Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-07-01 20:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто такой лузер?
Недавно участвовал в кухонном споре на вечные темы. Обсуждался модный вопрос о лузерах и природе лузерства.
По ходу спора нечаянно поймал себя на мысли, что подобные вопросы мне давно уже стало привычней обсуждать не на кухне, а с френдами в ЖЖ. В связи с чем придумался опрос:
[Ошибка: опрос #1214676 не найден]
Понимаю, что четырьмя вышеприведёнными вариантами набор возможных ответов не исчерпывается.
Но на то и комменты...


(Добавить комментарий)


[info]nalymov@lj
2008-07-01 13:16 (ссылка)
Человека, который видит причины собственных неудач в других людях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-07-01 13:23 (ссылка)
или, другими словами: не делает никаких выводов и поэтому они его успешно и эффективно преследуют дальше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2008-07-01 17:20 (ссылка)
то есть п.2 опроса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denismajor@lj
2008-07-01 14:26 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximmm@lj
2008-07-02 05:18 (ссылка)
Можно шире, по-моему. Человек, видящий причины своих неудач не в себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2008-07-01 13:17 (ссылка)
-Вам коньяк или водки?
-И виски.

Усё правда. И ещё многа чиво.

(Ответить)


[info]karabasic@lj
2008-07-01 13:19 (ссылка)
тот, кто задается вопросом: "А не лузер ли я?"

(Ответить)


[info]minetolog@lj
2008-07-01 13:19 (ссылка)
Человек который ищет, того, кто решит за него проблему, раньше, не попробовав или хотя бы не подумав о том, как подобную проблему можно решить. Ну и второй признак: когда найденный человек решает эту проблему, лузер не пытается узнать как решать подобные проблемы.
P.S. Исходя из определения: Бывший не лузер ставший лузером - хороший менеджер :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

искаженный взгляд
[info]capelj@lj
2008-07-05 07:27 (ссылка)
категорически не согласна.

Таких людей, вообще-то некоторые называют эксплуататорами))
А другие - организаторами.

"Каждый Декан Должен Знать ...где находится стажер, который знает, где лежит книжка, в которой написано, как это сделать."(ц) вот это из этой Басни.

Так вот - Декан НЕ Лузер.

Вы про того, кто умеет ДЕЛЕГИРОВАТЬ ДЕЛА.

Это СОВСЕМ не лузер, а как раз наоборот. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anreality@lj
2008-07-01 13:20 (ссылка)
4, но скорее не в варианте погоня за успехом/соответствие
а неготовность идти на риск ради реализации своих желаний.

(Ответить)


[info]ex_olyagrin@lj
2008-07-01 13:23 (ссылка)
всех.)

(Ответить)


[info]rafail@lj
2008-07-01 13:24 (ссылка)
Лузеры это офисный планктон. И потом, если тракторист — женщина, можно ли считать ее лузером?

(Ответить)


[info]rafail@lj
2008-07-01 13:26 (ссылка)
То есть наоборот, офисный планктон — лузеры, а женщина — тракторист.

(Ответить)

Вести_net
[info]senseless_guy@lj
2008-07-01 13:28 (ссылка)
Лузер - это когда не стал смотреть Россия - Голландия, потому-что все равно проиграем.

p.s. Спасибо за отпеведь Кремлю про домены на кириллице. Четко заяснили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вести_net
[info]dolboeb@lj
2008-07-01 14:07 (ссылка)
Я очень аккуратненько соглашаюсь с Кремлём, повторяя медведевскую мантру про "большое символическое значение". :)
Только в моём представлении это означает, что никакого нет практического.

(Ответить) (Уровень выше)

Это просто практичный парень
[info]capelj@lj
2008-07-05 07:30 (ссылка)
который не втыкает в телек, а пишет ЖЖ "Приключения Тёмы"

))

(Ответить) (Уровень выше)

Лузеров не существует
[info]andreus@lj
2008-07-01 13:28 (ссылка)
Каждый человек что-нибудь, да умеет делать лучше и быстрее других.

(Ответить)


[info]novy_murzik@lj
2008-07-01 13:29 (ссылка)
думаю, что их не существует.
по-моему, лузерство - это, собственно, понимание (видение, представление) человека другими людьми, то есть со стороны. Ярлык, табличка, повешанная собратьями по цеху, окружением, рекрутерами в конце концов (самое пакостное). А чужое (прости господи, общественное) мнение - не есть истина в последней инстанции.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lenardtrenor@lj
2008-10-09 14:15 (ссылка)
То я думаю так, как ты в этой статье, то как твой, я так понимаю друг, Саша :) То есть получается диссонанс - с одной стороны я вижу что все не так, ну не те это ценности, люди стали как клоуны картонные - все принимают участие в тотализаторе под названием "жизнь", горяче обсуждают, бегут - и это их так волнует что закрадывается сомнение - может я не такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huapatossu@lj
2008-07-01 14:03 (ссылка)
Если ты впрягаешься в эти крайне условные игры в успех, и не можешь как-то играть вменяемо в эти игры и считаешь что ты лузер - то ты и есть лузер. Если ты не впрягаешься в игры в успех, не играешь в эти условности - то ты никакой не лузер. Ибо "лузер" - одно из условных абстрактных штук, выдуманых людьми - для обозначения плохохо игруна в успех. Как-то так.

(Ответить)


[info]das_model@lj
2008-07-01 14:08 (ссылка)
модный вопрос о лузерах

а можно узнать, в каких это кругах такой вопрос ныне моден? очень интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-01 14:12 (ссылка)
Пару лет назад модностью этого вопроса объясняли успех романа Духless.
На этих выходных тему снова поднял Бекмамбетов, главный герой которого, собственно говоря, и является олицетворением лузера.
А прототип этого лузера - повествователь из Бойцовского клуба, актуальность которого, надеюсь, не послужит нам предметом для бесполезных дебатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miloslavsky@lj
2008-07-04 05:43 (ссылка)
Как Вам, кстати, роман?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redheadrat@lj
2008-07-01 14:10 (ссылка)
лузерами считаю людей, которые не участся на своих ошибках, но обвиняют в них других и какие-то только им самим видные факторы

(Ответить)


[info]kukmor@lj
2008-07-01 14:17 (ссылка)
3

(Ответить)


[info]vityokr@lj
2008-07-01 14:21 (ссылка)
мне кажется вы используете неправильное слово в определении - именно 'неудача'. В моем понимании (я вырос в англоязычной среде) loser это человек которому не удаются вещи В НЕ ЗАВИСИМОСТИ от удачи.
неудача подразумевает несклонность фортуны - в то время как Loser проигрывает по причине собственных недостатков (обычно лени). Например человек который пытается отркывать бизнесы и тд но все впремя прогарает не loser.

(Ответить)


[info]sasiso4ka@lj
2008-07-01 14:22 (ссылка)
выбрала последнее)) но это слово тем неменее использую, в определенных ситуациях, как к себе так и к окружающим)) в большинтсве своем - када эти полосы неудач наступают)) и как правило в шутку))

(Ответить)


[info]koka_zi@lj
2008-07-01 14:34 (ссылка)
20 лет назад я бы выбрала -1, но тогда о неудачниках говорили, не используя это иностранное слово.
А сейчас я голосую за -5.

(Ответить)


[info]homecat@lj
2008-07-01 14:36 (ссылка)
человек, который
1. предпочитает ныть о том как все плохо вместо того чтобы идти и разгребать
2. в том что все плохо винит кого угодно, кроме себя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]moorca@lj
2008-07-01 20:23 (ссылка)
есть у меня знакомый лузер. Знаете, когда я это точно поняла? Когда оно на сказанное в шутку слово "лох" закатило истерику на 2 часа :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0xi0uzz@lj
2008-07-01 14:38 (ссылка)
Жаль, что нельзя отметить несколько вариантом ;-). Хороший опрос, на самом деле.

(Ответить)

Конкретно
[info]filin7@lj
2008-07-01 14:41 (ссылка)
"Лузер" на инглише, как "проигравший", в разговорной речи -- "неудачник". Приписывать этому словцу нечто большее -- нелепо, разве что наблюдать, что став популярным, оно набирает больше значений в среде именно разговорной, как слово-паразит. А паразиту вы хоть тыщи значений подберите: это не наука.

Словцо пришло в совок с Брайтон-Бич в начале 80-х от русских евреев. Сейчас на Брайтоне так не говорят, здесь любят хороший английский и не переваривают уголовную феню и вообще -- жлобство (путинские в своё время словечки вводили в шок, и за одно это его прозвать можно лузером, понятно почему).
На Брайтоне могут с удовольствием и с выражением сказать о ком-то: "Он крейзанутый". -- Это всё вместе, и типа "двинутый", и "неудачник", и "неряха", и "хвастун".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Конкретно
[info]dolboeb@lj
2008-07-01 14:51 (ссылка)
оно набирает больше значений в среде именно разговорной, как слово-паразит

Слово, имеющее больше нуля значений - не паразит.
Слово-паразит - это слово, лишённое смысла, которым разбавляют осмысленный текст. Например, "как бы" или "типа того что".

Словцо пришло в совок с Брайтон-Бич в начале 80-х от русских евреев

Ну да. Русские евреи на Брайтоне написали песню Битлз I'm a Loser, с единственной целью заслать его в Совок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конкретно
[info]filin7@lj
2008-07-01 15:21 (ссылка)
"Русские евреи на Брайтоне написали песню Битлз"
-- зачем ж так иронизировать, вполне вероятно, что встречались с Ленноном, ему ж это было, как "Бэк ин ю-СССР", поэтому интересно. Я даже знаю, у кого можно разузнать (есть одна бабка, хозяйка водочного возле гастронома "Аркадия", торчит там на входе в коляске, а у прилавка внуки, правда. она подумает на ЛЕНИНА, мне кажется).
Словцо "блин", к примеру, полно значений, но в жаргоне оно эвфемизмом (материнство заменяет), но также оно и паразит через каждые два слова, даже и без желанья материть или печь оладьи.
Кто не знает кроме Антона, Брайтон расположен в Нью-Йорке, как курорт у океана, но битлов там не убивают: Леннон жил выше чуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serdeles@lj
2008-07-01 14:46 (ссылка)
Выбрал последний вариант, памятуя о том, что «Человек сам кузнец своего счастья» и что «Единственный, кто стоит у тебя на пути — это ты сам». Но иногда невольно относишь себя к первой категории. Это проходит, если не зацикливаться на подобных размышлениях. И когда на горизонте появляется кусочек белой полосы...

(Ответить)

Стакан наполовину пустой или наполовину полный..
[info]tseitlin@lj
2008-07-01 14:48 (ссылка)
Уважемые читателе-писатели,

Я проголосовал за п.5 - Лузеров не существует и мою точку зрения между прочим разделяют 40% голосовавших. Занимаясь венчурным бизнесом ( т.е. инвестируя в рискованные проекты ) я привык, что 6 из 10 нужно закрыть . Являются ли эти 6 ( а между прочим за ними стоят реальные люди с реальными судьбами ) лузерами - ответ , нет, не являются - это часть статистики .

В любом рискованном процессе всегда есть вероятность проиграть . Важно как человек оценивает проигрыш и способен ли он подняться. Очень важно критически подходить к неудачам и не убивать себя ( в конце концов не все зависит от тебя в проигрыше , особенно если если еть еще несколь членов команды ).

С уважением

Дмитрий Цейтлин

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

6 из 10 ??
[info]capelj@lj
2008-07-05 07:35 (ссылка)
Вы, наверное, очень успешный и крайне везучий человек.

Можать Вам руку или отнестись с подозрением?

Имхо, показатель сильно завышенный.

6 закрытых из 10 - это очень удачные вложения.

Возьмите меня тогда к себе учиться, в подмастерья?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mechanizator@lj
2008-07-01 14:49 (ссылка)
Все очень просто.
Лузер - это я.

(Ответить)


[info]haraz_bey@lj
2008-07-01 15:20 (ссылка)
Раньше мне казалось, что это люди, разбазаривающие жизнь на глупые условности, люди, неспособные излечиться от материальной зависимости, погрязшие в мещанстве и зарабатывании денег. Потом лживая буржуазная пропаганда сделала своё дело, и теперь мне иногда кажется, что это люди, живущие в мире собственных слов, общающиеся с такими же друзьями-лунатиками, заваливающие любую ответственную работу, которую им поручают и немедленно тратящие каждую чудом раздобытую сотню на выпивку и прочие радости жизни. Поэтому я веду жизнь, которая является чем-то средним между этими двумя состояниями. Но и тут засада - иногда кажется, что этот образ жизни и есть настоящее лузерство по сравнению с первым, а иногда - по сравнению со вторым.

(Ответить)


[info]parakhod@lj
2008-07-01 15:28 (ссылка)
Сколько за спором было выпито?

(Ответить)


[info]vicmoc@lj
2008-07-01 15:38 (ссылка)
Ну, вот вспомнилось одно определение глупости, которое может иметь отношение к обсуждаемому вопросу: "Глупость - это не отсутствие ума. Это - такой ум".

(Ответить)


[info]les_beat@lj
2008-07-01 15:54 (ссылка)
человека, выбирающего позицию жертвы(!) по отношению ко всему, до чего он не моет дотянутся. Склонного винить правительство, олигархов, мировой заговор, тяжесть жизни итд. Пассивного, как говно в проруби и несчастного, как Пьеро :)

(Ответить)


[info]cheshirska_ya@lj
2008-07-01 16:11 (ссылка)
Ленивый человек. Не желающий напрягаться даже ради себя самого, и обвиняющий в собственной пассивности и весь окружающий его мир.

(Ответить)


[info]markpon@lj
2008-07-01 16:19 (ссылка)
последнее
с возрастом понял, что каждый человек интересен по своему

у меня есть знакомый, который не слышал о ЖЖ, а интренет видел пару раз по телевизору, знакомые зовут его неудачником, но... с ним в лесу, я чувствую себя полнейшим лузером :)) и хоть я не так и беспомощен в лесу, тем не менее.
так что... надо просто разглядеть в человеке хоть чего нибудь
лузеров нет, каждый счастлив по своему

(Ответить)


[info]tochka_be@lj
2008-07-01 16:20 (ссылка)
Помнишь как Перес спросил после выборов (очередных, проигранных им) "Я лузер?". И зал ответил ему утвердительно...

(Ответить)


[info]kcmamu@lj
2008-07-01 17:11 (ссылка)
Странный вопрос. Примерно такой же, как "кого лично Вы склонны считать быдлом". Или "кого лично Вы склонны считать расово неполноценным".

(Ответить)


[info]savoyard@lj
2008-07-01 17:21 (ссылка)
почти первое, если дополнить: "человека, которого постоянно преследуют неудачи во всём и причина этих неудач — он сам, а не обстоятельства"
поэтому всё же я выбрал последний вариант

(Ответить)


[info]vishka@lj
2008-07-01 17:44 (ссылка)
Несчастливый человек.

(Ответить)


[info]lkj12345@lj
2008-07-01 17:51 (ссылка)
Участники опроса, выбирающие из первых четырёх вариантов ответов, являются представителями соответствующих категорий людей. Как иначе они смогли бы дать достоверный ответ на представленный вопрос?

(Ответить)


[info]hadazhka@lj
2008-07-01 18:32 (ссылка)
Искусственное понятие, навязанное нам западной культурой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]filin7@lj
2008-07-01 19:20 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-02 06:54 (ссылка)
Момент навязывания прошёл для меня незамеченным.

Вспоминается анекдот про поручика Ржевского, которому корнет Оболенский не только китель заблевал, но и в штаны насрал.

(Ответить) (Уровень выше)

Половину смыслов Вы потеряли
[info]ludey_posmotret@lj
2008-07-01 20:04 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/878253.html?thread=36714413#t36714413
http://baschmatschkin.livejournal.com/360882.html

(Ответить)


[info]nuns_islander@lj
2008-07-01 20:38 (ссылка)
Я думаю, что лузер - это ярлык, который люди вешают на тех, кто живет не так, как они, или не достиг того, что по их мнению должен достичь человек в жизни. Яркий пример здесь - Перельман. Впрочем, есть еще собственное ощущуение лузера. Это ближе к третьему варианту ответа, только я не понимаю, что значит умеет заразить этим неверием окружающих.

(Ответить)


[info]frikadell0@lj
2008-07-01 20:38 (ссылка)
Каменты не читал, поэтому подозреваю, что такой вариант уже был: лузеры - это те, кто любят участвовать в опросах.
А если серьезно, то все очень просто: лузеры те, у кого меньше возможностей чем у меня. И похуй на их богатый внутренний мир.
Субъективно все это, другими словами.

(Ответить)


[info]deadman_walks@lj
2008-07-01 23:12 (ссылка)
Эй, а как же позитивный смысл? Вот взять к примеру Большого Лебовски - лузер и счастлив от осознания этого.

(Ответить)


[info]deargen@lj
2008-07-02 00:08 (ссылка)
Лузер- тот кому, все время приходится доказывать окружающим, что он не лузер. Вообще тема лузеров модна среди лузеров.

(Ответить)


[info]maximmm@lj
2008-07-02 05:21 (ссылка)
Или так. Лузер - это такой условный ярлык, иллюзорно навешиваемый на отдельно взятых людей этими самыми отдельно взятыми людьми в соответствии с неоднозначно сформулированными социумом и самим человеком критерями, целью которого (ярлыка) является создание дополнительной негативной мотивации "от" к достижению социального одобрения через достижение социально одобряемых целей, материалистичного и не только характера.

(Ответить)


[info]sergey_cheban@lj
2008-07-02 05:35 (ссылка)

(Ответить)

вот в Бурятии интересный эксперимент
[info]cochinillos@lj
2008-07-02 06:33 (ссылка)
Лузерами могут оказаться министры-старики, если моодые замы отличнопорабоают этот месяц :)
Хороший эксперименТ, имхо.
http://www.infpol.ru/newspaper/number.php?ELEMENT_ID=9692

(Ответить)


[info]lafdanov@lj
2008-07-02 08:21 (ссылка)
на мой взгляд, понятие лузер относиться больше к ситуации в которой оказался человек, а не как его характеристика по жизни.

(Ответить)


[info]mult3@lj
2008-07-02 09:32 (ссылка)
Думаю это человек который не может ничего добиться сам по себе - по причине лени\нестарания.


Cybersport новости и статьи (http://beapro.ru)

(Ответить)


[info]saetov@lj
2008-07-02 14:33 (ссылка)
тоже пытался как-то разобраться
http://saetov.com/2007-10-03/luzerstvo/

(Ответить)


[info]bakklu@lj
2008-07-02 17:18 (ссылка)
Лузеры могут возникнуть только в процессе игры. Без игры проигравших существовать не может. Деление неигроков на лузеров и не лузеров(?.Кстати, как они называются?), наверное, кому-то зачем-то нужно, но кому и зачем?

(Ответить)


[info]bez_temy@lj
2008-07-02 23:56 (ссылка)
Первое определение, которое мне пришло на ум, - это "человек, который не умеет проигрывать".

Когда задумалась - получилось слегка парадоксально. Но только слегка.

(Ответить)


[info]arkadeysladkov@lj
2008-07-03 05:11 (ссылка)
очнитесь браться славяне, лузер это западное понятие. Нас неудачи делают только сильнее.

(Ответить)


[info]andrey1000000@lj
2008-07-03 13:55 (ссылка)
Лузер — это человек, который не самореализовался. Миллионы таких повсюду.

(Ответить)

ИМХО
[info]capelj@lj
2008-07-05 07:42 (ссылка)
Если ты живешь, и тебя ВСЁ ВОКРУГ УСТРАИВАЕТ: ты в ладу с собой (даже если у тебя маленькая зарплата и не очень красивая жена, которая растит твоих двоих детей в двухкомнатной хрущевке - но все вы здоровы и веселы) - ты НЕ ЛУЗЕР.

А вот если тебя это гложет, ты завидуешь другим, видишь во всем Злой Умысел, но ты уверен, что чтобы сделать ЛУЧШЕ - и браться не стоит = типичный лузер.

В тех же исходных условиях.
В той же равной обстановке.


Лузер - это психология, подход к жизни, а не события и условия жизни.

Состояние души, можно сказать.

(Ответить)


[info]ushastiy@lj
2008-07-08 05:32 (ссылка)
Лузер - это человек систематически не достигающий собой же заявленных целей.

(Ответить)