Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-07-16 09:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сами себя догонят и вые
Федеральная антимонопольная служба вчера возбудила дела в отношении «Лукойла», «Газпром нефти», холдинга ТНК-ВР, «Роснефти» и «Сургутнефтегаза». Службе предстоит доказать, что эти компании, контролируя более 70% рынка авиационного керосина и дизельного топлива, задрали цены на горючее в результате картельного сговора — на 67% по керосину и на 26% по дизтопливу с начала 2008 года. Когда это будет доказано, на компании наложат штраф, не превышающий 2% от их совокупной выручки за период торговли по завышенным ценам. Уже сейчас понятно, что все эти санкции участникам картельного сговора не будут обременительны, с учётом их заработка на договорной фиксации цен. Интуиция мне подсказывает, что в конечном итоге сумма штрафов будет взыскана не с акционеров компаний, и не с менеджеров, а с конечного потребителя их продукции.

По-моему, это какой-то совсем уже несмешной цирк с конями — государство, штрафующее свои же собственные компании, вместо того, чтобы изменить их политику. Помнится, у Щербакова была про это песня. Казалось бы, в 1986 году написана.


(Добавить комментарий)


[info]64stroki@lj
2008-07-16 02:54 (ссылка)
Лукойл, ТНК-BP и Сургутнефтегаз - негосударственные компании (Роснефть и Газпром нефть впрочем тоже, но с некоторыми оговорками)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-16 03:05 (ссылка)
Я имел в виду Роснефть и Газпром нефть, как Вы могли догадаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]64stroki@lj
2008-07-16 04:26 (ссылка)
Можно и поспорить, но не буду. Лучше просто скажу что в вашем "несмешном цирке с конями", - очевидно конями являются те, кто слушают об этом по телевизору и читают об этом в газетах

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп
[info]shergi@lj
2008-07-16 02:59 (ссылка)
Если составлять рейтинг ЖЖителей по авианалету, кто войдет в первую тройку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]bodun@lj
2008-07-16 04:11 (ссылка)
летчик Леха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icamel@lj
2008-07-16 03:01 (ссылка)
Зато можно не самому в отставку уходить, а уволить классово чуждого Артемьева.

(Ответить)


[info]senseless_guy@lj
2008-07-16 03:13 (ссылка)
Мне кажется, тут дело в борьбе так называемых кремлевских кланов.

Не факт, что антимонопольное ведомство и те, кто конкретно рулит от лица государства в этих компаниях - это одна банда.

(Ответить)


[info]terentyev@lj
2008-07-16 03:46 (ссылка)
стихотворение забавное. щербакова я, вроде, не слышал никогда, но по тексту показалось, что бард. "согласно вечных правил", вроде, ошибка грамматическая. или в поэзии можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orltonis@lj
2008-07-16 05:14 (ссылка)
нет, не ошибка, все правильно согласовано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terentyev@lj
2008-07-16 05:51 (ссылка)
т.е. согласно кого-чего? родительный падеж? вы не боитесь по грамотности скатиться до уровня того, кто у вас на юпике изображён?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orltonis@lj
2008-07-16 06:20 (ссылка)
я когда поступал в институт, это был среди абитуриентов самый главный вопрос, с каким же падежом правильно согласовывать, в итоге после долгих бесед с преподами с кафедры филологов, нам рекомендовали согласовывать с родительным падежом. Хотя лично я тоже считаю что гармоничнее звучит в этом случае падеж дательный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orltonis@lj
2008-07-16 06:22 (ссылка)
кстати, я вот смотрю, грамота.ру и другие говорят что единственно правильный падеж тут дательный. допускаю что в нашей сельской местности филологи тупые и вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terentyev@lj
2008-07-16 09:38 (ссылка)
люблю, когда споры разрешаются :)

(Ответить) (Уровень выше)

Сами себя догонят и вые
[info]efa2007@lj
2008-07-16 04:04 (ссылка)
да поди сейчас основным виноватым BP сделают, а остальным типа пальчиком погрозят, это ж ясно зачем доколебались.

(Ответить)


[info]incogn1too@lj
2008-07-16 04:11 (ссылка)
Не перестаю удивляться, блин.

(Ответить)


[info]al_evilproof@lj
2008-07-16 04:23 (ссылка)
Это просто еще одна грань того же самого картельного сговора. С привлечением государственного ресурса для изощренного пиара и создания атмосферы ложной борьбы за наши интересы. За наш же счет.

(Ответить)

Расскажу о своем опыте
[info]ex_xystos@lj
2008-07-16 04:36 (ссылка)
Мне очень часто приходится мотаться по всей Европе и России. Благодаря хорошей политике ЕС в отношении конкуренции, у меня всегда есть выбор из десятка различных европейских авиакомпаний. Никуда мне ходить не нужно, достаточно компьютера и выхода в тырнет.

Иногда приходится мотаться по России. Радует, что у многих российских авиакомпаний появилась возможность заказывать билеты онлайн, как это делается в Европе.

Единственное, что меня поражает, так это только российские цены. Скажите, почему, к примеру, мне стоит лететь из Германии на Майорку, туда-обратно, на красивом и чистом немецком аэробусе за 245 евро. А билеты из Москвы в Минводы, туда-обратно, на говняном ту-154 мне стоят 331.00 EUR???

Почему, скажите, труд немецких летчиков и всей немецкой фирмы стоит дешевле, чем труд российских летчиков с их авиа-летающим-советским-барахлом? Скажите, почему в Германии нет нефти и газа, но билеты на значительно дальние расстояния стоят дешевле, чем билеты в России, в стране, где добывают нефть и производят керосин, и где билеты стоят в 2 раза дороже, несмотря на расстояние полета, которое в два раза ниже?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]jazzdobrasil@lj
2008-07-16 04:40 (ссылка)
Ответ на Ваш вопрос можно выразить одним словом - Greed.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]ex_xystos@lj
2008-07-16 04:51 (ссылка)
По-русски звучит так: ЖОППППА.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]ext_4570@lj
2008-07-16 06:18 (ссылка)
Потому что москвичи воруют очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]ex_xystos@lj
2008-07-16 07:12 (ссылка)
Без разницы - что маасковская фирма, что другая, не маасковская фирма, к примеру Сибирь.

К примеру, билет в оба конца из Москвы в Адлер на сибирской S7 мне обойдется в 17,827 рупий.
Это по курсу будет 483 евро. А недельный отдых с перелетом из Берлина на испанские остров Gran Canaria в отель SANDY GOLF (отдельное бунгало, 3,5 звезды) плюс завтрак, мне обойдется в 458 евро.

И воруют в России везде абсолютно одинаково.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]msapaev@lj
2008-07-16 09:45 (ссылка)
казахстан тоже не отстает, а че - те же "демократы" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xystos@lj
2008-07-16 12:20 (ссылка)
Да-да.

Там демократия по-казахски
Тут демократия по-русски.

Хорошо еще, что не демократия по-ирански.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]drauk@lj
2008-07-16 11:19 (ссылка)
1) Цены на авиационный керосин примерно одинаковые во всем мире. Плюс-минус 5%.

2) Цены такие, потому что нет конкуренции

3) А конкуренции нет, потому что спрос маленький. Спрос маленький, потому что рынок не развитый и сложностей много. Европейцам в этом плане хорошо что он может завтра сорваться и поехать на неделю в отпуск почти куда угодно. А россиянину нужно мучаться с получением визы, что нетривиально и многих останавливает.

4) На дальние расстояния как правило гоняют более вместительные самолеты, в результате себестоимость в рассчете на пассажира растет сильно нелинейно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]ex_xystos@lj
2008-07-16 12:10 (ссылка)
1) Цены на авиационный керосин примерно одинаковые во всем мире. Плюс-минус 5%.

Ответ не верный. Если брать единую ЕС, где для всех созданы разные условия, то - ДА. Если брать некоторые другие страны, например, такие богатые нефтью8 страны аравийского полуострова - то авиакеросин для местных компаний очень дешевый.

2) Цены такие, потому что нет конкуренции

Цены на что? На топливо или на перевозки? Вообще-то в России "как бы" десятки различных авиакомпаний. Вроде бы, для ФАС и галочек, какая-то конкуренция между ними есть. А на деле они давно поделили рынок и договорились о ценах.

3) А конкуренции нет, потому что спрос маленький. Спрос маленький, потому что рынок не развитый и сложностей много. Европейцам в этом плане хорошо что он может завтра сорваться и поехать на неделю в отпуск почти куда угодно. А россиянину нужно мучаться с получением визы, что нетривиально и многих останавливает.

Ответ опять не верный. Спрос на внутренние полеты в России как раз очень и очень высок. Билеты постоянно в дефиците, что на полеты, что на поезд. Некоторые компании придумали фирменную российскую мульку по выманиванию денег. Они делают несколько тарифов: дешевый, средний и высокой. Если брать дешевый тариф (для цен ЕС это громадные деньги) то этот тариф всегда в дефиците или он попросту всегда "раскуплен" , оставляя возможности купить билет только по тарифа Среднего и Высокого диапазона.

Не надо сравнивать ЕС и Россию, так как в России везде рулит своя мафия. В ЕС настоящая конкуренция, которая жестко контролируется европейской комиссией и прокуратурой. В России все и везде куплено, каждый из заинтересованных получает свои откаты и все ОК. Начиная от "слуг народа" заканчивая чиновниками исполнительной власти.

4) На дальние расстояния как правило гоняют более вместительные самолеты, в результате себестоимость в рассчете на пассажира растет сильно нелинейно.

"Дальние расстояния" - это из Москвы в NY. На такие расстояния не часто летают. И никакой закономерности в этом нет. 90% всех перевозок, это средние расстояния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]drauk@lj
2008-07-16 13:34 (ссылка)
> Если брать единую ЕС, где для всех созданы разные условия, то - ДА. Если брать некоторые другие страны, например, такие богатые нефтью8 страны аравийского полуострова - то авиакеросин для местных компаний очень дешевый.

У Вас в голове сильная путаница. Даже в Европе цены на керосин разные, в разных аэропортах. На него банально разные налоги. Про равные условия сказки рассказывать не надо, например могу дать контрольный запрос к гуглу для размышления "airline passenger duty"
Что касается АК нефтяных стран, то это тоже неверная информация. Не в одной стране ближнего востока нет нефтеперегонных заводов, и керосин они покупают по рыночным ценам.

>Некоторые компании придумали фирменную российскую мульку по выманиванию денег. Они делают несколько тарифов: дешевый, средний и высокой.

Вы видимо совершенно не в курсе методов ценообразования авиатарифов. Это стандартная практика всех АК, даже лоукостеров. Попробуйте купить у Люфтганзы дешевый билет за день-два до вылета.

>"Дальние расстояния" - это из Москвы в NY

Москва-NY это более чем среднее растояние. Некоторые штатовские АК на маршрутах НЙ-Европа даже умудряюся гонять ближнемагистральные узкофюзеляжные самолеты.

В общем Ваш праведный гнев конечно понятен, и я даже не спорю, что в РФ полно неэффективных и ненадежных АК. Однако Вы совершенно не разбираетесь в отрасли, и Ваши аргументы совершенно неадекватны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]ex_xystos@lj
2008-07-16 17:42 (ссылка)
У Вас в голове сильная путаница. Даже в Европе цены на керосин разные, в разных аэропортах. На него банально разные налоги. Про равные условия сказки рассказывать не надо, например могу дать контрольный запрос к гуглу для размышления "airline passenger duty"

Вы несете полную ахинею. Цена во всех аэропортах Европы практически одинаковая. Это сделано специально, что бы для любой страны и ее авиакомпании создать совершенно одинаковые конкурентные условия с другими авиакомпаниями других стран. Иначе бы в какой-то отдельной стране авиакомпания не смогла на равных условиях конкурировать. Недавно был огромный скандал с Эйр-Франс где правительство немного подкармливала свою авиакомпанию, что бы снизить затраты из-за дорогого топлива.

Что касается АК нефтяных стран, то это тоже неверная информация. Не в одной стране ближнего востока нет нефтеперегонных заводов, и керосин они покупают по рыночным ценам

Бред сивой кобылы. Даже комментировать не буду. Откройте гугл и дайте запрос petroleum refinery middle east. В одной ближневосточной стране я лично когда-то давно охранял такой завод, когда подрабатывал охранником. Что касается покупок "по рыночным ценам", то я имею эту информацию от знакомого летчика, который туда доставляет грузы. Он мне рассказал, что местные компании покупают керосин по очень дешевым ценам, а все остальные иностранные компании покупают по рыночным.

Вы видимо совершенно не в курсе методов ценообразования авиатарифов. Это стандартная практика всех АК, даже лоукостеров. Попробуйте купить у Люфтганзы дешевый билет за день-два до вылета.

Это Вы меня будете учить, как правильно покупать дешевые билеты? Вы-то сами дальше Москвы когда-то летали? Хоть один раз заказывали хоть билет? И откуда взялось, что я покупаю "за день-два" билеты? И, кстати, давно Люфтганса стала "лоукостером"?

И что Вы сравниваете жопу с пальцем? Меня просто прикалывают российские гиганты мысли, когда сравнивают российское с европейским или американским? Тут давеча один русский уникум сравнивал россиян со швейцарцами, когда шел спор о свободном разрешении владения и ношения оружия. Логика у него проста как лапоть: раз у швейцарцев все благополучно с оружием, которое есть в каждой семье у любого швейцарского мужика, то и значит, в России все будет также благополучно, если каждый российский мужик будет владеть огнестрельным оружием и сможет его везде таскать.

В странах ЕС самые жесточайшие законы о конкуренции, и никто не рискнет их нарушать или делать что-то противоправное. В России все до мозга костей криминальное, от таскающей с работы моющие средства уборщицы, до самой верхушки российской власти, которые получают свою процентную долю при заключении любых контрактов. Россия это не то место, где честным людям и честным трудом можно что-то сделать. Немецкие бизнесмены делающие бизнес в России признаются, что коррумпировано абсолютно все что можно, везде вымогают и везде отсутствует закон.

Что касается дешевых билетов у лоукостеров за "день-два до вылета", то и тут Вы мимо тазика. У бюджетных авиакомпаний можно даже за день или два купить дешевые билеты, Мне постоянно приходят из разных компаний такие предложения:

Image



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]drauk@lj
2008-07-16 18:19 (ссылка)
>Вы несете полную ахинею. Цена во всех аэропортах Европы практически одинаковая. Это сделано специально, что бы для любой страны и ее авиакомпании создать совершенно одинаковые конкурентные условия с другими авиакомпаниями других стран.

Это Вы несете ахинею. APD я смотрю Вы так и не погуглили. А это между прочим беспрецедентный по размеру налог, который реально влияет на ситуацию на авиарынке Европы. Так же и с топливом - цена на него определяется рыночными механизмами, в том числе хеджированием, которое заведомо ставит АК в неравные условия. Но Вы конечно не потрудились изучить вопрос и просто голословно напираете на мифические европейские законы. Покажите мне хоть один закон или директиву ЕС о ценах на Jet-A.

> Недавно был огромный скандал с Эйр-Франс где правительство немного подкармливала свою авиакомпанию, что бы снизить затраты из-за дорогого топлива.

Да Вы что ? А что-же никто не скандалит, когда Берлускони дает бессрочные ссуды умирающей Алиталии ?


> Откройте гугл и дайте запрос petroleum refinery middle east

Ок, тут я неправ, меня подвели мои источники. В любом случае, не забывайте что даже ближневосточные АК минимум половину топлива вынуждены покупать по рыночным ценам.

>Это Вы меня будете учить, как правильно покупать дешевые билеты? Вы-то сами дальше Москвы когда-то летали? Хоть один раз заказывали хоть билет? И откуда взялось, что я покупаю "за день-два" билеты?

Ну начать с того, что за прошлый год я налетал 60 тысяч миль по всей Европе. Хотя это не имеет отношения к изначальному вопросу. Вы совершенно голословно заявили что управление тарифами - это чисто российская практика. Этим занимаются абсолютно ВСЕ АК - как обычные, так и лоукостеры. Лоукостеры например предлагают дешевые тарифы как правило только по будним дням (когда они мало кому нужны), а в выходные ставят дорогие тарифы.
Что-бы не быть голословным - приведенный Вами-же Germanwings занимается тем-же самым. Открываем сайт и читаем дисклеймер для рекламируемых тарифов.

The offer is available as long as there are seats available and only applies to new bookings made online or via the call centre. It does not include taxes, fees and passenger-related charges, which range from €23.20 up to a maximum of €57.97. Limited seat quota per flight, which may sell out before the end of the offer period

Плюс они традиционно разводят, когда тариф "туда" действительно 1-2 евро, зато назад 50-80.

Политический выброс про идеальность Европы я комментировать не буду, смысла нет. Могу только посоветовать изучить ситуацию по контролю прав на пассажирский трафик в Европе до подписания Open Skies - ситуация там даже близко не напоминала рыночную свободную конкуренцию.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]ex_xystos@lj
2008-07-17 03:37 (ссылка)
Это Вы несете ахинею. APD я смотрю Вы так и не погуглили. А это между прочим беспрецедентный по размеру налог, который реально влияет на ситуацию на авиарынке Европы. Так же и с топливом - цена на него определяется рыночными механизмами, в том числе хеджированием, которое заведомо ставит АК в неравные условия. Но Вы конечно не потрудились изучить вопрос и просто голословно напираете на мифические европейские законы. Покажите мне хоть один закон или директиву ЕС о ценах на Jet-A.

О равной для всех конкуренции в странах ЕС. Переводить будете сами.

Seit 1997 ist der Luftverkehr in der Europäischen Union vollständig liberalisiert. Vorher genehmigten die Mitgliedstaaten die Beförderungsrechte und die Tarife. Dabei schützten sie häufig die einheimischen Fluggesellschaften vor der ausländischen Konkurrenz. Das Flugangebot für die Verbraucher war begrenzt. Inzwischen darf ein Unternehmen, das in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union zugelassen ist, seine Dienstleistungen in allen Mietgliedsländern anbieten. Seit 1997 kann es auch inländische Strecken in einem anderen Mitgliedstaat bedienen. Das europäische Gesetzespaket beinhaltete auch, dass die Luftverkehrsunternehmen ihre Tarife selber festlegen dürfen. (http://www.europaspiegel.de/index/artikel580/page4/1)



Да Вы что ? А что-же никто не скандалит, когда Берлускони дает бессрочные ссуды умирающей Алиталии ?

1. АлИталия госкомпания.
2. Это кредит, а не подарок. Кредиты принято возвращать. Купит их какой-то конгломерат, возвратит сразу эту ссуду. А пока АлИталия на торгах и ищет покупателя, дают ссуды на поддержание жизни, что бы компания не обанкротилась до того момента, пока ей найдут покупателя И какое же сравнение с Францией, которая давала подпитку своей национальной авиакомпании в виде финансовых средств, что бы компенсировать стоимость дорогого топлива?

Ок, тут я неправ, меня подвели мои источники. В любом случае, не забывайте что даже ближневосточные АК минимум половину топлива вынуждены покупать по рыночным ценам.

ОЧЕРЕДНОЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Комментировать не буду, по причине полной ахинеи. И меня появляются сомнения к Вашей адекватности. К слову сказать, качество продукции этих ближневосточных перерабатывающих заводов самого высокого качества. В России, если брать качество продукции - ОМЕРЗИТЕЛЬНОЕ ГОВНО. А все потому, что в России сделано как всегда по-русски, с традиционным русским качеством,. А там это делают буржуи, которые зарабатывают на этом деньги. И почитайте ссылочку (http://www.welt.de/wirtschaft/article1862367/Scheichs_greifen_nach_der_Macht_im_Luftverkehr.html) о том, как вбухивают миллиарды долларов правительства этих стран в свои компании и аэропорты, что делает конкуренцию со стороны европейских стран и авиакомпаний полностью неконкурентоспособной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]ex_xystos@lj
2008-07-17 03:38 (ссылка)
Ну начать с того, что за прошлый год я налетал 60 тысяч миль по всей Европе.

В таком ответе я даже сомневался. Хотя что-то мало хватили, всего 60 тысяч. Могли написать и 500 тысяч за несколько лет - бумага все стерпит. Только видя ту ахинею, которую Вы несете, мне на ум сразу приходит мысль, что летали вы эти расстояния на страницах КП или ТВ передачах путешественников.

Хотя это не имеет отношения к изначальному вопросу. Вы совершенно голословно заявили что управление тарифами - это чисто российская практика. Этим занимаются абсолютно ВСЕ АК - как обычные, так и лоукостеры. Лоукостеры например предлагают дешевые тарифы как правило только по будним дням (когда они мало кому нужны), а в выходные ставят дорогие тарифы.

Вы опять не поняли меня. Или просто не хотите понимать. Вы сравниваете жопу с пальцем. Что Вы сравниваете российскую политику конкуренции и ценообразования с Европой? В России все и всегда через жопу делалось. И данном случае все стало с соответствующим результатом, где цены на полеты из Москвы во Владикавказ на говняном Т-54 стали дороже стоимости билетов Рим-Лондон на современном аэробусе. В России монополии сидят на монополиях, откаты и взятки среди чиновников всех мастей, договорные цены и все остальные достижения любимой партии Путина.

Что-бы не быть голословным - приведенный Вами-же Germanwings занимается тем-же самым. Открываем сайт и читаем дисклеймер для рекламируемых тарифов.

Что я должен читать там, если я регулярно покупаю билет? Что билет, разумеется, будет чуть выше одного заявленного евро? ОК, я это и без Вашей помощи знаю, Такой билет обойдется мне со всеми сборами где-то в 30 евро. Хоть и не одно евро, но все же тоже приятно лететь за 30 евро. Я несколько раз летал по маршруту Берлин-Москва в оба конца за 60 евро. А теперь, внимание, вопрос: Вы можете мне привести подобное со стороны России? Я даже не прошу Вас мне приводить подобные цены за международные полеты, хватит даже внутреннего рейса России.

Плюс они традиционно разводят, когда тариф "туда" действительно 1-2 евро, зато назад 50-80

Во-первых, опять чушь пишите. Иногда можно встретить очень выгодные предложения сос тороны некоторых Лоукостеров. Например, уикенд в Турции (пятница вечером вылет, воскресенье прилет) за 30 евро. Я сам летал в Стамбул по таким тарифам.

Во-вторых, даже в один конец за 30 евро, а назад за 50 евро, это даже очень приятно. В России таких тарифов никогда не было и в ближайшем будущем не предвидится, необходимо еще лет 300 и три революции, правда в той же Европе уже в космос, на другие планеты, будут летать по дешевым тарифам.

Политический выброс про идеальность Европы я комментировать не буду, смысла нет. Могу только посоветовать изучить ситуацию по контролю прав на пассажирский трафик в Европе до подписания Open Skies - ситуация там даже близко не напоминала рыночную свободную конкуренцию.

Вы-то сами знаете вообще, что такое означает Open Skies? И чего смотреть назад, Вы еще времена инквизиции вспомните? Что мне с того, что когда-то в ЕС было не так приятно летать? Я живу сегодняшним днем, а не вчерашним. Сегодня передвигаться по Европе лоукостерами - очень дешево и удобно, даже не смотря на то, что керосин дорогой, а в странах ЕС нефть не добывают. В России передвигаться на самолетах очень и очень дорого, билеты всегда в дефиците. Да что там полеты, даже на поездах, в плацкартных вагонах, с засранными сортирами, передвигаться очень накладно. И это в стране, где нефти добывают столько, что лишь Саудии уступают...

А что касается всего рынка перелетов в ЕС, то это очень либеральный, прозрачный и открытый рынок для массовой конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]drauk@lj
2008-07-17 05:44 (ссылка)
Вы продолжаете аргументировать одними голыми эмоциями и игнорировать факты, которые не укладываются в Ваши фантазии. Дальнейший спор не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]ex_xystos@lj
2008-07-17 06:30 (ссылка)
Ваши т.н. "факты" не стоят ломаного гроша. Вы спорите о вкусах устриц, никогда прежде их не кушавши. Это мне чем-то напоминает споры разных российских придурков о том, что российский спецназ самый крутой в мире. Правда, они-то сами никогда не выезжали за пределы своих урюпинсков, но это не мешает им разбираться в предмете и судить.

А некоторые ваши перлы достойны юмористических журналов или глубокого изучения врачей. Еще раз убедился, что в России лучше всех знают, как надо правильно разрабатывать автомобили, как правильно строить дороги, как качественно лечить людей, как иметь профессиональную сильную армию, как бороться с нигилизмом на дорогах, как иметь чистую экологию, как устранить коррупцию, как правильно создавать рыночные отношения и здоровую конкуренцию, как строить настоящую демократию. Но главное, в России знают лучше всех - как заставить человека убирать за собой в общественных туалетах и выбрасывать мусор в контейнера. Поэтому толпы европейцев просто мечтают уехать жить в Россию, где все так прекрасно и цивилизовано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]ex_xystos@lj
2008-07-16 17:42 (ссылка)
Москва-NY это более чем среднее растояние

Ага, понял. Очередной веселый перл. Теперь буду знать, что есть еще такая градация, как "более чем среднее расстояние". Очевидно, что скоро появятся самолеты, у которых будет соответствующая категория - "болеечемсредний магистральный самолет". А мне уже страшно подумать, на какое расстояние должен летать т.н. "дальнемагистральный лайнер"? Видать, этот самый А380s.


Некоторые штатовские АК на маршрутах НЙ-Европа даже умудряюся гонять ближнемагистральные узкофюзеляжные самолеты

А есть еще честные самолетики, вроде Bombardier, которые летают из США в Европу. Что из этого следует? Что рейс NY-London и NY-Москва одинаковые по своему расстоянию?

В общем Ваш праведный гнев конечно понятен, и я даже не спорю, что в РФ полно неэффективных и ненадежных АК. Однако Вы совершенно не разбираетесь в отрасли, и Ваши аргументы совершенно неадекватны.

Я надеюсь, что Вы когда-нибудь купите ананасы и попробуете их на вкус. А пока что Вы спорите о том, где ни сном, ни духом. Некоторые перлы можно вообще отнести в раздел юмора. Как видно, Вы никогда не летали дальше Египта и Турции, но это вам не мешает важно надувать щеки и спорить о том, что делается в Европе. Я не удивлюсь, если Вас застану в каком-нибудь автомобильном топике, где Вы будете учить иностранцев, как правильно надо делать автомобили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расскажу о своем опыте
[info]drauk@lj
2008-07-16 18:31 (ссылка)
Про расстояния

SVO-JFK - всего 4661 миль. При том что short-haul традиционно считается до 2к миль. Сравните 4600 миль с настоящим long-haul, например LHR-SIN (6765 миль), или ultra long-haul SIN-EWR (9500 миль, маршрут кстати интересен своей сверхприбыльностью и полной загрузкой, несмотря на отсутствие эконом класса).
А380 кстати особой дальностью не отличается.

>Некоторые перлы можно вообще отнести в раздел юмора. Как видно, Вы никогда не летали дальше Египта и Турции, но это вам не мешает важно надувать щеки и спорить о том, что делается в Европе.

Смешно, такие наезды не делают Вам чести. Ясно что Вы никогда всерьез не интересовались авиационной индустрией и на все смотрите с очень ограниченной позиции конечного потребителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razjivin@lj
2008-07-16 04:41 (ссылка)
ну отчего же они такие жадные???!!! :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_flint@lj
2008-07-16 04:47 (ссылка)
вторичное накопление капитала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xystos@lj
2008-07-16 04:49 (ссылка)
Это система такая - уродов. Вся российская экономика - это различные монополии и картели. Встретятся в баньке с девочками представители нескольких российских авиакомпаний. Попьют пивка, попарятся в баньке, потрахают девочек и договорятся о равной планке цен на полеты для всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopoba@lj
2008-07-16 05:14 (ссылка)
да ну, херня это все, тут даже деление компаний не поможет, а только развитие конкуренции - несколько тзк в каждом аэропорту, больше аэропортов. А с такими темпами скоро на телегах будем ездить по личным нуждам, а в самолеты только для коммандировки садится. Я блин тут вознамерился отпуск провести в родной стране за уралом - так мне дешевле куда-нить в сирию смотаться (за все), чем один билет туда купить.

(Ответить)


[info]_steppenwolf@lj
2008-07-16 05:55 (ссылка)
Ну а как в Израиле постоянно иски против государства в суд?
Уже прогресс: разбирательство идет в общем порядке, а не звонком директору из обкома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-07-16 09:01 (ссылка)
В Израиле государство регулирует тарифы собственных компаний внесудебными методами :) А если кому эти тарифы не нравятся, он уже может обращаться в суд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimuk@lj
2008-07-16 13:00 (ссылка)
все дело в "менталитете". куда круче навернуть себе рейтинга, отжечь в паре мест, никому не интересных, после чего нарисоваться на белом коне. я знаю, что убого, но работает)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabablo@lj
2008-07-16 09:31 (ссылка)
А как они между собой-то рынок делят? Всегда же можно перебить цену и получить заказ.

(Ответить)


[info]b_e_s@lj
2008-07-16 11:17 (ссылка)
Ну, песенка, конечно же, не про это.

А с компаниями.. так вроде хотели уйти от директивной экономики - вот и ушли. Государство компаниями хоть и владеет, но не управляет. Тут тоже есть свои издержки, деваться некуда.

(Ответить)


[info]rimuk@lj
2008-07-16 12:43 (ссылка)
читаю так: эти уроды повысили мне цены на билет. где справедливость, я не знаю, дай-ка спрошу у потребителей аналогичных билетов. и ч0, как по вашему должен реагировать рядовой потребитель? я понимаю, что все, зарегистрированные в жж - гении, а как с остальными быть? по моему скромному разумению, место вам в тюрьме для неразумных. если вы разумны - в тюрьме для особо-опасных.

(Ответить)