работодатель. Мед помощь иностранным студентам осуществляется с помощью страховки. А сумма страховки устанавливается в соответствии со страховыми случаями. При несрочных тяжелых случая пусть едут домой. А контроль миграцией и так придется возложить на плечи миграционной службы, которая недавно была создана. Кроме того зачем ее контролировать? Пару миллионов работников без гражданства, но и без желания организовывать своё государство Израилю не помешает. Рабы нужны везде, а особено на Востоке.

Не только туристов, а всех, кто проводит в России не более 90 дней в каждый 180-дневный период.

Это очень неплохо, в общем-то. Но безвизового режима еще нет и когда его введут, неизвестно. Кнессет еще не ратифицировал соглашение, а с момента такой ратификации - если она вообще состоится - до момента введения режима должно будет пройти еще 90 дней.

Дорогой Резус, я собираюсь провести некоторое время в ИЗРАИЛЕ, а не в России, я понимаю про 90 дней (знающие люди предупреждали), но просто боюсь, что и после этого меня лично и моих коллег, которые ездят в Израиль в командировки, а не в туризм, никакая безвизовость не коснется. Я не права?

В.В., а как можно реально знать, кто из нас и зачем путешествует? По конференциям мы ходим или по Третьяковским галереям/Бахайским храмам? Как это в принципе реально может регулироваться?

Милый Алек, жанр, в котором мы путешествуем, заведомо известен соответствующим инстанциям. Меня волнует, например, Эшнав, ибо он не подпадает под этот безвизовый въезд, и у нас - очередные проблемы.

я думаю, В.В. не попадает он исключительно потому, что нет пока НИКАКОГО безвизового въезда. и неизвестно, когда реально будет. а когда будет, я надеюсь, мы просто будем покупать билеты на самолет - и лететь, никакие инстанции ни о чем заранее не спрашивая. хочется верить

и при этом то, что год за годом делают визовые проблемы участникам такой замечательной (имхо, наилучшей) программы, как Эшнав - за гранью моего понимания

Антон Борисович поторопился. Россия объявила, что готова начать отсчет 90-дневного срока, еще 28 марта

Израиль, увы, не сделал этого до сих пор

никакие визы еще не только не отменены - даже не начат отсчет срока до их отмены

тут вот неожиданно радостные новости, чуть ли не официальные
http://www.newsru.co.il/israel/22jun2008/viza_ru_105.html

будто бы уже в конце сентября...

"После вступления договора в силу российские и израильские граждане смогут осуществлять
гостевые и туристические поездки
друг к другу без оформления виз, если срок пребывания в стране не превышает 90 дней. Для более длительного пребывания, а также для учебы или работы виза по-прежнему будет необходима ("Коммерсант").

Не знаю. Но вроде бы пограничники еще не могут отличить туриста от нетуриста на глаз. Если режим пребывания 90-180 соблюдается, то и виза не нужна.

не более 90 дней в каждый 180-дневный период?

а не за каждый год? (т.е. в каждый 365-дневный период?)

Нет, именно за каждый 180-дневный период.

закон принят, 90 дней займет пока стриктуры подготовятся
но только мин. внутр. дел Израиля от которого напрямую все зависит не собирается выполнять решения парламента

где об этом почитать на русском?

слушай, я не помню на каком языке это видел
и на каком новостном сайте

но мисрад апним реально тормозят процесс

неправильный текст у вас Антон.В соотвествии с реальным положением дел,он должен выглядеть так:"Сегодня вступило бы в силу соглашение об отмене виз между Россией и Израилем.Обещанного 3 года ждут."

Напоминаю вам сделать пост насчет матча Россия — Нидерланды, чтобы мы могли сделать перекличку и размять пальцы.

Да-да, ждем-сс.Меньше 20 минут осталось

Именно. Я уже пивка налил и приготовился.

А я ягоды намыла полведра и мороженное полкило вечером купила.

подорожают таки да

Хуйня, Антон. "Газета" врёт.
Сотри скорей. А то народ
поверит.

http://newsru.co.il/israel/21jun2008/viza_124.html

А кто соврал раньше, газета.ру или Радио Свобода?

Газета.ру.

Возможно, Газета что-то услышала про отправку в пятницу ноты МИД Израиля (http://newsru.co.il/israel/22jun2008/viza_ru_105.html). И из-за этого возникла неразбериха.

Но скорее, это просто была домашняя заготовка субботнего редактора, который решил, что 20.03.08 + 90 дней = 21.06.08

Ну, вообще-то от 20.03 до 21.06 не 90 дней, а 92, ну да ладно.

Очень уж хочется отмены виз. Но в любом случае заказал себе новую трехмесячную, в годовой уже, видимо, смысла нет.

Дык, таки да, арифметика была сомнительной.

Надеюсь, что больше 3-месячной тебе не треба.

Антон Борисович, ничего сегодня никуда не вступило

РФ объявила, что готова начать отсчет 90 дней еще 28 марта. Израиль не сделал этого до сих пор

В ближайшие три месяца всем по прежнему нужны визы, и сколько еще это будет продолжаться - реально неясно

И чтоб сомнений не было у тебя.
Визы между Россией и Израилем отменят в конце сентября (http://newsru.co.il/israel/22jun2008/viza_ru_105.html)

по моему ешё не вступило

Подтверждено 20 июня, в России пятница - рабочий день. Так что с 20 сентября ездим без виз.. (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/259AA05CC13B9FDFC3257472003B6091)

Ура?