Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-07-11 01:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ублюдки: новейшая французская история
Николя Саркози попросил сперва премьера, а затем и президента Италии помиловать террористку Марину Петрелла.
Карла Бруни, первая леди Франции и уроженка Турина, присоединяется к просьбе.
Просто какой-то пиздец на тоненьких ножках.

Марина Петрелла, входившая в руководство террористической организации Brigate Rosse, признана судом присяжных виновной в семи тяжких преступлениях, среди которых — убийство полицейского, похищение судьи и ряд вооружённых ограблений. Приговор был обжалован в Апелляционном суде, который оставил его в силе.
Но террористка скрылась от итальянского правосудия в соседней Франции, где говнюк Митерран, в соответствии со своей ублюдской доктриной, предоставил ей (и десяткам других итальянских террористов) политическое убежище.
Девять французских правительств поочерёдно придерживались доктрины Миттерана, покуда, наконец, кабинет Жана-Пьера Раффарена её не похерил в 2002 году, выдав Италии террориста Паоло Персикетти, убийцу генерала Личио Джорджиери.
Три года спустя французские суды всех инстанций (а следом и Европейский суд по правам человека) санкционировали экстрадицию Чезаре Баттисти, итальянского уголовника-рецидивиста, который от ограблений банков в конце 1970-х перешёл к марксистскому террору и убил четырёх человек (троих — по идеологическим соображениям, а охранника тюрьмы — в ходе своего побега из неё). Правда, к моменту вынесения окончательного вердикта Баттисти уже успел покинуть пределы Франции. Он был арестован в Рио де Жанейро лишь в прошлом году, в ходе совместной франко-бразильской контртеррористической операции.

Всего из 200 осуждённых террористов, об экстрадиции которых просят Францию итальянские власти, пока что в руки правосудия передан только Персикетти. Марина Петрелла, арестованная 22 августа 2007 года во Франции, может стать второй в этом списке. И зачем Саркози, который за месяц до президентских выборов записал себе в актив бразильский арест Баттисти, хлопочет о её освобождении, сразу не поймёшь.

В поисках разгадки стоит глянуть статьи французской прессы, посвящённые её истории: в них с величайшим смаком расписываются душевные терзания и физические недомогания террористки после прошлогоднего ареста; каждый потерянный килограмм оплакан отдельной лужицей горючих слёз. Зато имя Альдо Моро, 62-летнего председателя христианских демократов, которого сперва похитили, расстреляв телохранителей, потом 54 дня истязали на конспиративной квартире, а 9 мая 1978 года убили на заднем сидении автомобиля 11 выстрелами в грудь, в полосной статье Le Monde не упомянуто ни разу. Как будто бы участие Марины Петрелла в руководстве организацией, совершившей это чудовищное преступление, не имеет никакого отношения к её аресту. С учётом такого циничного и бессовестного нагнетания симпатий публики к серийным убийцам, понятно становится желание Саркози откреститься от ответственности за экстрадицию. Справедливости ради стоит заметить, что это ему не помогло: автор из Le Monde, ссылаясь на адвоката террористки, называет хлопоты президента "лицемерием".

Не повезло Сарко с электоратом, мягко говоря.


(Добавить комментарий)


[info]jerom@lj
2008-07-10 19:11 (ссылка)
Чем-то напоминает дело Stanley Williams (http://www.clarkprosecutor.org/html/death/USmugshots/1003bwilliams.jpg). За него потом так просили, так просили. Шварцнеггера опять же так ругали, так ругали...

(Ответить)


[info]koka_zi@lj
2008-07-10 19:12 (ссылка)
Антон Борисович, а на русскую Вики не было ссылок? А то,кроме 2 первых, все остальные на иностранном сплош.

(Ответить)


[info]quatermass@lj
2008-07-10 19:23 (ссылка)
Шопенгауэр: "В некоторых частях света водятся обезьяны, а в Европе - французы. Одно стоит другого".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-10 19:31 (ссылка)
Мне кажется, Шопенгауэр совершенно незаслуженно оскорбил обезьян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_stormshield@lj
2008-07-10 19:26 (ссылка)
Честно говоря, не понял - а как вообще может человек такого статуса, как президент Франции, использовать этот статус для смягчения наказания тому, кто ему по _личным_ причинам нравится?

Или я что-то недопонял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-10 19:39 (ссылка)
Президент Франции не может помиловать итальянского преступника.

Он может, однако, провозгласить некую гуманитарную норму, по которой лица, подвергнутые преследованию в своей стране, не подлежат экстрадиции из Франции, если у Франции к ним нет претензий, а в стране, откуда они бежали, им не светит справедливое и состязательное рассмотрение дела в суде по существу.

Гнилая юридическая теория французов сводилась к тому, что в Италии террористов, скрывшихся от правосудия, судили заочно, и приговор этот не подлежал автоматической отмене после попадания преступника в руки правосудия. То есть, рассуждали французские бляди-правозащитники, беглые серийные убийцы в случае экстрадиции не могут рассчитывать на справедливое рассмотрение своего дела, а станут отбывать заочный приговор, что несправедливо по французским законам.

Политически эта теория могла существовать до 11 сентября, а в юридической плоскости - только до первого судебного рассмотрения по существу. Как только (после 11 сентября) такие рассмотрения начались, - и французские суды, и Европейский суд по правам человека сразу же вышвырнули этот псевдоюридический бред в корзину, указав на полнейшее соответствие итальянских заочных судов и европейской, и французской правовой норме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-07-10 20:01 (ссылка)
Забавно все это. Мне это напомнило один весьма похожий случай.

В Норвегии тоже по точно такому же принципу, описанному у Вас во втором абзаце, несколько лет не могут выслать в Ирак исламского пропагандиста терроризма муллу Krekar (это имя у него такое), потому что в Ираке ему, как Вы выразились, не гарантируют "справедливое и состязательное рассмотрение дела в суде по существу".

При этом выслали русскую ученую Надежду Соколову за нарушение весьма глупого параграфа закона об иммигрантах, предусматривающего строго совместное проживание супругов-иммигрантов в течение некоторого периода времени. Она его нарушила, чтобы ездить из своего поселка в Трондхейм, где и работала на благо государства (исследования в области спутниковых технологий). Мало того, сотрудник местного отделения полиции четко заверил ее в том, что никаких отрицательных последствий это не понесет - читать и толковать норвежские законы весьма сложно, даже если с языком проблем нет: слишком много двузначных формулировок. Наказание последовало уже через несколько лет (козла отпущения нашли в качестве ответа на усиление России на Севере). Причем очень жестокое наказание - ведь высылка подразумевает собой и запрет на въезд во все страны Шенгена, а это для ученого равносильно смерти: конференции, семинары, все дела.

При этом высылки муллы добиваются практически все норвежцы, в то время как по поводу дела Надежды был поднят шум в СМИ с петициями к властям - безуспешно.

Так что ведение войны против собственного народа - это не только французская практика. Жаль только, действия народа в таком случае законом не оговорены. Да и сам народ не представляет собой правообладающий субъект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-10 20:06 (ссылка)
Норвежское блядство в основном сводится к поддержке исламского террора - моральной, правовой, зачастую финансовой. Это обычное дело в Европе. Тут сложная смесь антисемитизма, антиколониализма, левачества и прочих идеологических выподвертов. Но вот ситуация, когда Франция больше 20 лет укрывает убийц итальянского премьера - это экстраваганца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-07-10 20:20 (ссылка)
О, кстати, насчет "финансовой". У нас в школе (норв. аналоге хай-скул) все три года проводился некий Palestina-prosjekt, то есть проект помощи палестинским детям-школьникам.

Ученикам предоставлялся выбор: либо деньгами помочь, либо на школьном участке поработать. Я второе выбрал.

Кроме того, обязательно надо было рисовать плакаты в поддержку Палестины, или еще-что нибудь в этом духе. Хоть из пластилина или конструктора Лего сделать какое-нибудь наглядное пособие. Стену, например, изобразить, которую евреи там строят у себя в столице.

В придачу приезжал столичный ансамбль чрезвычайно талантливых артистов, которые в весьма привлекательной форме излагали про-палестинские лозунги со сцены у нас в столовой.

Вот такая хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2008-07-10 20:28 (ссылка)
Простите... а просто на хуй послать нельзя? Еще ребенка на такой проект заставлять работать, пусть и на школьном участке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-07-10 20:36 (ссылка)
"На хуй" послать нельзя. Послать можно "нахуй". Но толку от таких детских протестов мало, а на перо полиция поставит на всю жизнь. Свою репутацию порядочного гражданина надо подороже разменивать.

Я уж молчу про то, что на собственном же школьном участке для поддержания чистоты один раз в год поработать не зазорно, пусть даже это и подается под соусом борьбы с призраком Даяна, который, проклятый, не дает левым спокойно спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2008-07-10 21:08 (ссылка)
(хлопнув глазами) За отказ участвовать в школьном проекте полиция на перо поставит? Боги мои, боги...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-10 20:43 (ссылка)
Стену, например, изобразить, которую евреи там строят у себя в столице

Как Вы догадываетесь, никакой стены в Иерусалиме не строят, т.к. стена отделяет территорию Израиля от Автономии, а Иерусалим аннексирован целиком в 1981 году, так что арабские кварталы с еврейскими там не больше сегрегированы, чем, скажем, в Париже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-07-10 20:47 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebenbei@lj
2008-07-10 21:29 (ссылка)
угу, а жертв износилований (90% насильников - палестинцы, 10% - лица неустановленной арабской национальности) обвиняют в провокации дикарей и предлагают носить закрытую одежду и очки :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akto@lj
2008-07-10 22:33 (ссылка)
забыл упомянуть руссофобию -)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon@lj
2008-07-11 07:41 (ссылка)
Поддержка исламского террора -- это не антиколониализм. Это как раз колониализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2008-07-11 10:37 (ссылка)
На мой взгляд, норма имеет немалый смысл. Наоборот, проведение заочного суда - никакого смысла не имеет. Если имеются инкриминирующие материалы, готовь обвинительное заключение и жди возможности начать обычный суд. Требуй экстрадиции, все такое прочее. А заочный суд - это просто по определению фарс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury@lj
2008-07-10 19:42 (ссылка)
От законов зависит. В США, например, Президент имеет право помиловать кого угодно лишь с двумя ограничениями: преступление должно было быть федеральное, и он не может отменить импичмент. Причины помилования неважны совсем.
Я не знаю, как с этим во Франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yury@lj
2008-07-10 19:45 (ссылка)
P.S. Но да, конечно, я говорил о помиловании "своих" преступников. Делать это по отношению к "чужим" -- это, конечно, невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-07-10 20:03 (ссылка)
вот-вот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgud@lj
2008-07-10 19:41 (ссылка)
Я вот впервые слышу о таком... Загадка - КАК могут быть люди так самоубийственно глупы?

(Ответить)


[info]el_periodista@lj
2008-07-10 19:52 (ссылка)
Антон, посмотрите, пожалуйста.
http://el-periodista.livejournal.com/205647.html
Как Вы считаете, можно что-то сделать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-10 20:01 (ссылка)
А что делать-то?
Перевели на русский американскую версию "Вредных советов (http://lib.ru/ANEKDOTY/osterwred.txt)", подумаешь.
Конечно, у Остера чувство юмора поглубже, и стёб потоньше.
Но вариации на тему "праздника непослушания" в детской литературе были, есть и будут всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_periodista@lj
2008-07-10 20:05 (ссылка)
Ну, с Остером в данной ситуации сравнивать это, как "жопу с пальцем", что называется. :( Причём, пусть даже Остер не палец, а целый писатель, то вот такие издания - полная жопа.
Остаётся надеяться на адекватность родителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon@lj
2008-07-11 07:47 (ссылка)
Они убили Кенни!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neonarcism@lj
2008-07-10 20:00 (ссылка)
Как новое исламское государство Франция может выдать своих?????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-10 20:07 (ссылка)
Никто из них не мусульмане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neonarcism@lj
2008-07-10 20:13 (ссылка)
я условно обозначил одну из проблемных сторон этого государства, намекая на возможность любого неадеквата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paradantos@lj
2008-07-14 11:53 (ссылка)
а засилие евреев в США вас так не раздражет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neonarcism@lj
2008-07-14 19:36 (ссылка)
думаю нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurz@lj
2008-07-11 04:06 (ссылка)
а какой процент мусульман в нанешней Франции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neonarcism@lj
2008-07-11 04:09 (ссылка)
важен не процент, а результат...
а он как известно плачевный
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurz@lj
2008-07-11 04:26 (ссылка)
ну раз так - то хорошо, что мы не во Франции =))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azulejos@lj
2008-07-11 04:25 (ссылка)
меньше 10%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurz@lj
2008-07-11 04:28 (ссылка)
я в курсе - это был риторический вопрос =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2008-07-11 04:42 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-07-10 20:40 (ссылка)
Лично мне было бы более интересно понять, кому нужны такие статьи в газетах. Или просто таких журналистов воспитали?:)

Что касается Моро - это таки 30 лет назад было; срок немалый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-10 21:06 (ссылка)
Что касается Моро - это таки 30 лет назад было; срок немалый

Срок давности, как известно, действует лишь в отношении тех преступников, которых до его истечения не успели привлечь к ответственности. Время, проведённое "в бегах" человеком, уже привлечённым к ответственности, не может и не должно засчитываться как отбытое наказание. Скажем, Персикетти предстоит сидеть 22 года. Если б он в своё время не сбежал, то уже б вышел по УДО или амнистии.

По делу Альдо Моро в Италии в настоящий момент идут 4 суда. То есть это очень актуальный сюжет для страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-07-10 21:53 (ссылка)
С юридической точки зрения Вы правы, наверное. Однако, по-человечески, можно немного (!:) посочувствовать человеку, который должен тянуть срок за преступление 30летней давности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcivanov@lj
2008-07-11 01:40 (ссылка)
Не знаю как где, но в США, к примеру, срока давности за убийство нет вообще: убил в 20, поймали в 70 - будешь осужден по полной, хотя есть шанс, что и не сядешь - куда ты в 70 денешься и нафиг деньги налогоплательщиков тратить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-07-11 08:23 (ссылка)
Я в законах не силен:) - просто мне кажется, что в идее о сроке давности есть что-то правильное.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mila_i_am@lj
2008-07-11 03:53 (ссылка)
+1
Image (http://mila-i-am.bestpersons.ru/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elbonia@lj
2008-07-11 04:18 (ссылка)
Можно красному партизану в Прибалтике, например, или Пиночету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polin_2002@lj
2008-07-11 02:21 (ссылка)
сидел бы у нас по УДО никак бы не вышел, у нас по притянутым за уши самым идиотским обвинениям в терроризме люди сидят 9 лет от звонка до звонка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebenbei@lj
2008-07-10 21:30 (ссылка)
у них там во Франции какой-то левый пиздец творится, если верить газетам

(Ответить)


[info]airich@lj
2008-07-10 23:11 (ссылка)
А ты кто такой чтобы судить об этом?

(Ответить)


[info]salatau@lj
2008-07-11 01:31 (ссылка)
Чисто Владимир Соловьёв - http://www.portalus.ru/modules/philosophy/show_archives.php?subaction=showcomments&id=1108053926&archive=0215&start_from=&ucat=1&

(Ответить)


[info]faithnuless@lj
2008-07-11 02:04 (ссылка)
не стать ему президентом Франции, полюбому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]claudfrollo@lj
2008-07-11 02:39 (ссылка)
Кому?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_cherski@lj
2008-07-11 03:55 (ссылка)
[quote]Николя Саркози попросил сперва премьера, а затем и президента Италии помиловать террористку Марину Петрелла.
Карла Бруни, первая леди Франции и уроженка Турина, присоединяется к просьбе.
Просто какой-то пиздец на тоненьких ножках.[/quote]

Ну почему сразу пиздец? А если это любовь? Ну вдруг они по-настоящему любят друг друга? А когда люди счастливы, им иногда хочется, чтобы и вокруг тоже хоть кто-то был счастлив. А если учесть, что любовь сносит мозг начисто, то можно просить помиловать и террористку. Она же не их убивала, ведь правда? Вот как-то так.

Не, мне тоже хотелось бы написать, что Саркози идиот. Но если учесть, каких высот он достиг и какая у него женщина, видимо все же не идиот. Хотя, возможно, и редкая сволочь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paradantos@lj
2008-07-14 12:07 (ссылка)
"какая у него женщина". А Вы всерьёз считаете, что женщины (тем более такие падкие на публичное раздевание, см. http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectId=5054038) выбирают исключительно по уму?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milkcountry@lj
2008-07-11 04:56 (ссылка)
"Не повезло Сарко с электоратом, мягко говоря"


+100!

Только он пребывает, мягко говоря, в заблуждении относительно своего электората. Он много чего не понимает. Например смысла цитаты в одной из ваших последних запией. Догадайтесь какой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не повезло Сарко с электоратом
[info]israelit@lj
2008-07-11 13:41 (ссылка)
а также с глобусом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не повезло Сарко с электоратом
[info]milkcountry@lj
2008-07-12 07:19 (ссылка)
Да уж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neuraum@lj
2008-07-11 05:49 (ссылка)
И зачем Саркози, который за месяц до президентских выборов записал себе в актив бразильский арест Баттисти, хлопочет о её освобождении, сразу не поймёшь.

Тут все довольно ясно: Саркози намедни выступил с инициативой о предоставлении убежища командирам колумбийских FARC в обмен на освобождение заложников (а заложников там все еще сотни). Вся эта затея не будет стоить и выеденного яйца, если одновременно Франция выдает других левых террористов, давно живущих в стране. Тут и сомнительность сделки в глазах колумбийцев, тут и уже начавшие звучать в СМИ упреки в двойных стандартах.

(Ответить)


[info]aristo_big@lj
2008-07-11 10:41 (ссылка)
Антон, не думаю, что Вам стоит бояться Красных Бригад :)

... в коммунистической бригаде, с нами Ленин впереди ! :)

(Ответить)


[info]sol_invictvs@lj
2008-07-11 10:48 (ссылка)
Вчера французские коллеги в очередной раз возмущались какой Саркози козел, ну и Петреллу эту упомянули между делом. Когда же я заметил, что та, помимо всего прочего, разыскивается за убийство - некоторые очень удивились и пожалуй даже согласились с решением Сарко...

То есть пудрят людям мозги СМИ в стране декларации прав человека. А люди особо и не вникают...

(Ответить)


[info]yuj@lj
2008-07-11 11:50 (ссылка)
французы, хуле...

Image

(Ответить)


[info]ekniga@lj
2008-07-11 12:16 (ссылка)
Италия, если не ошибаюсь, - член Евросоюза и уймы других европейских объединений, членство в которых гарантирует, что смертная казнь применена не будет...
Большей милости для убийцы и террориста быть НЕ ДОЛЖНО
А Саркози, если ему (его жене) так жаль эту дрянь, может ей передачи посылать...
Кстати, думается, что если бы Франция выдала с условием "нового суда", то Италия провела бы процесс заново...

(Ответить)


[info]euraboff@lj
2008-07-11 14:53 (ссылка)
Наверное,таким образом он пытается отнять часть электората у Руаяль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sredni_vashtar@lj
2008-07-14 11:33 (ссылка)
Вы о чём? до выборов четыре года, в моменту голосования никто про эту Петрелла и не вспомнит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paradantos@lj
2008-07-14 11:49 (ссылка)
Как Вы можете наезжать на Саркози? Вы что, таки антисемит?!

(Ответить)