Ой, дождемся ведь. Чем больше власть будет делать для развития, тем больше она будет считать себя вправе регулировать.

Типа «мы конечно всех подключим, но и отключать будем сами»

Полностью поддерживаю!
Но есть одно НО с моей стороны. Лучше бы Медведев и Ко озаботились не столько обеспечением Интернета, сколько обеспечение граждан РФ коммунальными услугами первого эшелона: вода, свет, тепло. Проблеме их отсуствия уделяется слишком мало внимания. Взять наш Дагестан и столицу - Махачкалу, которые буквально были изнасилованы городскими службами этой зимой, да и сейчас продолжают не в лучшем положении. А вы - Интернет, Интернет!

В том, то и дело что интернет должен быть просто еще одним номером в череде обычных коммунальных служб: вода, свет, интернет, отопление, и т.д.

Я это говорю к тому, что почему бы не поставить на уровне президента в такой же категоричной форме вопрос обычных коммунальных услуг? Почему Медведев не возмущен тем, что в России во многих местах нет воды, света, отопления. Надавали ли бы из кремля по шапкам чиновникам , того и гляди появился бы толк.

Это первое.
Второе, что меня интересует -почему на в таком зачаточном состоянии не снабжение граждан Интернетом, а информационные связи между гос структурами. Почему не поставить задачу о работе именно в этом направлении.
Например, у меня не так давно умер дедушка, участник и ветеран войны. Какой адов труд нужно проделать после этого, ходя по кабинетам чиновников с разными справками и бумажками. Ситуация, когда берется справка из одного двери гос органа и переносится в другую дверь обычная для России: почему бы не сделать единую базу хотя бы живых и умерших граждан? Чтобы подать документы в военкомат на компенсацию похорон, нужно взять справку в том же военкомате, и собрать документы, сведения о которых итак должны быть в военкомате по идее. За этой справкой из военкомата в военкомат я ходил 3 дня. А с свидетельства о смерти лучше сразу сделать пару сотен заверенных нотариусом копий! Тот же военкомат забирает оригинал свидетельства о смерти как минимум на 3-4 недели.

совершенно согласен. и собственно я тоже про это же написал - пусть занимаются прямым своим делом. есть же федеральные базы - нафига бумажки из одного места в другое таскать. вот пусть и интегрируют. это же даже не очень сложно и сделать-то по большому счету.

про единую базу - всеми руками за! Конкретные проблемы и вопросы существуют на реализайии, но они при грамотном подходе решаемы. И должны решаться конечно же при прямой поддержке государства. Мед учереждения, кстати сделали первый шажок.
А вот по поводу коммунальных услуг... по моему это не задача федералов, президента и иже с ними. Это должны делать органы местного самоуправления. Это как требовать от президента, чтобы каждый делал свою работу - бессмысленно. Не тот уровень.

Вы считаете, что проведение интернета - это задача коммунальных служб?
Во многих странах как-то справляются без этого...

А что же это вы воду свет и тепло вместе поставили? Надо писать так: пока во всех домах не появиться водопровод, не стоит даже и задумываться об электрификации, как только будет и вода и свет, вот тогда уже можно будет и о тепле подумать. И только после этого заниматься интернетом.

Не надо утрировать. Есть услуги первой необходимости, а есть - не первой. Каким из них государство должно уделять внимание в первую очередь?

Есть разница между "уделять внимание в первую очередь" и "уделять хоть какое-то внимание".
Если предположить, что интернетом начныт заниматься только после решения всех проблем в ЖКХ, то значит интернетом не будут заниматься никогда.

я имею ввиду, что я не видел, чтобы Медведев или Путин стукнули рукой по столу и сказали: до каких пор жители России будут сидеть без воды и света? Я не против того, чтобы проблему Интернета поднимали, но ей уделяют больше внимания, чем проблеме воды. Я говорю и о чисто практической стороне для людей, котрые без воды и света сидят. Стукнул бы Путин кулаком по столу, зашевелились бы чиновники: так бывало не раз.

соглашусь. несмотря на то, конечно, что не хлебом единым итд

Водопровод все-таки у 80% населения страны есть, а вот интернетом пользовались лишь 25% (не дома, а вообще).
Обеспеченность электричеством еще выше чем водой.
Так что необходимости и стучать кулаком ну не то чтобы нет, но она и не очевидна.

На самом деле состояние ЖКХ в целом по стране довольно печальное, также как с дорогами, домами и так далее. И еще, обеспечить относительно бесперебойно электричеством, теплом, водой - вопрос намного более принципиальный, тет дело даже не в процентах. Хотя даже при ваших 80 процентах получается, что каждый 5 человек в России живет без воды.. И это в 21 веке, в эпоху нанотехнологий. Когда у нас в городе несколько недель практически не было света, народ начал выходить на улицы, перекрывать дороги, устраивать массовые манифестации. Я не думаю,что они бы вышли по поводу Интернета ))))

Кроме того, мне лично кажется, что в вопросе Интернета не нужна вся эта показуха, потому что тут практически все во власти Правительства - бери и делай, а в вопросе ЖКХ большая часть находится у муниципальной власти, вот тут как раз и требуется постучать даже не по столу, а желательно по башкам!

Но вашу мысль я понял и даже частично согласен. если бы вы сидели без воды и электричества, то вы бы стали значительно сговорчивее )))))

да многим чиновникам лишь бы ничего не делать, а Медведев как Путин пытается решить эту проблему
(http://mila-i-am.bestpersons.ru/)

Аллилуйа, сестра! Медведевь как Путин!

:))) аллилуя, не знаю к сожалению брат или сестра
(http://mila-i-am.bestpersons.ru/)

Воистину! Царь добрый, а бояре злые

Оренбургский университет подключал к интернету тоже Д.Сорос. Межвузовская библиотека (В начале нулевых носила имя Сороса, пока товарищи не поняли, что это политическая близорукость) тоже на 70% на его деньги построена. Теперь вместо мемориальной таблички в честь буржуйского благодетеля висит на библиотеке благодарность "Единой России".

Теперь по теме.
1. Антон, мне кажется наивным пытаться пристегивать госаппарат к теме развития интернета.
2. Как понять, фразу "за последние полтора десятилетия"? Коммуняки что делали?
3. Скажите Катанандову, что в интернете можно сиськи посмотреть, может заинтересуется.

3. Речь Нургалиева ему распечатать, чтобы знал, как много всего интересного в интернете.

Про Дагестан тоже можно сказать, что развитие Интернета здесь произошло благодаря Соросу, когда в 99 году открылся Интернет-центр при Дагестанском государственном университете. То есть, конечно, Интернет был и раньше, но он был настолько мало распространен, что говорить не о чем, зато в 99 году практически произошла революция.

Проблема существования в РФ десятков миллионов людей, которые не станут использовать Интернет, даже если им подарить компьютер с оптоволокном и ещё приплатить сверху — имеет место быть.

по-моему, это даже в некотором смысле хорошо
в любом случае, не вижу смысла улучшать эту ситуацию

Чисто ради шутки скажу, что многих, кто уже пользуется, неплохо было бы отключить ))))

интернет зло! Эти десятки миллионов людей могут нормально, эффективно работать, а не читать пол дня башорг и френдленту! Счастливые! Они не переживают от тех катаклизмов что случаются в жж (закрытие любимого журнала, обсирание любимых персонажей, фильмов...)люди должны оставаться счастливыми! Давайте оставим их в покое! :) му, уже вкусившие яблоко разврата...

я думаю, что просто люди работать не хотят, вот и находят себе отмазку ))))

кажется этот человек сказал что Медведев не работает??? или я неправильно поняла ? ;)

А шо, Путин с Медведевым по полдня читают башорг и френдленту? )))) если да, то значит да, они не работать и работать не хотят ))))

более того, интернет - это порнографическая бездна и, к тому же, пристанище сатаны))))))))
*пишу прошение в министерство культуры о внесении словосочетания "яблоко разврата" в идиоматический словарь русского языка*

Знала что наду сообщника! :)

* подпишу прошение за небольшое вознаграждение*

да о чем они вообще бредят, один - мечтатель кремлевский, утопист, второй озвучил т.з. всех пристарелых чиновников - это я не один раз слышала, когда в ведущем хим. ВУЗе РХТУ в патентном отделе - где интернет и хотябы компьютер не просто нужен, а немыслимо без него работа, после двух лет мытарств, унижений и выслушивания слов типа выше перечисленных проводят интернет и ставят наконец в этом году... первый пентиум (66 гц)... я приехала к маме настраивать и просто в шоке была, а ведь у нас во всей стране так есть и будет, что толку, что проведут - не украдут, на оборудовании наворуют так, что никто этой сетью и воспользоваться не сможет!

Хе. Сравните вот с этим: http://felix-mencat.livejournal.com/822202.html
"Вчера сказали мне, что в ОВИРе принимают только заявления на загранпаспорт нового образца, заполненные исключительно в Adobe Reader 9.
Тех, кто заполнял в предыдущих версиях, заворачивают."

Adobe Reader 9 вообще-то прога исключительно для чтения (просмотра). Конечно, она имеет непосредственное отношение к технологиям электронного документооборота, но по-моему первоисточник чего то недопонял.

Начиная, кажется, с седьмой версии Ридира есть возможность прямо в нем заполнять формы.
А дальше самое интересное: заполненную форму нужно распечатать и отнести распечатки в ОВИР или как теперь это называется. Там высокотехнологичные чиновники бумажку засунут в сканер и заявят, что она не сканируется. А не сканируется она потому, что в форме, которая висит на сайте ведомства, заполнение происходит шрифтом Таймс Нью Роман 10 пунктов, который сканеру не нравится. Разумеется, вам тут же порекомендуют фирму, которая поможет заполнить документы так, что всё пройдет через сканер.

Да, согласен, что-то недопоняли... Как я разни ца где генерить pdf

Adobe Reader - это не генерация PDF, это его визуализация и распечатка. Ежели в PDF использованы некие фички, что предыдущая версия не понимает, то документ, натурально, будет визуализирован и распечатан не совсем так, как автор документа надеялся.

Другое дело, что обычно Reader сопоставляет свою версию с требуемой для документа уже при загрузке оного.

В любом случае, контраст между "ваш интернет нужен не всем" и "нужна конкретная версия прилады, где хотите, там и берите" - забавен необычайно.

Я учусь в Тверском государственном университете. Подключение Интернета проводилось в рамках программы "Университетские Центры Интернет", проводимой в России Институтом "Открытое общество" Дж.Сороса. Власть нашего региона только торжественно перерезала ленточку на открытии. Всё.

http://www.soros.tversu.ru/news/news.phtml

А потому что развитие интернета подрывает всю нашу властную систему. Удивительно куда вообще смотрит путин? Почему он этого сороса с евоным западным интернетом не вышвырнул из страны? Запретить и не пущать.

Сороса в Карелии давно нет, а Катанандов - есть. Я был в Петрозаводском Университете в феврале и считаю, что в плане Интернета и образовании там всё делают правильно. В том числе и при поддержке Катанандова.

На сборы по программированию в Петрозаводск приезжают студенты из Польши и Украины, так что если Медведев решил поговорить про Интернет, то он выбрал правильное место.

Сороса и в Дагестане давно нет... а Катанандова вообще не было. Поэтому Медведев поехал в Карелию, а не в Дагестан. Зато дело Сороса еще живо по России в виде Раннета

Сороса в Карелии давно нет, а Катанандов - есть

Ну правильно. По Вашей логике, если Огюст Монферран скончался 150 лет назад, а Валентина Матвиенко правит Питером по сей день, то заслугу постройки Исаакия и Александровской колонны стоит приписать именно ей.

Почитайте другие комментарии к этому посту. Сможете увидеть, что Интернет в российских университетах возник там, где его создавал Сорос на свои деньги. А не государство Российское. В США ситуация была иной. Постройку информационных супермагистралей там на аналогичном этапе брало на себя государство.

Есть подозрение, что мы спорим ни о чём: Катанандов и Сорос вместе проводили Интернет в Петрозаводск:

15.05.2002
НАВСТРЕЧУ ЮБИЛЕЮ

Оргкомитет по празднованию 300-летия Петрозаводска будет возглавлять вице-премьер РФ Валентина Матвиенко Оргкомитет по празднованию 300-летия Петрозаводска будет возглавлять вице-премьер РФ Валентина Матвиенко, сообщил <Интер-факсу> накануне майских праздников глава республики Сергей Катанандов. По его словам, в рамках подготовки к юбилею в настоящее время федеральным бюджетом финансируется строительство и реконструкция ряда объектов в Петрозаводске, в частности, Национального театра, музея изобразительного искусства, музея-заповедника "Кижи", исторического центра, а так же Петрозаводского государственного университета. Касаясь программы подготовки к юбилею Петрозаводска, глава республики сказал, что власти города намерены пустить в один из микрорайонов новый троллейбусный маршрут, достроить набережную и реконструировать аэровокзальный комплекс. В целом стоимость федеральной программы по подготовке к празднованию 300-летия Петрозаводска составляет порядка 300 миллионов рублей, из них 37,6 процента будет выделено из республиканского бюджета. С. Катанандов также сообщил, что министерство образования России и фонда Сороса предложили придать Петрозаводску статус столицы в области образования. Такое предложение было сделано после изучения материальной базы и достижений в области развития образования в Карелии. (http://soros.novgorod.ru/index.php?chap=news&sub=2002/2002_05_14.htm&a=yes)

Не думаю, что государственные инвестиции в каналы это то, чего нам сейчас не хватает.

Кроме того, у государства еще остался и Ростелеком и Транстелеком. Если мне не изменят память, обе эти структуры во многом диктуют цены на Интернет в регионах. Даже соросовский раннет работает через ростелекомовское волокно. Можно было бы популяризировать Интернет, если снизить стоимость трафика в регионах?

А по-моему, роль государства в развитии интернета надо ограничить следующими функциями: прописывать в СНиПах обязанность застройщика провести во вновь возводимые объекты проводку, ну и так далее в этом духе.

по-моему правительство должно главным образом заниматься тем сегментом за который ответственно. Вот это широкое понятие интернетизация в процентах населения - это все очень обстрактно. Пусть занимаются действительно тем же электронным правительством - пусть максимум взаимоотношений с государством перейдет в интернет и люди сами потянутся - Медведев прав. Это же очень конкретная и в принципе понятная и выполнимая задача. Только привлекать надо к этому специалистов. Вот прямо взять кого-то из профессиональной среды за большие деньги и пусть занимается. С бюджетом тоже не жадничать - это все окупится, когда люди перестанут стоять в очередях в окошко по рабочим дням часами (ну даже если нет очередей, то все равно же надо ехать - собирать справки - в общем неэффективно), то и ВВП резко увеличится:)
А пока что рассуждения Катанадова "Вторая тема – это использование электронных услуг в полном объёме. Человек, не выходя из дома, должен получить полный набор услуг. Например, заключить договор. Сейчас работаем над темой просветительства. Связано это с необходимостью, чтобы каждый имел свою электронную подпись. Многие предприятия уже имеют, однако, пока это существенная проблема."
просто показывают что он не особо в теме - просто что-то слышал про электронную подпись. Почему он вообще на региональном уровне этой проблемой занимается, хотя она, конечно, не в его компетенции? Ответ прост - он ей не занимается, просто к слову пришлось.
Ну а Медведеву респект - действительно человек понимает в какую сторону надо двигаться!

>Зачем, например, нужны роддома, если 75% населения не собирается рожать в обозримом будущем.

подозреваю, что женщин фертильного возраста у нас таки и есть 25% от населения

Я ровно об этом.
Даже если их и больше, не все женщины в фертильном возрасте чувствуют себя обязанными рожать, покуда из него не выйдут.

ну не знаю, как в Карелии, а в школы Юга протянули Инет в разные места достаточно плотно. Хотя, что касается доступа - да, обеспечить доступ во всех учебных заведениях необходимо, а все остальное, это уже проблемы конкретно каждого человека - хочешь-не хочешь - твой выбор.

Интернет то провели, разве ж качество образования выросло? )))))

а какая связь? интернет это инструмент. От того, что вам выдадут классную ручку - вы не будете лучше писать :-)

ну я бы так не сказал...
я бы сравнил подводку Интернета с завозом кучи дополнительных учебников, соотвественно и на качество образования это должно было повлиять. И тут как раз таки проблема не в подводке Интернета, а в том, насколько учителя готовы работать с Интернетом. Если учитель не разбирается в Интернете, то для ученика он чисто как развлечение.

Кстати говоря, с освоением Интернета в ВУЗах, как мне кажется, намного лучше, чем в школах.. в школах совсем учителя дремучие.

смотря какой ВУЗ. Там где учился, интернет в общагах (даже в общагах!!!) был давно и прочно, где-то с года так 96. И огромная локалка, которая включала в себя как общаги, так и все кафедры. Но это технический вуз. Для них это необходимость и очень нужный инструмент. А вот в Педагогическом, извиняюсь, такие преподаватели информатики, что ужас. Чаще всего на помощь призывались студенты тех вузов, чтоб хоть как-то. Поэтому учитель информатики, вышедший из технического вуза, и из педагогического - это конечно огромная разница. С другой стороны, смотря на нынешних детей, создается смтойкое впечатление, что для общения с интернетом им учителя не нужны... одной из первых игрушек моего ребенка была и есть клавиатура.

не, я имел ввиду, что препод нужен не чтобы обучить работать в Интернете, а чтобы органично вписать Интернет в учебный процесс, давать ссылки на сайты.

По поводу Рамблера что-нить скажете?

скажет: "Гугл купил Бегун" %))

Гугл закрыл поиск Рамблера, если Вы не обратили внимание.

Не Гугл закрыл, а Рамблер сам закрылся.
Они ж не с пистолетом к виску на эту сделку соглашались.
Но зачем, почему вдруг, и почему за такие гроши - я хуй его знаю.
Разговоры со всеми заинтересованными сторонами ясности не придают.

Не, ну это - да.
Просто как-то немножко жаль :-(

У меня такое впечатление есть, что наша власть специально говорит о таких второстепенных вещах так громко, потому что первостепенные проблемы решить не в состоянии. Эти нанотехнологии, этот "интернет в каждое село".

Проблема уничтожения оккупационной армии советских чиновников и освобождения страны от их гнёта - отнюдь не второстепенная.

На содержание этой армии государством тратятся неслыханные деньги, несопоставимые с расходами на медицину, социалку, образование.

И ничуть не меньшие деньги (в форме рабочего времени) теряются бизнесом и населением на исполнение бюрократических процедур.

проблема то не второстепенная, но есть более эффективные методы борьбы с чиновниками. Вот есть, например, в росии беда неисполнения судебных решений, а при этом есть закон Об исполнительном производстве, который эффективных методов наказания приставов-исполнителей не содержит. Все это происходит итак довольно прозрачно, никто ни от кого не прячется. И таких примеров прозрачного беспредела российских чиновников валом. С ними можно и нужно бороться, но эффективной борьбы пока не видно. Наоборот, постоянный изменения в аппарате исполнительной власти плодят все новых и новых чиновников. Разве нет?

А что вы в принципе думаете о совещании по инф. технологиям в Калерии?

Вот тезисы оттуда, если кто не смотрел ТВ: http://habrahabr.ru/blog/politics/46804.html

кстати, похоже, что тезисы немного кривые.. например, Медведев же обещал увольнять чиновников, которые не умеют пользоваться не интернетом, а компьютером вообще, разве нет?

А так вообще кроме "Интернет будет везде и всюду" все остальное слишком уж абстрактное, имхо...

про роддома сильно сказано!
добавлю от себя немного:
"зачем нужны новостройки, если 75% все равно не сможет там купить квартиру"
ну и т.д.

медведев, конечно, хорошие мысли высказал, только вот толку от них? назовут 10 проблем, возьмутся решать 5 из них, нормально реализуют одну...

добавлю по поводу последнего предложения - и то Слава Богу если получится...

Если хотя бы 2 из 10 хороших проектов удачно реализуются, то это уже хорошо.

3 из 10 - это удачные вложения.

Покажите мне того, у кого 6 удачных из 10 задуманных - я хочу изучать их биографии.

Привет, Антон!

Читаю ваш журнал периодически (захожу напрямую).

Я сейчас занимаюсь проектом - "Я ненавижу свою работу" (http://www.ihatejob.ru). Пишу о том как в положительную сторону изменить отношение к работе, публикую картинки-карикатуры. Вот, например, последняя статья - Легкий способ побороть обиду на начальника (http://www.ihatejob.ru/?p=33).

Было бы так здорово, если Вам сайт понравится и Вы о нем написали бы у себя в ЖЖ.

Спасибо.
Илья.

Интернету необходим новый трехмерный стерео-интрефейс в котором ключевыми средствами ввода-вывода станут легкие и удобные перчатки, стерео-очки с микро-проекторами прямо на сетчатку глаз и разумеется микрофон с наушниками. Монитор, клавиатура и мышь уже морально устарели и, отчасти, являются сдерживающим фактором для доступа в сеть. Народу нужен более человечный интерфейс, плюс адекватное медийная нагрузка: образовательные программы, новые социальные сети с виртуальными играми и улучшенной средой для общения. А вы смотрели фильм "Газонокосильщик"? Или лучше "Матрица"... Лично мне существующий интернет уже наскучил.

бред сумасшедшего. какие перчатки? это чтобы после 8 часового рабочего дня руки отваливались? может тогда сразу упаковщиком на склад. уже 20 лет разрабатывают систему, где можно двигать курсор усилием мысли. пока недостаточно точно.

Например примерно такие -
http://hard.compulenta.ru/363286/
Или примерно такие -
http://www.astera.ru/news/?id=45160

- а руки с пальчиками тренировать полезно, таким образом мозг дополнительно стимулируется и развивается - игра на музыкальных инструментах к примру: пианино, аккордеон, балалацка на худой конец, а конкретно для вас и барабан сойдет или бубен. Бум Бум!

лечитесь электричеством, это должно помочь.

http://www.bubny.ru/
http://thegrowingmoon.ru/

>Проблема существования в РФ десятков миллионов людей,
>которые не станут использовать Интернет, даже если им
>подарить компьютер с оптоволокном и ещё приплатить
>сверху — имеет место быть.

и почему же это проблема? и чья это проблема?

Это проблема, именуемая digital divide.
Когда в стране огромный разрыв в доступе к информации между разными группами населения.
Можно сказать, что она нерешаема в отношении значительной части взрослого населения, т.к. это уже оформившиеся и сложившиеся люди, которые уже определились со своими приоритетами в жизни.
Но следующее поколение должно иметь равный доступ, независимо от географии, имущественного положения родителей, их образовательного уровня и количества выпиваемой водки в семье.

так в "даже если предоставят комп и канал" речь не о тех, кто лишен возможности, насколько я понял. о тех, кто лишен желания пользоваться.

Системная проблема заключается лишь в том, что в России не работают антимонопольные службы и нет вменяемого антимопонольного законодательства. Вот и имеем на местах уродов с людоедскими тарифами. Учёт так называемого "трафика" должен быть явным образом запрещён, а тарифы обозначены максимальными полтолками. Тарифы и условия проводной связи обозначены, и ничего страшного, прекрасно работают. Когда нет конкуренции, рыночные механизмы нарушены и требуется государственное регулирование.