Объяснений несколько. Началась эта вся бодяга с Польшей/Чехией как попытка надавить на Россию, повлиять на ужесточение ее позиции по отношению к Ирану. Т.к. Россия на давление не поддалась, то этому делу дали дальнейший ход. С другой стороны есть логика развития американской системы ПРО, первый позиционный район которой если мне не изменяет память был запущен гораздо раньше. А если такой проект запущен, он живет дальше по собственным законам, преодолеть инерцию которых можно, но на это должны быть какие-то политические причины. А т.к. наши отношения с США находятся в состоянии вялоползущей конфронтации, то причин останавливать это собственно не видно.

Россия будет иметь право нанести упреждающий удар по ПРО, когда посчитает, что дальнейшее расширение ПРО (http://community.livejournal.com/nytimesinmoscow/9950.html?thread=3307742#t3307742) приведет к ослаблению потенциала сдерживания.

Мне кажется, Вы путаете "право" с технической возможностью.
"Право" напасть на соседа, потому что ты счёл, что он тебя потенциально сильней - не юридического свойства.

Американцев не волновали юридические тонкости, когда они напали на Ирак. И не волнуют, когда готовят удар по ядерным объектам Ирана.

Совершенно верное замечание.
Американцы рассматривали последствия удара по Ираку, а до того - по Афганистану, как благоприятные и желательные для них.

Трудно себе представить ситуацию, при которой России может случиться польза от удара по объектам в районе Пльзени.

Формальный повод - предотвращение ядерной войны
Реальный - демонстрация силы

Легко и непринужденно. Пльзень теперь является целью номер один - сначала выбивается радар, затем наносится ответно-встречный удар. Соответственно при любом глюке датчиков обнаружения ракетного напрадения первая ракета полетит именно туда. :)

Собственно говоря, те люди которые в Польше и Чехии протестуют против радара - это прекрасно понимают. И протестуют они не за Россию или против США, а за то чтобы не становиться мишенью.

Собственно говоря, те люди которые в Польше и Чехии протестуют против радара - это прекрасно понимают

Вам стоило б наведаться в Прагу на эти выходные, посмотреть на этих людей глазами. Понятней стало б, какая у них мотивация.

Войнушка - очень доходное мероприятие. А имитация войнушки - ещё доходнее.

гениально. только это не ответ, а перефразированный вопрос

Мне что нравится, так это требования России насчет соглашения, что ПРО не будет против нее применено. Это типа если вдруг из России в Европу полетят баллистические ракеты, то американцы обязуются их не сбивать, что-ли?

И потом, чего вы все так боитесь ядерной войны? Вам всем просто задурили головы, что, мол, это глобальный катаклизм, и нарисовали картину, как ядерные боеголовки сыплются как из мешка на каждый квадратный сантиметр пока вся поверхность Земли не превратится в стекло, и ядерная зима, и блаблабла. И все сидят и срут из-за своего тупого невежества. На самом деле действующие вулканы ежегодно выбрасывают в атмосферу столько тепла и всякого дерьма, что человечеству со своими ядерными ракетами еще срать и срать. А уж сколько тепла планета получает ежегодно в виде излучения от Солнца, так это вам, ребята, лучше вообще не знать, а то вы все сразу умрете с полными штанами.

На самом деле ядерная война это полная фигня, хотя и довольно прикольная штука. Во-первых, города никто бомбить не будет, потому что это на хрен никому не надо. Во-вторых, будут нанесены удары по военным целям, а когда военных целей не останется, пойдут переговоры о капитуляции. Потом подпишут соответствующие бумажки на высшем уровне, пожмут друг другу руки и лобызнут друг друга в десна. И все.

Правило бизнеса: расширяйся и не останавливайся на достигнутом. Иначе тебя съедят конкуренты. Так что США правы. А вот где была в последние 15-20 лет Россия и о чем думала - другой вопрос.

Е. Гайдар в интервью Эху Москвы говорил о подлетном времени. Ракеты в Польше (а отличить противо- от просто ракет нельзя) - конец Москве.

а отличить противо- от просто ракет нельзя

С этого места поподробней, пожалуйста.
Вы серьёзно полагаете, что "катюша" неотличима от атомной бомбы?
Кто Вам это сказал?

Вот ссылка на интервью (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/52528/).

"Е.ГАЙДАР: ...Как все это смотрится из Москвы? Российские власти прекрасно знают, сколько стоит боеголовок на этих ракетах, российские власти прекрасно знают, что с 70-х гг., с тех пор, как были созданы системы «С-200» с нашей стороны и «Прайм-Геркулес» с американской, у них есть двойное полетное задание. То есть, они одновременно являются ракетами, направленными против ракет и самолетов противника, и у них стоит параллельное задание «земля-земля», с конкретными целями. То есть, понять, что если кто-то размещает ракеты в Польше – они имеют параллельные цели «земля-земля» в России – не трудно. Для любого человека, который отвечает за безопасность страны. Ключевой вопрос в ядерном планировании, который я могу обсуждать – это подлетное время. Вот когда мы разместили ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, до центра принятия решений… "
Встречный вопрос - кто Вам сказал что в Польше будут катюши?

Экая чушь про С-200... м-да.

На самом деле очень интересно, что Вы думаете об этом интервью и озвученной в нем позиции Гайдара. Все-таки он был человеком весьма информированным.

Гайдар верит в то, во что верит.
Никакой такой особой информированности в военных вопросах у него нет, сверх знаний, полученных в 1973-78 годах на военной кафедре экономфака МГУ.

Я Вам говорю совершенно конкретную вещь, которую Гайдар забывает вообще рассматривать. Вопрос о том, ЧТО ИМЕННО размещается. И сами ракеты разные, и пусковые установки разные. Патриот не похож на Першинг. А на "катюшу" - похож (http://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_missile).

Раз уж Гайдар вспоминает Карибский кризис 1962 года, то полезно вспомнить, откуда американцы узнали о планах размещения российских ракет на Кубе. Они просто с воздуха увидели, что на Кубе построены для них пусковые установки. Это и 46 лет назад возможно было сделать, и с тогдашними системами слежения. Поэтому когда я слышу, что значение имеет только время подлёта, а про разницу между пятиметровым "Патриотом" и баллистической ракетой (а также их пусковыми установками) забывают, то это звучит ой как неубедительно.

Разумеется, Россия должна противостоять самыми решительными мерами любым планам размещения вблизи её границ стратегических наступательных вооружений. Но когда провозглашают невозможность отличить комплексы ПРО от СНВ, то это странно звучит. Давайте тогда против пехоты тоже возражать, и против грузовиков на вооружении польской армии. Вдруг это пусковые установки...

Ходят слухи, что в Кремле боятся мистического оружия, с помощью которого США якобы могут уничтожить 99.9% российских ракет до старта (или при старте?), а эта ПРО им нужна для того, чтобы сбить 0.1% уцелевших.
У американцев может быть другая цель - сыграть гениальный рейгановский сценарий с СОИ по новой, с теми же последствиями для СССР, точнее теперь уже для России.

У американцев может быть другая цель - сыграть гениальный рейгановский сценарий с СОИ по новой, с теми же последствиями для СССР, точнее теперь уже для России

Ну, этот сценарий - примерно как если б сборная Испаниии попыталась бы закатить ещё пару-тройку голов в ворота России в ходе послематчевой конференции. Бессмысленно и бесполезно. У Рейгана была проблема - противник в виде СССР, который тратил больше денег на причинение неприятностей Америке, чем на образование, здравоохранение, собес и ЖКХ для собственных граждан. Рейган эту проблему решил. Сегодня власти России совершенно другими вопросами заняты (хотя по-прежнему не социалкой, увы). Если и вспоминают о противостоянии с США - то в основном для того, чтобы быдлячье быдло комфортно себя чувствовало, лёжа в придорожной канаве.

Я бы с Вами согласился полностью, но вот только есть объективные факты:
- Огромный военный бюджет, который даже с учетом всей возможной перепилки и "освоения" средств (от слова "сделать своими") все равно неадекватен мирному времени для страны, которая нигде не воюет (в отличие от США, которые тянут два военных конфликта одновременно и готовятся к третьему, из-за Ирана) и нуждается в деньгах для реструктуризации своей экономики,
- Производство новых МБР, каждая из которых объективно стоит очень больших денег,
- Производство новых атомных подводных лодок стратегического назначения (носителей МБР), а не только ударных,
- Испытания маневрирующих боеголовок и гиперзвуковых ступеней-ускорителей для МБР,
- Сама структура официально объявленных закупок вооружений - в основном там заложены расходы на стратегические наступательные вооружения и прочие системы оружия, которые абсолютно бессмысленны в региональном конфликте и четко ориентированы на сражение с лучшими армиями стран НАТО в третьей (или уже считать четвертой?) мировой войне.
Шутки шутками, но все это объективно стоит огромных денег, а за новыми разработками стоят работающие на полную мощность реальные КБ. Учтите еще, что даже если в абсолютных цифрах военный бюджет России меньше американского в несколько раз, нужно не забывать, что и рабочая сила, и сырье в России тоже дешевле в несколько раз.
Для сравнения так же обратим внимание на тот факт, что США уже давно не строили ни одной новой стратегической АПЛ и ни одной новой МБР.
Я сам не могу поверить головой в то, что Путин (его клан) готовится к глобальному военному конфликту с США, но объективно их военный бюджет и почти все закупки вооружений ориентированы именно на это.
Полеты стратегической авиации так же можно считать шоу для внутреннего пользования - я согласен с такой точкой зрения на 99%. Если рассматривать эти полеты в отрыве от всего остального. Но даже в штабах НАТО со всей их разведкой не уверены, что это безобидные игры внутреннего пользования - поэтому и поднимают на всякий случай на перехват истребители. Дело в том, что пуск крылатых ракет с этих стратегических бомбардировщиков, когда они уже находятся в нескольких километрах от границ США или Великобритании, как нетрудно догадаться во много раз сокращает подлетное время... И кто знает игра это или нет?
В общем, я в полных непонятках - с одной стороны конфликт с НАТО абсурден и многое указывает на то, о чем Вы говорите - все российские действия это шоу внутреннего пользования для быдла. А с другой стороны - реальный НИКР и производство новейших, сверхдорогих и сложнейших стратегических наступательных вооружений и систем для поражения войск НАТО - и это не выдумки, это реальные работы.

производство новейших, сверхдорогих и сложнейших стратегических наступательных вооружений и систем для поражения войск НАТО - и это не выдумки, это реальные работы.

Думаете, все эти прекрасные разработки трудно будет потом впарить Китаю, Индии, Ирану, Пакистану?

Да, согласен, что какой-нибудь комплекс "Искандер" они могут продать братьям по оружию в Сирии или в Иране. Но кому они продадут стратегическую АПЛ или МБР с маневрирующей боеголовкой? Я думаю, что интерес у России к таким вооружениям обусловлен тем, что они реально создают угрозу для США (и их союзников по НАТО), и это обстоятельство силой заставляет Америку и Европу вести тонкие переговоры с Путиным, идти на уступки. Для Кремля сильные РВСН - это их основной козырь во всех геополитических играх. Второй козырь - это дружба с террористами, которую нужно подпитывать поставками им оружия, потенциально пригодного для противостояния США или Израилю. По-моему очевидно, что именно наличие огромного количества боеголовок (стратегических наступательных вооружений) заставляет другие страны терпеть Россию в G8 и общаться с Путиным на равных. Но чтобы можно было продолжать эту политику нужно создавать все новые системы оружия, адекватные новейшим западным разработкам (в том числе ПРО). Чтобы именно по-настоящему создавать угрозу для США и Европы (а не в шутку). Выбрав этот путь, Кремль дальше уже вынужден держать мир в напряжении, не давая полностью забыть об угрозе ядерной войны.
При этом российский народ тешит свое имперское самолюбие и сливается в экстазе с правительством, когда последнее мутит воду во всем мире и ставит палки в колеса США. Народ не понимает, что они втягиваются ради геополитических игр Кремля в новый виток гонки вооружений. Не понимает, что от эти МБР и АПЛ им лично абсолютно никакой пользы не принесут, а ресурсы, истраченные на их производство, могли бы быть истрачены на перестройку экономики и лечение детей. Это абсурдная страна, в которой при профицитном бюджете люди собирают деньги в лайв-журнале и форумах на операцию для ребенка или ищут кровь нужной группы для переливания, параллельно с этим поддерживая планы своего правительства на строительство новых МБР и противостояние с США.

Что-то не там ПРО размещают.... Вчера по BBC сообщили, что Иран испытал ракету, способную долететь до Тель-Авива и в случае нападения США на Иран именно Израиль будет первой мишенью для иранских ракет. В самом Израиле опасаются, что в случае прихода к власти Обамы помощь Израилю будет сокращена и государство останется без защиты перед возможным нападением со стороны Ирана. Так что есть вероятность что скоро американцам будет не до восточно-европейских прожектов :)

Вчера по BBC сообщили, что Иран испытал ракету, способную долететь до Тель-Авива и в случае нападения США на Иран именно Израиль будет первой мишенью для иранских ракет

Американские противоракетные системы Patriot, которые Польша в прошлую пятницу просила и не получила от Штатов, размещены в Израиле ещё в конце 1990 года.

Это те-самые ЗРК Patriot, которые использовались для борьбы с иракскими "Скадами" в начале 90-х. В реальной боевой обстановке эффективность комплексов оказалась вдвое ниже результатов полигонных испытаний: вероятность поражения цели составила от 0,4 до 0,6. После модернизации эффективность конечно повысили и какой-то процент иранских ракет они собьют. Это уменьшает, но никак не решает проблему угрозы со стороны Ирана.

В реальной боевой обстановке эффективность комплексов оказалась вдвое ниже результатов полигонных испытаний

Разумеется. Просто за прошедшие с тех пор 17,5 лет система не ветшала, а, наоборот, развивалась. Разумеется, та фигня, которой пытались сбивать иракские "скады", ни от чего защитить не в состоянии, но этот вывод был сделан ещё в 1991.

>> Просто за прошедшие с тех пор 17,5 лет система не ветшала, а, наоборот, развивалась.

Разумеется модернизировали. Но 1) и иранцы свои ракеты делают не по технологиям 17-летней давности 2) Пусть эффективность и будет 90% (что сомнительно), - остальные 10% ракет будут убивать мирных жителей.

Угрозы не было, когда не было ракет у Тегерана. Теперь же надо полагаться на Patriot'ы, свою армию, помощь американцев, помощь всевышнего и т.д. Угроза есть, и политические игрища в Восточной Европе, распил бюджетов по обе стороны океана на установку противоракет в Польше не способствует устранению этой реальной угрозы.

Можно бороться со следствием (наличием ракет у Ирана), а можно с причиной - наличием у России желания доминировать над всем миром, что ведет в частности к стратегическому союзу с исламскими террористами и к поставкам Ирану ракетных технологий.

>> наличием у России желания доминировать над всем миром

Где вы обнаружили у современной российской элиты "желания доминировать над всем миром". Вы шутите? У американской - может быть, да не по сеньке шапка.

http://vokintrop.livejournal.com/642828.html
" Качиньский – убежденный атлантист, и для него главным является наличие американской базы в Польше. Близнецов мало интересует Иран, они искренне уверены, что речь идет именно о сфере влияния – и здесь внешнеполитические позиции Качиньских – а Ярослав Качиньский говорил о ПРО как о защите от России "

Может и с чехами также? Т.е. сами чехи тоже _очень_хотели_ себе установить ПРО, считая, что "больше вовлекаются в американскую сферу влияния" и, может, "таким образом еще больше уходят от российской сферы влияния"?