(Добавить комментарий)

	av8612@lj 2008-07-10 16:15 (ссылка)
	ах, какой ужас, конечно же тибетцам отдельно жилось бы намного лучше, без туристов, денег и цивилизации, зато с счастьем и независимостью! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	korolev@lj 2008-07-10 16:24 (ссылка)
	Что мешало бы туристам приезжать в независимый Тибет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cathody@lj 2008-07-10 16:36 (ссылка)
	Отделение головы от туловища, предписанное эдиктом одного из Далай-лам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexbogd@lj 2008-07-10 18:27 (ссылка)
	+1. (Ответить) (Уровень выше)

	orltonis@lj 2008-07-10 16:49 (ссылка)
	О! идея! об этом надо спросить у тибетцев. (Ответить) (Уровень выше)

	dolboeb@lj 2008-07-10 17:58 (ссылка)
	намного лучше, без туристов Слухи насчёт бурного потока туристов при китайской оккупации в Тибете сильно преувеличены. Въездная виза в Китай не даёт иностранцу права на посещение Тибета, это отдельное спецразрешение. Я был в соседнем Непале, и не заметил, чтобы там людям жилось сильно бедней, чем в Китае. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bezia@lj 2008-07-10 19:35 (ссылка)

Попал я в Тибет года 3 назад (до открытия скоростного поезда в Лхасу) и супер бурного туризма я не заметил, хотя спецразрешение на посещение Тибета получить было не сложно. Заметил очень мощные попытки китайцев интегрировать Тибет с Китаем: ханьские китайцы пачками переселяются в Лхасу, идет очень маштабное строительство автодорог (в Тибете таковы просто отсутсвуют) и прочих ифроструктурных проектов; мобиля работала исправно практически в любой точке Тибета, даже на Эвересте..а местному Тибетксому населению, помоему, был пофиг весь китайский прогресс..вообшем через 20 лет либо ишак сдохнет либо эмир, а на данный момент китайцы кажется пытаются связать Тибет с Китаем так, что бы потом было сложно отделится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	byzdec@lj 2008-07-11 07:09 (ссылка)
	хотел бы пользуясь случаем спросить Вас как человека недавно побывавшего там: могут ли в данный иностранцы, получив спецразрешение,посещать Тибет в индивидуальном порядке, или же только в составе тургруппы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - bezia@lj, 2008-07-11 10:16:20

	Нужны ли птицам деньги? haraz_bey@lj 2008-07-10 18:44 (ссылка)
	Вполне возможно, что им жилось бы лучше без туристов, денег и цивилизации, зато со счастьем и независимостью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexbogd@lj 2008-07-10 19:24 (ссылка)

Видите ли, до прихода китайцев Тибет был крайне отсталой феодальной страной, где грамоту знало ничтожное количество ламаистских священнослужителей, земля принадлежала в основном монастырям, население в большинстве было крепостными, практиковались самые дикие пережитки средневековья. Все это совершенно не означает, что китайцы принесли свет, свободу, довольство и прочее. Они принесли только относительное благосостояние, впрочем, разительно отличающееся в лучшую сторону от той беспросветной нищеты, что была до них. Тибетцы, вполне вероятно, несчастливы своей зависимостью от ханьцев и прелестями коммунистического правления. Но это не значит, что они были бы счастливы, сохранись у них тот дикий феодализм, что был 60 лет назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	575108@lj 2008-07-10 19:34 (ссылка)
	Замечательная билиберда для оправдания захвата чужих территорий. Но платить все рано придется, рано или поздно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-10 19:41:29

dolboeb@lj 2008-07-10 20:37 (ссылка)

население в большинстве было крепостными Теперь это население находится в рабстве у государства, считающего себя вправе контролировать все аспекты жизни людей, от мыслей и круга чтения до размножения. практиковались самые дикие пережитки средневековья А потом сразу наступил прогрессивный "большой скачок", в ходе которого за короткий исторический промежуток было уничтожено, по разным оценкам, от 200 тысяч до 1,2 млн тибетцев, и ещё сотни тысяч вынуждены были бежать из страны навсегда. Но это не значит, что они были бы счастливы, сохранись у них тот дикий феодализм, что был 60 лет назад Если б им надоел дикий феодализм, они сами могли б от него избавиться. Как непальцы избавились от ранее всевластной династии Шах, избрав парламент, сделавший страну республикой. Вы имеете полное право одобрять и оккупацию Китаем Тибета, и хунвэйбинов, и сталинский террор, и оккупацию советских территорий нацистами (нет сомнений, Гитлер умел строить дороги получше, чем Лужков), но если мы обсуждаем вопрос о том, спрашивал ли кто-нибудь согласия тибетцев, тогда или теперь, на участие в китайских социальных экспериментах, ответ лежит на поверхности. А пост мой - совершенно не о том, имел ли Китай право на Тибет. Пост - о том, как предсказуемо ретушируется общеизвестная фактология в угоду текущей политической конъюнктуре, как замалчиваются вещи, за одну минуту выясняемые в любом поисковике. РИАН тут совершенно не одинок: вот, например, Овчинников в Российской газете (http://www.rg.ru/2007/10/25/tibet.html), с теми же фигурами умолчания. И не извольте сомневаться: стоит ветру перемениться, как это уже случалось в наших отношениях с Китаем, и в ту же минуту забудутся все нынешние восторги про дороги, социалку и материальное благополучие, а вспомнятся "великоханьский гегемонизм" и прочие обзывалки. Это такой, увы, давно знакомый стиль работы журналистов-пропагандистов, которым платят за политическую лояльность, а не за объективность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-10 20:41:15

(без темы) - dolboeb@lj, 2008-07-10 21:08:58

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 03:26:53

(без темы) - dolboeb@lj, 2008-07-11 05:09:37

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 06:52:00

(без темы) - mike67@lj, 2008-07-11 07:08:32

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 07:13:34

(без темы) - mike67@lj, 2008-07-11 07:48:15

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 07:52:49

(без темы) - mike67@lj, 2008-07-11 08:13:24

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 08:14:25

(без темы) - mike67@lj, 2008-07-11 08:22:49

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 08:25:26

(без темы) - mike67@lj, 2008-07-11 08:43:53

(без темы) - v888@lj, 2008-07-11 08:28:18

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 08:30:39

(Комментарий удалён)

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 08:41:38

:) - v888@lj, 2008-07-11 08:45:03

(без темы) - v888@lj, 2008-07-11 08:40:40

	v888@lj 2008-07-10 22:37 (ссылка)
	>>Но это не значит, что они были бы счастливы, сохранись у них тот дикий феодализм, что был 60 лет назад. чувствуется, что написано гражданином Великой Страны, которому виднее неплохо, кстати, стыкуется с Вашим недавним Что это за страна, в которой мы живем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 04:15:16

(без темы) - v888@lj, 2008-07-11 04:42:36

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 06:53:17

(без темы) - v888@lj, 2008-07-11 07:19:58

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 07:28:28

(без темы) - v888@lj, 2008-07-11 08:14:34

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 08:16:18

(без темы) - v888@lj, 2008-07-11 08:21:49

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-11 08:26:57

(без темы) - v888@lj, 2008-07-11 08:29:08

	ex_fal_con@lj 2008-07-10 22:44 (ссылка)
	А вот интересно, если б 67 лет назад Гитлер "мирно освободил" СССР, и вы бы теперь наслаждались "относительным благосостоянием" как гражданин Третьего Рейха - правда,третьесортный гражданин, которого Рейх каждодневно тыкает мордой в говно - Ваше мнение относительно пользы принесения цивилизации отсталым народам было бы тем же самым? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - shurz@lj, 2008-07-11 03:46:56

(без темы) - ex_fal_con@lj, 2008-07-11 08:04:10

(без темы) - shurz@lj, 2008-07-11 08:49:10

(без темы) - ex_fal_con@lj, 2008-07-11 09:35:47

	gruzdov@lj 2008-07-11 09:52 (ссылка)
	Я полность согласен с вашей точкой зрения. Это наиболее сбалансированный ответ. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Нужны ли птицам деньги? rgkot@lj 2008-07-10 21:57 (ссылка)
	а также в рабстве у кучки монахов и с продолжительностью жизни вдвое ниже чем сейчас (Ответить) (Уровень выше)

	korolev@lj 2008-07-10 16:24 (ссылка)
	Очень странно, что Россия поддерживает Китай. Ведь если и искать врагов за пределами страны, то им как раз Китай и является. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	advokataptekman@lj 2008-07-10 16:45 (ссылка)
	умиротворение. 1939 г. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	korolev@lj 2008-07-10 16:53 (ссылка)
	да уж, страшная, но вполне реальная аналогия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	advokataptekman@lj 2008-07-10 17:00 (ссылка)
	да ладно. не верьте провокациям. (Ответить) (Уровень выше)

	блог Александра Смотрова sova_13@lj 2008-07-10 16:34 (ссылка)
	Спасибо за интересную ссылку.Живой язык, что в Живом Журнале редкость. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	smotrov@lj 2008-07-14 16:18 (ссылка)
	спасибо! Живой язык - это само как-то так получается :) хочется рассказать другим о том, что увидел и узнал сам. Рад, что это интересно. Буду стараться и дальше радовать и вас, и всех остальных (Ответить) (Уровень выше)

	orltonis@lj 2008-07-10 16:48 (ссылка)
	А по-моему, совершенно отвратные блоги, что один что второй. Всё-таки журналист - это не профессия, журналист - это половая ориентация. Отучившись на журфаке человек на всю жизнь становится серым однообразным унылым говном. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fragileweb@lj 2008-07-10 16:54 (ссылка)
	интересно, вы хотя бы представляете, какой процент людей, работающих журналистами, оканчивали именно журфак. видимо, нет. кстати, а таких всесторонне развитых и высокодуховных личностей, как вы, какой факультет выпускает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	orltonis@lj 2008-07-10 16:56 (ссылка)
	у тех кто окончил журфак это проявляется в особенной степени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bonus3000@lj 2008-07-10 19:42 (ссылка)

Не думаю, что гавном ты становишься. Им рождаются. Корочку, что оно говно, нельзя дать тому, кто им не является - он просто ее не возьмет, а тем более не будет ей махать. Юнкоры обучаются на этом факультете по мере своих сил. Может стоить их простить, за то что не ВСЕ способны понимать. Тем более, что госслужащим это не нужно. Не думаю что в России все журналисты прям реально оценивали, а главное говорили свобно на тему, что видели. Ну вот в РИА всю жизнь были проправительстенный взгляд и новости. Я к этому отношусь как к погоде. даже смешно иногда читать такие блоги и новости смотреть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - orltonis@lj, 2008-07-10 19:47:48

	cathody@lj 2008-07-10 17:17 (ссылка)
	Ахтунг, это тролль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - fragileweb@lj, 2008-07-10 17:33:02

(без темы) - orltonis@lj, 2008-07-10 19:51:34

	ex_fal_con@lj 2008-07-10 17:29 (ссылка)
	"...Но с нами всегда был доктор..." - наивность девушки просто поражает :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-10 19:07 (ссылка)
	Но спит, на канапе устроясь, коленки приложив к стене и завернувшись в плед по пояс, толмач, приставленный ко мне. (http://www.vvnabokov.ru/265.html) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_fal_con@lj 2008-07-10 22:39 (ссылка)
	Во-во, я про то же. (Ответить) (Уровень выше)

вопрос физиологии и генетики aqqua@lj 2008-07-11 04:06 (ссылка)

я обсуждал вопрос тибета со знакомым китайцем (он, естественно, пекинский ханец). У них у всех точка зрения вполне совпадает с мнением ихнего начальства (что далайский лама - агент на зарплате цру). Но не в этом дело. Интересная подробность прозвучала. Власти действительно активно набирают ханьцев туда работать - инженеров, учителей, врачей, на несколько лет: отбудешь срок - получишь потом карьерный рост в хорошем месте. Но едут темногие, и не все выдерживают. Высоко очень. Кислорода в крови недостаточно. Снизу приехавшим физиология не позволяет надолго задерживаться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: вопрос физиологии и генетики dolboeb@lj 2008-07-11 05:15 (ссылка)
	Высоко очень. Кислорода в крови недостаточно. Снизу приехавшим физиология не позволяет надолго задерживаться. Об этом дама из РИАН как раз написала в своём посте. У неё это обстоятельство - неготовность ханьцев задерживаться - приводится как свидетельство отсутствия государственной политики китаизации. (Ответить) (Уровень выше)

gruzdov@lj 2008-07-11 09:51 (ссылка)

Уважаемый Антон. Автор очерка (формат репортажа не одобрила редакция РИА) про Панчен Ламу является ваш покорный слуга Ильяс Сарсембаев. Материал был написан не по заказу руководства, а по моему личному желанию, после моего визита в Тибет в составе делегации журналистов РИА Новости. Цель очерка, просто написать про Тибет. Причем, часть материала была "сокращена" редактурой, а не моей самоцензурой. Просто хотелось рассказать что-то про Тибет, ну и добавить историю про мальчика-Ламу. По-моему, материал получился симпатичным. Почему нет слов про другого Панчен-ламу? Нет не, потому что кому-то наплевать на данную ситуацию. Просто потому, что ни один из российских журналистов не будет заниматься тематикой Тибета без оглядки на строгое соблюдение российско-китайских правительственных соглашений, в которых четко сказано о единой позиции по вопросам сепаратизма и государственной целостности двух государств. Призыв к свободе Тибета в России может быть жестко наказано именно по российскому законодательству. Еще потому, что у меня нет никакого желания заниматься правозащитной деятельностью ни в России, ни в Китае. Тем более, будучи профессиональным китаистом, защитившим докторскую диссертацию в Парижском Сьянс-По, мне крайне важно иметь право свободного въезда в Китай возможности вести там мои научные исследования. К тому же моя работа интересна во Франции, а не в России. Это профессиональный интерес и это просто профессиональный подход. Поэтому, свобода действий в Китае для меня важнее, чем борьба за свободу Тибета, Синьцзяна, Или Вату-Ватуа. Я сторонний наблюдатель и анализирую ситуацию без крена в чью-либо пользу. Это позиция патологоанатома, препарирующего социальные процессы в Китае. И еще маленькое замечание. В Тибет может въехать каждый, было бы желание, при наличии туристического ваучера, который покупается в ЛЮБОЙ турфирме в Китае. Он стоит 600 юаней и делается в течение пяти минут! Лхаса ЗАБИТА иностранными туристами! Их там больше, чем паломников в монастырях. Если вы хотите эзотерики, то покупайте билет в Пекин, а оттуда прямой билет до Лхасы. Три рейса в день. Или же на поезд. Ограничения в связи с беспорядками полностью сняты. Мой коллега, кстати, вернулся из Непала, куда прошел пешком из Тибета. Граница открыта. Надеюсь, мои объяснения понятны. С Уважением. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

skoblov@lj 2008-07-11 11:11 (ссылка)

Зачем Вы врете? 1. Призыв к свободе Тибета никоим образом ненаказуем по Российскому законодательству, если, естественно, не сопровождается призывами к ансилию и пострекательством к экстремизму. 2. Рассказ о судьбе Панчен-ламы никоим образом не является призывом к независимости Тибета, а всего-лишь историей из новейшей истории :) 3. Честный человек, которому не хочется лишиться возможности работать в Китае, и поэтому не желающий писать о судьбе первого Панчен-ламы, может просто обойти тему панчен-ламы стороной, чтобы не врать. Вы благополучно провалили пункт номер 3 и для оправдания придумали чушь по пунктам 1 и 2 :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gruzdov@lj 2008-07-11 11:58 (ссылка)

Вы не правильно читаете, уважаемый. 1. Согласно российско-китайскому договору о дружбе и сотрудничества призывы к свободе Тибета наносят вред безопасности Российской Федерации.Так как это вредит двусторонним, межгосударственным отношениям. Читайте нормативные документы МИД РФ. Это полезно. Мне не нужны проблемы на территории России. 2. Рассказа про Панчен Ламу рассказан в очерке. Это официальный Панчен, как вы понимаете, а рассказ (повествование) про официального панчена лежит в контексте моего повествования. История про другого панчена-узника меня НЕ интересует в контексте очерка. Еще раз, НЕ ИНТЕРЕСУЕТ! На слово НЕ прошу обратить особое внимание. 3. Прошу не обвинять во вранье тогда, когда вранья НЕТ. Просто история про панчена-узника НЕ является форматом моего очерка. Мне за это НЕ платят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 13:59:40

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-11 16:10:49

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 19:29:36

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-12 03:09:20

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-12 07:27:47

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-12 09:30:43

	gruzdov@lj 2008-07-11 16:07 (ссылка)
	По поводу, якобы, «чуши», которую я якобы предумал. Уважаемый, а вам не кажется, что вам просто в очень корректной форме попытались объяснить над чем мы работаем и зачем нам (именно мне, а не вам!) это надо? Может не надо объяснять? Наверное нет. Вам ведь все равно. Вам говоришь одно, а вы ничего не понимаете.. Каждый при своем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 20:17:24

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-12 03:14:55

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-12 07:37:52

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-12 09:18:25

gruzdov@lj 2008-07-11 17:19 (ссылка)

И еще маленькое добавление. Уважаемый, учите вашим принципам ваших детей. И не давайте советов, кто и как должен поступать. Честный человек, или нет? У вас свои принципы, а у меня они мои, и мне глубоко «с Фефеловой башни» по поводу вашего видения порядочности. Обходить тему или не обходить, или же писать или нет! Я сам, а не вы, черт возьми, решаю когда мне надо обходить тот или иной сюжет. Это мое право. Я бы не стал на вашем месте давать советы профессионалам, где и когда "обходить стороной". Мне плевать. У меня стыда нет. Я снимаю штаны и сру на поляне, шоб ветерком обдувало. Пардон за грубость. Я соизволил вам рассказать зачем я сделал этот материал. У вас все ответы. Плюс фото на сайтах. Еще раз сказано, мой материал, и материал Елены не про права человека, а про поездку в Тибет! И все. Материал полность объективен и конкретен. Он рассказывает про путешествие. Он интересен и цели своей достиг – привлечь внимание к этому региону, чтобы народ туда ехал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 19:38:19

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-12 03:10:09

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-12 07:30:48

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-12 09:28:19

dolboeb@lj 2008-07-11 16:30 (ссылка)

мне крайне важно иметь право свободного въезда в Китай возможности вести там мои научные исследования. К тому же моя работа интересна во Франции, а не в России. Это профессиональный интерес и это просто профессиональный подход Я прекрасно понимаю, что Ваши профессиональные интересы синолога вошли в конфликт с профессиональным долгом журналиста, и Вы предпочли умолчать о фактах, сообщение которых могло причинить Вам неприятности. Это нормальная практика репортёра в тоталитарной стране - замалчивать факты, неугодные режиму, чтобы сохранить право работать. Та ж фигня происходила с американскими корреспондентами в Ираке, и по сей день происходит с западными журналистами на территориях, подконтрольных ХАМАСу и Хизбалле. Либо пишешь то, что от тебя хотят люди с оружием, либо рискуешь стать persona non grata. Совершенно не ожидаю от Вас, что Вы станете бороться за свободу Тибета (как и против, впрочем). Но вот Ваша коллега г-жа Загородняя - отнюдь не синолог. Она попала ненадолго в страну, культуры, истории и традиций которой не знает. В регион, где сотни тысяч представителей коренного населения были либо убиты, либо стали изгнанниками. И за пару часов пришла к выводу, что там нет никаких проблем, никакого конфликта, сплошное счастье вокруг. Вы совершили компромисс во имя каких-то вещей, которые Вам важны (возможность продолжать синологические изыскания). А Ваша коллега - просто по служебному рефлексу писать то, что соответствует линии партии, не особо задумываясь о существовании разных позиций в этом споре (которые она якобы пыталась выяснить, но нашла сплошное единомыслие, под надзором доктора, чьи функции не мне Вам объяснять). С точки зрения меня как читателя - результат одинаков. Заранее известно, что останется за кадром, и у Вас, эксперта, и у г-жи Завгородней, мимолётной гостьи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gruzdov@lj 2008-07-11 16:36 (ссылка)
	Антон, Все гораздо сложнее. Вы даже не представляете до какой степени это очень протеворичивая тема. Елена не синолог, не профессиональный китаист, и ее цель была просто, я повторю, просто показать то, что она увидела. И ничего больше. По другому, просто нельзя. Поверьте, это так. (Ответить) (Уровень выше)

gruzdov@lj 2008-07-11 16:41 (ссылка)

Я постаряюсь ответить более подробно на ваше письмо в вашем блоге, но то, что прокоментировал Островский в своем интерьвью, на самом деле, является объективной информацией. В конкретной ситуации, я предерживаюсь именно баланса интересов и просто сторонний наблюдатель. Ни за тех, ни за других. И дело не в честности. Мы честны как можем это делать, исходя из интересов агенства РИА Новости и объективно доступной нам информации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 19:48:18

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-12 03:14:08

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-12 07:32:37

gruzdov@lj 2008-07-11 19:01 (ссылка)

Елена Загородняя действительно не синолог, но она руководит очень важным подразделением в РИА, которое предлогает очень высококачественный продукт. Она человек, который на высшем уровне представляла агенство в своей поездке по Китаю. Синолог в агенстве я, и я занимаюсь прогнозом китайской политики. Именно политике. Не только ситуации в Тибете, а в комплексе двусторонних отношений наших стран. Мы должны максимально сохранить дружеские отношения с Китаем и это стратегическая цель. Поэтому в Тибете все спокойно и хорошо. Как ни порадоксально звучит, но там действительно хорошо. Стабильно, сытно, монахи построены и читают мантры, монастыри восстанавливаются и туристы прут за святостью. Тибет не закрыт. Напротив святого дворца Потала пару бардаков с блядями ханьской и тебетской национальности. Жизнь бъет ключем, одним словом. Цель нашего, ее и моего в прошлом году, визита в Тибет, это не просто желание сделать пару глупых репортажей, а вопрос укрепление нашей компании на китайском информационном рынке. Я не могу сказать, что у меня есть какой-то конфликт между двумя интересами – синологом и журналистом. Нет. Скорее жесткий расчет и понимание объекта исследования. Просто по другому нельхя, Антон. По другому....это дсп. А Елена сделала то, что должна сделать как человек, представляющий агенство в соседней дружественной стране, с которой у нас отношения стратегического партнерства. Она сильный эксперт и эта поездка дала ей много, чтобы правильно оценивать ситуацию в Китае. У нас слишком мало обхективной информации из этой части Китая и каждый такой визит расширяет наши информационные каналы. И поэтому я надеюсь, что и я, и она, мы будем не мимолетными, а частыми гостями в Китае. При этом, заметьте, мы смогли удержаться на нейтральной позиции. Мы наблюдатели за ситуацией. И я советую оставаться всем именно на этой позиции. Китай слишком сложный и многогранный механизм, чтобы просто вот так потребовать от него свобод и уважения прав человека. Но то, что касается именно Тибета, то этот регион обладает гораздо большей свободой в Китае, чем любая друая китайская провинция. И далай это знает, а весь шум, который происходит последние несколько месяцев в Лхасе и Тибетских районах провинций Ганьсу, Цинхай и Сычуань является результатом жесткой торговли между Далаем и правительством в Пекине. Далай хочет такой же статус, каким обладает Гонконг и Макао в составе Китая. И скорее всего он этого скоро добъется. При этом интересы простых монахов играют второстепенную роль. Что касается «линии партии». Я там ответил одному товарищу в блоге, что есть силы которые требуют от нас корректного подхода к Китаю, именно в плане информационной политики. Границы дозволенного определяются в Москве и только в Москве, а не в Пекине. Плохо это, или хорошо, с моей точки зрения это оправдано. И ставка здесь не права человека и права журналиста, а обычное сохранение баланса с Китаем. Мне не плевать на понятие моей личной свободы. Я вышибу мозги каждому, кто пытается ограничить мою свободу и мои интересы, мое желание делать так как я хочу. Поверте, если было бы иначе, я бы давно и из журналистики, да и много еще откуда. Но я на своем месте и делаю интересное мне дело. Антон, представте ситуацию на российско-китайской границе. Если вдруг кто то а наших боевых позициях случайно выстрелит в сторону Китая, даже пусть случайно, я самолично отрежу голову этого бойца и пошлю ее китайцам с глубокими извенениями. Почему? Потому-что мы (страна) гавно. Слабое и жидкое гавно без идиологии и цели существования: Дорогие россияне, Ксюча собчак со своей свинкой, и другая гоп-компания. А Китай....Это стихия. Океан. И не дай бог это океан двинется в нашу сторону. Ни вас, ни меня, никого и нехрена здесь не будет. Вот в этом и состоит задача русского военного китаиста предвидеть этот океан. Я надеюсь, что я максимально ясно пояснил, не смотря на лимит моего и вашего времени. Если у вас есть частные вопросы по теме, я с удовольствием отвечу вам в «одноклассниках». С Уважением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - buldozr@lj, 2008-07-12 04:42:09

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-12 09:35:02

	gruzdov@lj 2008-07-11 10:00 (ссылка)
	По поводу материала на странице у Елены Загородней. Просто описательное повествование без грамма политики. Просто красивые фото и наблюдения. У меня такие же. Кто-то хочет защищать права тибетцев? Нет проблем господа. Вы можете приехать в Пекин и развернуть лозунги на Тяньаньмэнь. Но... без меня. Я не политик, я наблюдатель. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	skoblov@lj 2008-07-11 11:22 (ссылка)
	Вы не видите разницу между: 1. честным расказом о ситуации в прессе или ЖЖ за пределами Китая 2. защитой прав Тибетцев 3. выступлением в Китае ? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gruzdov@lj 2008-07-11 12:11 (ссылка)

Защита прав тибетцев меня не интересует,(пока не интересует) поэтому я про них и не пишу. Сегодня меня интересует проблема стабильности Китая и я об этом пишу много в Париже. Вы можете ознакомиться с моими публикациями по этой тематике, если вам действительно интересно понимать почему нам (в России) важна стабильность с Китаем и почему нам не нужны (в конкретном случае российско-китайских отношений) права человека в Тибете. Меня в данном контексте больше интересуют мои права в России и Франции. А уже потом на территории КНР. Вкратце могу только сказать, что для России гораздо важнее права тибетцев (которые живут далеко не плохо!), чем деструкция и развал Китая. России нужны стабильные границы с КНР, а на все остальное мне плевать. Это чисто утилитарный подход с точки зрения интересов русской нации и стабильности российско-китайских границ. Все остальное, а именно, выступления в Китае, тем более осуждения и действия в этом направлении, я предпочитаю, чтобы этим занимались западные правозащитные организации, так как им за это платят деньги. Я за это деньги НЕ получаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 13:45:32

	gruzdov@lj 2008-07-11 12:15 (ссылка)
	да, и..я все прекрасно вижу...я работаю с Китаем, с точки зрения препаратора социальных процессов в этой стране с 1996 года, и даже раньше…с 1992 года, когда начал учить китайский язык, как профессиональный военный переводчик. Поэтому, я считаю, что могу себе позволить иметь свою точку зрения, на все то, что происходит в Китае и не только в Тибете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 13:47:47

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-11 16:18:25

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 19:05:44

gruzdov@lj 2008-07-11 17:00 (ссылка)

Я совершенно не понимаю, о чем вы говорите. Все что вы сейчас спрашиваете не имеет никакого отношения к опубликованных на страницах РИА Новости авторских материалах. Вам еще раз сказано, что мой материал не имеет никакого отношения к вопросам ни прав человека, ни далай-ламы, ни панчен-ламы, ни прочих лам. Это вам понятно? Это же просто. Прочитайте это предложение и поймите простую вещь, что вопрос тибетцев НЕ поднимается на страницах моего материала. Почему? Потомучто мне не платят за это и потомучто мне это не интересно. Еще раз повторяю, мне все равно, что касается свободы Тибета и все что связано с это проблемой. Никто ничего не выдумывает, как вы говорите, вам просто объясняют, что мне все равно, что вы говорите. Мне платят за то, чтобы я рассказывал интересные истории про Тибет и Китай. Цель материала, - рассказать про путешествие и про то, что есть сегодня в Тибете. А история про мальчика, который где-то пропал, не моя история, и я ею не занимаюсь. Вам надо этим заниматься? Вперед! Москва-Пекин, Пекин-Лхаса. Езжайте и ройте материал. В моем материале, и материале Елены, вам показали просто страноведческий материал. Показали фотографии. И мало того, предложили съездить в Тибет. Это также и реклама Тибета для русских туристов. Чтоб народец наш туда ехал и вез туда деньги. Бизнес понимаете. Лично у меня нет, не было и не будет никакого желания писать другое. Это-то понятно? Ваша проблема в том, что вы тут пытаетесь мне говорить, что мы, якобы, должны избегать, и как должны действовать с точки зрения какой-то там «честной журналистики». Уважаемый, я написал то, что хотел, и ничего более. Все. Другое мне не интересно. Это просто бизнес. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 19:13:40

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-11 19:19:23

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-11 19:39:18

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-12 03:13:11

(без темы) - skoblov@lj, 2008-07-12 07:31:56

svjaznoi@lj 2008-07-11 16:55 (ссылка)

По поводу материала на странице у Елены Загородней. Просто описательное повествование без грамма политики. Просто красивые фото и наблюдения. Ага, именно поэтому она пишет: Я думаю: какие проявления национальной тибетской проблемы в принципе мы могли бы обнаружить? Да и вообще, есть ли она, эта национальная проблема, где-нибудь, кроме как в головах тех людей, которым по тем или иным причинам Китай – словно кость в горле. И я, и коллеги, спрашивали разных людей – монахов, чиновников, крестьян, горожан: Вам нужен Далай-Лама? Некоторые не понимали вопрос. Некоторые говорили: "Далай-Лама, которые занимается расколом страны, и сторонники которого убивают людей и сжигают их дома – не может пользоваться популярностью в народе". Просто так пишет - красивые наблюдения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gruzdov@lj 2008-07-11 17:11 (ссылка)

Вот представим ситуацию, подходит к тибетскому монаху белый журналист и спрашивает про далай-ламу? Что он должен ответить? "Мафань" (проблемы) никому не нужны. Я когда был в Лхасе всегда видел, когда морщились китайцы, отвечая на мои вопросы про далая. Но, черт возьми! Они отвечали, что Далай им создает проблемы. Что самое поразительно, многим действительно далай совершенно не нужен. Нет там такого, что злые ханьцы палкой выбивают из тибетских лам любовь к их духовному учителю. Чиновникам он не нужен. Крестьянам нужны дотации и повышение сум сельхоз-кредитов. Все еще проще. Тибет не закрыт, как это было в конце девятнадцатого века. Все можно увидеть собственными глазами. Кстати. Далай-лама официально признает верховенство Пекина и не требует независимость. Его цель широкая автономия, и сейчас в Дхармсале идет активный торг между Далаем и Пекином об условиях возвращения. Далай вернется в Лхасу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - svjaznoi@lj, 2008-07-11 17:33:11

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-11 18:00:41

(без темы) - dolboeb@lj, 2008-07-11 18:55:05

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-11 19:06:19

(без темы) - dolboeb@lj, 2008-07-11 19:10:03

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-11 19:14:55

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-14 12:39:17

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-14 15:08:46

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-14 18:31:16

Над всем Тибетом — ясное небо - wildbird3@lj, 2008-07-23 03:15:32

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-27 12:39:41

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-27 12:41:26

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-27 17:13:36

(без темы) - dolboeb@lj, 2008-07-14 18:38:18

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-14 18:40:07

Re: вопрос физиологии и генетики gruzdov@lj 2008-07-11 12:21 (ссылка)

Многие среди вас могут быть не согласны с точкой зрения ведущих китаистов России, которые понимают ситуацию в Тибете только с точки зрения важности стабильности Китая именно для нашего государства. У вас есть на это право. Я просто советовал бы прочитать интервью с Андреем Островским из Института Дальнего Востока России. http://www.rian.ru/world/20080325/102202538.html Вот текст, который я подготовил раньше по теме тибетского восстания. МОСКВА, 25 мар - РИА Новости, Ильяс Сарсембаев. Тибетский автономный район КНР ожидает экономическая катастрофа, если центральное правительство Китая перестанет оказывать ему постоянную финансово-экономическую помощь, считает замдиректора Института Дальнего Востока РАН, глава Центра экономических и социальных исследований Китая Андрей Островский. Несанкционированные демонстрации с требованием предоставления независимости Тибету вспыхнули 10 марта в столице этого автономного района КНР. Китайские власти считают, что массовые волнения в Тибете были организованы и проведены сторонниками Далай-ламы, ведущего раскольническую деятельность. "Тибет обречен на экономическую катастрофу и даже рухнет в эпоху самого мрачного средневековья с элементами рабовладельческого строя, если Китай предоставит этому региону полную политическую самостоятельность", - сказал РИА Новости профессор Островский. Он сообщил, в частности, что доход бюджета Тибетского автономного района КНР в 2006 году составил всего 1,4 миллиарда юаней (около 200 миллионов долларов), тогда как бюджетные расходы составили 18 миллиардов юаней (около 2,3 миллиарда долларов). "То есть ежегодные дотации из центрального бюджета в эту убыточную провинцию составляют более двух миллиарда долларов в год. Очевидно, что ни США, ни Европейский Союз, никакая третья сторона кроме самого Китая, не будут тратить такие громадные финансовые средства на образование и медицинское обслуживание населения этого бедного китайского региона", - отметил Островский. Эксперт рассказал, что в Тибете успешно работают 33 государственных образовательных и научно-исследовательских института, 15 предприятий, которые используют в производстве высокие технологии. Кроме того, в Тибетском автономном районе открыты и дают прибыль 9 частных научно-технических предприятия, которые открыты частными предпринимателями без участия китайского государства. Островский назвал "абсурдом" обвинения западных правозащитных организаций в том, что Китай проводит культурный геноцид и уничтожает культуру тибетцев. "Китайское правительство делает все возможное, чтобы помочь всем детям в Тибете получить полное среднее образование и нормально интегрироваться в современное китайское общество. Никто не ограничивает тибетцев в изучении языка и культуры своего народа", - отметил он. Островский отметил, что нынешние беспорядки в Тибете профессионально используются в качестве информационного повода, чтобы организовать мировое общественное мнение против Китая. Пик беспорядков в Тибете пришелся на 14 марта, когда в Лхасе было зафиксировано около 300 пожаров, нападения на мирных жителей. К началу прошлой недели беспорядки были ликвидированы. По официальным данным КНР, имущественный ущерб от погромов и поджогов только в Лхасе составил 200 миллионов юаней (28 миллионов долларов). В столице Тибета были подожжены 422 магазина, семь школ, 120 жилых домов и шесть больниц. Полностью сожжены 84 автомобиля. (Ответить)

	knigonosha@lj 2008-07-11 13:09 (ссылка)
	Так пусть кто-нибудь напишет про несчастный тибетский народ, который стонет под гнётом китайских оккупантов. Что-то у Вас не нашлось такой публикации для контраста, а только обшие рассуждения в духе "что такое х. и что такое п.":). В общем, я даже готов поверить, что тибетцы страдают, но где репртажи с места событий? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-11 19:04 (ссылка)
	В каком смысле "пусть кто-нибудь напишет"? Это открытая, общедоступная информация, просто используйте Гугл. (Ответить) (Уровень выше)

	gruzdov@lj 2008-07-14 17:43 (ссылка)
	репортажи то, что самое интересное, есть. (Ответить) (Уровень выше)

	ekniga@lj 2008-07-11 14:02 (ссылка)
	Над всей Испанией было, если не ошибаюсь, "безоблачное небо" (правда, как оно звучало по Испански и как его правильнее перевести на русский я не знаю) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-11 19:08 (ссылка)
	Sobre toda España el cielo está despejado Перевод последнего слова можете посмотреть в Яндексе: http://lingvo.yandex.ru/es?text=despejado&st_translate=1 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ekniga@lj 2008-07-12 04:33 (ссылка)
	Спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	j_e_n_p@lj 2008-08-02 14:08 (ссылка)
	Ну, если не считать, что это выдумка советских пропагандистов, и сами испанцы никогда о ней не слышали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никогда не говори "никогда" - dolboeb@lj, 2008-08-02 18:08:06

Re: Никогда не говори "никогда" - j_e_n_p@lj, 2008-08-03 14:11:28

Re: Никогда не говори "никогда" - dolboeb@lj, 2008-08-03 14:13:28

Re: Никогда не говори "никогда" - j_e_n_p@lj, 2008-08-03 17:27:53

	gruzdov@lj 2008-07-11 19:11 (ссылка)
	А В Сантьяго идёт дождь... (Ответить)

	zarikus@lj 2008-07-13 06:12 (ссылка)
	Несомненно, репортажи в западных СМИ с фальшивыми фотографиями беспорядков в тибете - это намного объективнее и честнее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-13 18:40 (ссылка)
	Вы их фальшивость лично удостоверяли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zarikus@lj 2008-07-14 14:11 (ссылка)
	А вы не в курсе нашумевшей истории когда снимки из непала выдавали за снимки из тибета? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dolboeb@lj, 2008-07-14 14:26:50

(без темы) - zarikus@lj, 2008-07-14 14:40:23

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-14 18:02:01

	Над всем Тибетом — ясное небо wildbird3@lj 2008-07-23 03:23 (ссылка)
	http://www.anti-cnn.com/ Самодельный сайт, но доказательства собраны старательно (Ответить) (Уровень выше)

	mingbai@lj 2008-07-13 17:34 (ссылка)
	>я уже понимал, что сейчас мне расскажут, как счастливы тибетцы под китайской оккупацией. Тибетцы - они разные. Некотрые счастливы, а некоторые не очень. Пропорция в сторону первых. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-13 18:40 (ссылка)
	Некотрые счастливы, а некоторые не очень. Пропорция в сторону первых Думаю, их никто не опрашивал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mingbai@lj 2008-07-13 18:51 (ссылка)

Опросы не единственный способ узнать общественное мнение. Есть и другие показатели. Например, "исход" беженцев из "оккупированных" территорий. Или уровень детской смертности, и вообще здоровья, и уровня образования в "оккупированной" территории. Уровень доходов. Ну в общем, те базовые показатели, которые релевантны для любого human being. Если конечно, не исходить из предпосылки, что все тибетцы сплошь монахи, святым духом питающиеся и выживающие... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dolboeb@lj, 2008-07-13 19:14:25

(без темы) - mingbai@lj, 2008-07-14 03:11:20

(без темы) - alexbogd@lj, 2008-07-14 12:36:49

(без темы) - mingbai@lj, 2008-07-14 13:19:17

(без темы) - dolboeb@lj, 2008-07-14 14:25:57

(без темы) - mingbai@lj, 2008-07-14 15:04:59

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-14 17:59:17

(без темы) - gruzdov@lj, 2008-07-14 17:56:49

	paradantos@lj 2008-07-14 13:15 (ссылка)
	Это Вы ещё sem40.ru не читали. Вот где мантры недосягаемой мощности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-14 14:20 (ссылка)
	sem40 - это ж, кажется, дайджест разных СМИ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gruzdov@lj 2008-07-14 18:05 (ссылка)
	можно добавить, что это в основном дайджест израильских коллег. (Ответить) (Уровень выше)

paradantos@lj 2008-07-14 13:53 (ссылка)

как счастливы тибетцы под китайской оккупацией Это то же самое, что сказать "как счастливы россияне под режимом Путина". Или, может, тот же Лужков или там Абрамович страдают?.. Всегда есть те, кому режим выгоден — и те, кто им тяготится. Вопрос только в том, на чьей из этих двух сторон находится журналист — и очевидно, что Вы, Носик, не на той же стороне, что автор той статьи. И к выяснению истины это не имеет никакого отношения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2008-07-14 14:19 (ссылка)

очевидно, что Вы, Носик, не на той же стороне, что автор той статьи Я вообще ни на какой стороне в конфликте между китайцами, к которым я не принадлежу, и тибетцами, к которым я тоже никоим боком. Но я, как и Вы, признаю существование двух разных точек зрения на происходящее в Тибете, существование конфликта и людей, ставших его жертвами. А авторы РИАНа категорически отрицают наличие как конфликта, так и двух разных точек зрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paradantos@lj 2008-07-14 15:39 (ссылка)
	Гляньте в "National Geographics", про тот же Китай. Там тема конфликта всегда избегается с нарочитой тщательностью, просто тишь и благодать. И что, кто-нибудь против? (Ответить) (Уровень выше)

gruzdov@lj 2008-07-14 17:51 (ссылка)

Не совсем согласен, Антон. Конфликт признается, посмотрите на сайте все мои публикации про тибет. В моих матералах мы даем две точки зрения. Не только Синьхуа, но и то, что публикует канцелярия Далая. Но стараемся, чтобы это выглядело максимально нейтрально. То есть, официальная точка зрения Пекина плюс статистика Госсовета КПК, а потом даем фразу, "по данным, предоставленным источником в окружении Далай Ламы...то-то, то-то.". Антон, только так и не ИНАЧЕ. У нас три корпункта в КНР и они должны работать. Напомню, CNN малек дало осечку обвинив Китай, так им указали на дверь. В течении месяца Вашингтон целовал Пекину Жопу!!! Это было забавно видеть, как серьезные американские дяди изменялись перед всем китайским народом. И ничего. умылись американцы. (Ответить) (Уровень выше)

	smotrov@lj 2008-07-14 16:21 (ссылка)
	Антон, спасибо за ненавязчивую рекламу Тут в итоге обсуждают посты про Тибет, а у меня тем временем за три дня читателей прибавилось в два раза Вот что значит dolboeb@lj рекоменdo_it :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gruzdov@lj 2008-07-14 17:44 (ссылка)
	добрый вечер коллега. (Ответить) (Уровень выше)

	dolboeb@lj 2008-07-14 18:43 (ссылка)
	Ну дык. У меня осмысленные читатели. А у Вас - осмысленный блог. Высокая affinity, хорошие результаты. Why am I not surprised. (Ответить) (Уровень выше)

	gruzdov@lj 2008-07-14 18:05 (ссылка)
	Друзья, к сожалению не смогу в течении двух недель следить за этой интереснейшей дискуссией. Улетаю в Испанию на отдых. (Ответить)