Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-07-19 05:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борьба с коррупцией
Бывший сенатор от Калмыкии Левон Чахмахчян вымогал у руководства авиакомпании «Трансаэро» взятку в 300.000 долларов за "решение вопроса" со Счётной палатой, якобы собиравшейся эту компанию активно трясти и проверять.
Выйдя из кабинета гендиректора «Трансаэро» с чемоданом наличности, Чахмахчян был задержан с поличным.
А в минувший четверг Мосгорсуд за эти художества приговорил его к девяти годам лишения свободы.

Казалось бы, ура. Выдающаяся победа в борьбе с коррупцией.

Но вот его коллега, ныне сенатор от Пензенской области Андрей Вавилов, обвинялся в том, что в бытность первым замминистра финансов организовал выделение из бюджета 231 миллионов долларов, будто бы на самолётостроительные нужды. Деньги, выйдя из бюджета, оказались украдены в ту же минуту. Следствие пришло к однозначному выводу, что Андрей Вавилов в 1997 году возглавил организованную преступную группу, похитившую $231 млн. Вавилов обжаловал это заключение в Верховном суде РФ, подтвердившем правоту следствия. Вообще-то, это далеко не единственная такая история в бурной биографии Вавилова. По числу уголовных дел о казнокрадстве, в которых фигурирует его имя, сенатор Вавилов, вероятно, является абсолютным чемпионом России. Тем не менее, за неделю до осуждения Чахмахчяна, дело в отношении Вавилова было прекращено навсегда, с согласия самого сенатора, "по нереабилитирующим обстоятельствам". И никому даже не приходит в голову поднять вопрос о взыскании с него и его подельников похищенных средств. Не говоря уже об отстранении Вавилова от сенаторства. Или о том, чтобы проверить, кто конкретно, и на каких условиях, помог Вавилову избежать ответственности, пряча заведённые на него дела под сукно — ровно на то время, которое требовалось, чтобы затем списать неопровержимые доказательства вины по сроку давности.

Потому что одним можно, а другим нельзя.
И, с учётом этого существенного уточнения, все успехи в борьбе с коррупцией выглядят фарсом и дешёвой показухой.
Реальная борьба с коррупцией начнётся тогда, когда начнут трясти вавиловых, и за их крышу в силовых структурах возьмутся.
А покуда люди, отмазавшие Вавилова, решают, кого вместо него назначить крайним, в успех верится слабо.


(Добавить комментарий)


[info]senseless_guy@lj
2008-07-18 22:28 (ссылка)
Чахмахчян тоже считал, что ему можно. Иначе бы не полез на «Трансаэро».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2008-07-19 01:22 (ссылка)
не согласовал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eug_eyed@lj
2008-07-19 02:15 (ссылка)
Нет, тут что-то сложнее.- Ну, полез- объяснили, что не прав- вернул бы вдвое больше, расчитался со следствием (прайс в сети) и все! Не ребенок же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senseless_guy@lj
2008-07-19 02:23 (ссылка)
Так Степашин же расставил точки над «ё». Глава «Трансаэро» пожаловался на наезд ему лично, чуть ли не во время совместной пати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eug_eyed@lj
2008-07-19 03:00 (ссылка)
Степашин же расставил точки над «ё»

Ну, значит по специальному прайсу... А то расправились, как с коммерсантом нелояльным каким-нибкдь. Все равно непонятно. 9(!) лет- тут что-то личное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eug_eyed@lj
2008-07-19 03:20 (ссылка)
А вообще, понятно- давая такой срок, Степашин нам как бы говорит:
"Это не от меня за деньгами приходили". Может и вправду не от него. Мало ли детей лейтенанта Шмидта, прикрываясь светлыми именами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senseless_guy@lj
2008-07-19 05:57 (ссылка)
Тем более Вавилов — это вообще особый случай. Его «ноги» растут из Газпрома. Поэтому удивляться, что его не закрыли...сейчас немного наивно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dfrid@lj
2008-07-20 06:48 (ссылка)
да может сами предложили и сами слили, такое тоже бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2008-07-18 22:29 (ссылка)
Потому что одним можно, а другим нельзя

прямо как про Лебедева и всех остальных в жж)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serega7777@lj
2008-07-19 00:32 (ссылка)
ЖЖ - частная лавочка, они сами могут придумывать правила и сами их выполнять или не выполнять по своему усмотрению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2008-07-19 02:34 (ссылка)
блаблабла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asc_ii@lj
2008-07-19 17:46 (ссылка)
грош цена правилам, выполняемым или не выполняемым по обстоятельствам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dwarfdoc@lj
2008-07-18 23:36 (ссылка)
Как в Иркутской области выполнили план по "оборотням в погонах" в 2006 году
http://ismi.ru/vsg/index.php?IDE=3096

вкратце: перевели мужика из другого региона, назначили ио таможни, арестовали спустя 4 месяца при получении взятки. Вроде и большого чина в погонах посадили, и все местные на своих постах остались

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]razjivin@lj
2008-07-19 08:26 (ссылка)
прикольная схема :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail@lj
2008-07-18 23:42 (ссылка)
Блин, ну и че? Ну какой-то мужик чего-то там украл, его посадили. И че? Где драма, где накал страстей? Где зрелища? Где хлеб, наконец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amigoaka095@lj
2008-07-19 13:22 (ссылка)
А хлеб, дружище, весь, блин, съели ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barskaya@lj
2008-07-18 23:44 (ссылка)
А-а, прочитала.
T.e. чувака признали виновным, но "из-за срока давности" не наказали и сенаторствовать оставили? Очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

чувака признали виновным
[info]alextr98@lj
2008-07-19 22:10 (ссылка)
У Вас обвинительный подход!
Виновным его бы мог признать суд, но увы.
А так - пойман, но отпущен - значит, не вор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вор, вор - сам признал
[info]barskaya@lj
2008-07-19 22:23 (ссылка)
Почитайте статью,
"...официальное согласие с прекращением дела "за давностью" предполагает, что господин Вавилов и его защита не станут обжаловать итоговое постановление следствия, указавшего, что вина Андрея Вавилова в совершении преступлений, предусмотренных ч. 4 cт. 159 и ч. 3 ст. 285 УК РФ (соответственно хищение путем мошенничества в особо крупных размерах и злоупотребление служебным положением, повлекшее тяжкие последствия), "полностью доказана".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2008-07-18 23:48 (ссылка)
Да. А потому что одни перемещают ценности честно и красиво аж залюбуешься, а другие - ну не нравятся они, и всё.

(Ответить)

Наивные вы люди
[info]shergi@lj
2008-07-19 00:40 (ссылка)
Судебная система в отношении "крутых перцев" не есть правосудие (карающий меч), а лишь инструмент в подковерных играх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Наивные вы люди
[info]rewol88@lj
2008-07-19 02:50 (ссылка)
так было всегда и везде:) коррупцию не искоренить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svtol@lj
2008-07-19 00:45 (ссылка)
просто один поделился а второй нет...

Антон, полетели с нами (http://svtol.1nsk.ru/blog/post17117.html)...
Будем сидеть читать газетки, и смеятся вместо того что бы тяжело вздыхать....

(Ответить)


[info]vnarod@lj
2008-07-19 00:55 (ссылка)
Как можно обжаловать заключение следователей? Вроде бы в Верховный Суд можно обжаловать только решение суда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2008-07-19 11:14 (ссылка)
В [info]ru_pravo@lj вопрос задайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnarod@lj
2008-07-19 13:42 (ссылка)
mne ne nado. Eto ya udivilsya tomu, chto avtor napisal. Vyglyadit ochen stranno

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eug_eyed@lj
2008-07-19 02:03 (ссылка)
Отличное наблюдение, правда, неясен вывод:
Не стоит баллотироваться от Калмыкии?
В чем Чахмахчян "ошибся"? У нас же суд не лотерея какая-нибудь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-19 04:17 (ссылка)
Он то ли ошибся суммой, то ли крышей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agavr@lj
2008-07-19 04:29 (ссылка)
мало взял - делиться нечем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eug_eyed@lj
2008-07-19 04:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2008-07-19 02:17 (ссылка)
Потому что одним можно, а другим нельзя.

нет, это потому что в одном случае 300К, а в другом - 230М.

(Ответить)


[info]romashov@lj
2008-07-19 02:25 (ссылка)
Да пусть воруют. Реальный ущерб от коррупции более чем сомнителен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2008-07-19 03:29 (ссылка)
Хотел бы я так жить, чтобы 231 миллион долларов был "сомнительным ущербом".

Или так умело сомневаться как вы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-19 04:16 (ссылка)
Реальный ущерб от коррупции более чем сомнителен

Зато польза от неё огромна. Достаточно посмотреть на чиновничьи "майбахи", виллы и яхты. Россия поднимается с колен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pritula@lj
2008-07-19 04:24 (ссылка)
Вот это и есть стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Торжество суверенной демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]advokataptekman@lj
2008-07-19 08:09 (ссылка)
вертикаль йопть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]64stroki@lj
2008-07-19 03:22 (ссылка)
ой да ладно. всех все равно не пересажают, - хоть кого то поймали за руку у всей страны на глазах - уже круто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-19 04:14 (ссылка)
Одного поймали на глазах у всей страны, другого - отпустили.
Тоже на глазах у всей страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]64stroki@lj
2008-07-20 04:41 (ссылка)
одного поймали в эфире одних сми, а другого отпустили в эфире уже других сми, Антон. Так что эффект имхо скорее больше положительный :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pritula@lj
2008-07-19 04:25 (ссылка)
наивно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]64stroki@lj
2008-07-20 04:42 (ссылка)
ну а видеть во всем только плохое тоже не айс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pritula@lj
2008-07-20 04:48 (ссылка)
Смотря где. Например, измены не доказывают, что нет любви.
А коррупционные скандалы (равно как и "реорганизации" министерств и ведомств) давно стали инструментом передела власти и собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]64stroki@lj
2008-07-20 16:23 (ссылка)
такова природа власти, ничего не поделаешь. лучшего не придумано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2008-07-19 04:29 (ссылка)
То же самое и с "финансовыми пирамидами": занимавшуюся в "Гарант-Инвест" законным безналом (10% денег)Джасыбаеву арестовали, а связанный с "силовиками" Федан, собравший остальные 90% нала спокойно улетел за рубеж и сидит там

(Ответить)


[info]pritula@lj
2008-07-19 04:33 (ссылка)
Кстати, давно ли наш улыбчивый президент громогласно заявил о борьбе с коррупцией? Уже ведь появился журнал "Антикоррупционер". Бюджеты, зарплаты... Вот ведь как люди себя не берегут.
Правда, о чем им писать, до конца неясно. Не про Вавилова же.

(Ответить)


[info]andrewnalin@lj
2008-07-19 04:56 (ссылка)
Есть вопрос к тебе. А чё потерли то жж или коммерсантъ все комментарии о Вавилове от разных людей, в комментариях что были к этой статье ? Их было не меньше 10
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=911282

(Ответить)


[info]rofe2000@lj
2008-07-19 05:25 (ссылка)
правление политических карликов в эпоху сортира = причем по всему миру = кругом полнейшая деградация политики и ее носителей = нечистоплотные моральные уродцы правят миром

(Ответить)


[info]ex_xystos@lj
2008-07-19 06:57 (ссылка)
Из этой всех истории Чахмахчяном мне очень жаль только Бориса Авраамовича Кузнецова, замечательного адвоката и писателя. Власть в России действительно принадлежит гебью, а т.н. "независимость судебного органа от власти" на столько независимо, насколько был "независимый и справедливый" суд в хуссейновком Ираке.

А что касается Вавилова, то остается лишь надежда на испанскую (французскую, британскую итд) полицию, которая в очередной раз задержит массовыми ареста по всей стране русскую мафию, связи которой идут до самого Кремля. Впрочем, слово "русская мафия" и "Кремль" уже давно стали синонимами.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]razjivin@lj
2008-07-19 08:33 (ссылка)
ага. мне нравиться, что с нашей коррупцией борятся в основном наши "враги" – американские, испанские, английские суды. пытаются разобраться сколько денег было украдено у России.
только на них теперь и надежда :(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top@lj
2008-07-19 07:14 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)

борьба??
[info]kveec@lj
2008-07-19 07:29 (ссылка)
"Реальная борьба с коррупцией начнется тогда, когда начнут трясти.." У меня всё в порядке со зрением? Я правильно прочитал?
Можно ехидничать бесконечно, но реальная борьба с коррупцией начнется тогда , когда реально заработают демократические институты. Или когда хотя бы возникнет у нас желание, чтобы они заработали. А не ибанутое хотение потрясти очередного Гавнилова.

(Ответить)

Вавилов и деньги
[info]vlad_penza@lj
2008-07-19 08:29 (ссылка)
У нас про Вавилова губернатор знаете как говорит?
«Не знаю, откуда у него такие деньжищи, не наше дело, зато все налоги идут в нашу область» (он прописан в одном из сел Нижнеломовского района Пензенской области). Потом он еще сказал, когда Ходорковского выпустят, мы его тоже у нас пропишем - но это уже другая история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну да, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
[info]barskaya@lj
2008-07-19 11:06 (ссылка)
- А какие именно налоги платит Вавилов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
[info]vlad_penza@lj
2008-07-19 12:00 (ссылка)
Вот после сделки какой-то, по-моему, в 2004 году сразу 4 миллиарда подоходного налога заплатил. Это только один случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

после сделки какой-то
[info]barskaya@lj
2008-07-19 12:27 (ссылка)
Т.е в 2003 году Вавилов продает Северную нефть "Роснефти", кладет (согласно его словам NY Times) в карман $600 Млн. (сколько это по курсу в рублях то 2003го года?). И платит в 2004 году подоходный налог за 2003 год в 4 млрд рублей. Затем организует хедж фонд и выводит все денежки на багамы (т.е от денежек и их оборота ни Россия, ни ваша область больше ничего не поимеет). Очень интересная арифментика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: после сделки какой-то
[info]vlad_penza@lj
2008-07-19 12:47 (ссылка)
Да. Нижнеломовский район единовременно заполучил от него 4 млрд. Теперь там на эти деньги построили горнолыжный курорт. Поэтому Вавилова у нас любят. А про сделку вы все правильно написали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]well_p@lj
2008-07-19 08:49 (ссылка)
А вы уверены что Вавилов эти деньги именно украл для себя лично ? Он просто подписал бумаги , и судя по тому что его фактически оправдали , там было все не так просто. Как , не знаю, но именно что не однозначно. Там могла проходит какая либо комбинация с участием тех же спецслужб или МИДа.Или Вавилов получил непосредственной указание того же Ельцина.
Если бы это было не так , то он бы как минимум лишился своего портфеля сенатора.А он продолжает сидеть в совете федерации. Значит руководители государства знали что он просто был техническим человеком , который выполнял чье то указание. Может даже Степашина или Путина , кто у нас тогда был премьером.
Наивные вы , жизнь не такая ознозначная штука , что бы просто все списать на тупой воровство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы наивный или где?
[info]barskaya@lj
2008-07-19 09:34 (ссылка)
Для себя лично в России нефтяные компании за копейки не покупают, как это сделал Вавилов с Северной Нефтью и не перепродают за $600 млн. в три раза выше оценки.
Как Вова и Рома помыли 13 млрд не напоминает?
Дык Рома, по его же словам, до сих пор со всеми делится, a Андрей хедж фонд замутил (http://www.nytimes.com/2007/09/23/business/worldbusiness/23hedge.html?_r=1&scp=2&sq=Andrei%20Vavilov&st=cse&oref=slogin)
, мечтает управлять Стабфондом. Кто у нас Стабфондом ведает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы наивный или где?
[info]well_p@lj
2008-07-19 09:36 (ссылка)
Зависть самое плохое чувство на земле , оно отравляет жизнь человеку .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы наивный или где?
[info]barskaya@lj
2008-07-19 09:39 (ссылка)
То же самое можно сказать о любом негативном чувстве, ненависть например - но не будем отклоняться от темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы наивный или где?
[info]well_p@lj
2008-07-19 09:42 (ссылка)
Так тема как раз об этом , почему одним можно а мне вот нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему одним можно а мне вот нельзя
[info]barskaya@lj
2008-07-19 10:30 (ссылка)
С психологической точки зрения такое положение вещей обьясняется очень просто - мировоззрение.
В странах с ценностным мировоззрением общество обьединено общими ценностями и недопустимостью (ничем неоправдываемостью) их нарушения.
Там тоже есть коррупция, но ежели что-то всплыло, будет скандал и замешаный в скандале вне зависимости от чина будет наказан. Он либо уходит в отставку (а потом в тюрьму), либо сразу пускает пулю в лоб, иначе просто никак - общество защищает мораль (ценности).

В стране с идеологичеким мировоззрением (Россия), защищается иделогия (т.е единственная ценность, стоящая на вершине иерархии ценностей), а нарушение морали оправдывается через целесообразность (т.е ценности нарушать нельзя, но ради самой главной - можно).
В России при Ельцине была нелиберальная идеология индивидуализма "каждый сам за себя", которая при Путине сменилась на "православно-патриотическую" идеологию. Нарушение морали (ценностей) не вызывает протеста у общества, ибо оно в массе своей тоже заражено идеологическим мировоззрением и защищает лишь ценность, стоящую на вершине иерархии.

Начните служить идеологам, и Вам тоже будет можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему одним можно а мне вот нельзя
[info]well_p@lj
2008-07-19 10:40 (ссылка)
Я вот тут немного интересуюсь всякими военными штуками и часто натыкаюсь на всякие такие вещи как стоимость какой нибуть пластмассовой фигни на самолете размером так тыс 15-29 долларов.
Или например система ПРО , которая в принципе не может действовать на существующем витке развития науки и техники.Но миллиарды вбухивают исправно.
Или там стоимость нового плавающего БТР больше 100 миллионов за штуку.
Или вот недавно озвучили стоимость нового перспективного эсминца ( не крейсера , не линкора и не авианосца ) более 5 миллиардов долларов.
И ничего никто ни в Петагоне ни в ВПК не стреляется и в тюрьму не садится.
Вот учитесь как нужно бабло пилить, а они еще под это дело свою идеологию подводят. А что, за интересы национальной безопасности никаких денег не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы путаете причину и следствие.
[info]barskaya@lj
2008-07-19 10:53 (ссылка)
Сначала всё же надо подвести идеологию, потом выделить бабло, потом хоть что-то сделать параллельно что-то отпилив.
Ну нельзя начинать с того, чтобы тупо требовать бабло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы путаете причину и следствие.
[info]well_p@lj
2008-07-19 11:07 (ссылка)
Мелкий жулик и шантажист он и в Африке , тфу в Америке , мелкий жулик.
Не путайте мелкий криминал с играми больших корпораций.
Хотя конечно это Носик своим постов тут все спутал.Ну и что что оба члены совета федерации.
На Западе часто тоже Касьянова принимают за сурьезную фигуру , ну как же премьером был , у нас он как был Миша- два процента , так и остался.
Разбиратся надо в каждом кокретном случае А уж потом делать сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разбиратся надо в каждом кокретном случае
[info]barskaya@lj
2008-07-19 11:22 (ссылка)
Понимаете ли всё тайное когда-нибудь становится явным. И Бушу за его подлоги при начале войны влетело. И Халибертон за покупку "коврика прикраватного за $3К штука", т.е за коррупцию при получение контрактов на восстановление - и это правильно, что влетело и еще долго им это поминать будут. Т.е даже большим корпорациям недозволено безнаказано нарушать ценноати защищаемые обществом.

В России же какой-то полный пиздец в головах, т.е большенство думает не как положение дел выправлять, а как самому начать так делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разбиратся надо в каждом кокретном случае
[info]well_p@lj
2008-07-19 11:31 (ссылка)
Хех , вот вы статистики по мерам городов , которые за решетку угодили не видели. Чегой то несколько десятков за год где то.
Ваообще если сравнивать по статистике посаженных чиновников у нас и в США то в америке никакой демократии нет вообще. Хотя конечно меряться именно так пиписьками глупо.Но вы начали .
Да фигня это все. Люди воровали и будут воровать. И тем. кто сумели наворовать будут завидовать те, кто наворовать не сумел. А остальным будут промывать мозги и говорить про общество равных возможностей и приоритет борьбы с корупцией.
Ну т.е будет идти обычная банальная жизнь.Ничего нового и интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чему же завидовать?
[info]barskaya@lj
2008-07-19 11:46 (ссылка)
Чему же завидовать? Тому, что вор до сих пор варежки не шьет?
Или тому, что он вас же (как налогоплательщика) и обобрал?
Мотивов для зависти нет (для ненависти есть), а для зависти нет.
Т.е если появилась зависть, то это к психиатру

Другое дело, что в России вор может вас обобрать и безнаказанно этим наслаждаться. Тут появляются мотивы для зависти и желание подражать. Но это уже вопросы к обществу, позволяющему отцам-идеологам манипулировать общественным сознанием ради своей выгоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чему же завидовать?
[info]well_p@lj
2008-07-19 12:02 (ссылка)
Это пустые слова и эмоции.Вы статистику давайте . Вы же , как я понял , по финансовой части. А значит должны доверять только цифрам. Мало ли кто там о компании хорошо или плохо говорит , надо же баланс сначала посмотреть.А наговорить можно что угодно , как там пелось - ах оставте , ах оставте , все слова , слова , слова .........
Эх леди леди , жизнь гораздо многогранее и в ней больше цветов чем черное и белое. А у вас Россия черная а США белое и пушистое.
Сразу анекдот свежий вспоминается : Сидят два чеха и смотрят пог телику как в Афгане и Ираке мирных жителей убивают . И один говорит - хорошо что в 68 в СССР демократии не было.
Так что даешь западный образ жизни по всему земному шарику.А мирные люди это фигня , принцыпы демократия выще жизни любого человека.
Смотрите как бы вас ради западных ценностей в жертву не принесли.
Тут метки любят раставлять , типа настроения . Так вот моя метка к этому коменту -

Владимирский централ, ветер северный.
Этапом из Твери, зла не меряно.
Лежит на сердце тяжкий груз.
Владимирский централ, ветер северный.
Хотя я банковал, жизнь разменяна,
Но не очко, обычно, губит – а к одиннадцати туз

Как говариво самое лучшее в мире привидение с моторчиком , дикое но симтачишно - шучу , ну т.е балуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не пустые слова, а наука психология.
[info]barskaya@lj
2008-07-19 12:41 (ссылка)
Мотивация, не есть пустые слова, а есть основа основ

Как говеривал один из aмеркоанских президентов: Америка не идеальная страна, но лучше чем в Америке еще никем не придумано.
И я могу с ним согласиться в том плане, что закон - это мера защиты ценостей, признаваемых общством. (т.е перед законом все равны. Все одинаково наказываются за нарушение ценностей)

Закон не должен быть мерой защиты идиологии, иначе он становится, как заметили ниже "механизмом сведения счетов", т.e когда надо кого-то прижать - механизм работает, не надо - отключается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не пустые слова, а наука психология.
[info]well_p@lj
2008-07-19 12:43 (ссылка)
Хорошо Леди , как скажете . Я не спорю с дамами по мелочам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pritula@lj
2008-07-20 05:03 (ссылка)
однако перешли на личности

(Ответить) (Уровень выше)

Re: почему одним можно а мне вот нельзя
[info]rafail@lj
2008-07-19 20:10 (ссылка)
"...система ПРО , которая в принципе не может действовать на существующем витке развития науки и техники"

Может обоснуете, почему это ПРО в принципе не может действовать на существующем витке развития науки и техники? Или это так, патриотический бред? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему одним можно а мне вот нельзя
[info]well_p@lj
2008-07-20 04:03 (ссылка)
А зачем , все у кого мозги не промыты об этом знают , а вам не докажешь .Чего тогда время тратить

(Ответить) (Уровень выше)

Re: почему одним можно а мне вот нельзя
[info]well_p@lj
2008-07-19 11:42 (ссылка)
О кстати нука огласите весь список пожалуйста . Т.е по именно ,кто конкретно из высоких американских чиновников ущел в оставку ( и потом в тюрьму) ну или пустил себе пулю в лоб? Просто интересно .У нас так кроме Чахмахчян могу еще Сторчака ( зама Кудрина ) вспомнить. Про меров городов так , даже и вспоминать не надо , их у нас каждый месяц сажают. А в америке сколько меров городов посадили за прошедший год?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сейчас ссылки искать не хочу, но по памяти:
[info]barskaya@lj
2008-07-19 12:12 (ссылка)
Мэр (темнокожая мадам) какого-то города в NJ ушла в отставку из-за того, что прибыла на место аварии автомобиля своего бойфренда и попыталась оказать воздействие на полицейских.

Спитцер в этом году тоже ушел с поста губернатора штата NY, из за похождений по борделям.

Главы ENRON (частная компания), доведшие компанию до разорения, кто в тюрьме, кто пулю в голову себе пустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас ссылки искать не хочу, но по памяти:
[info]well_p@lj
2008-07-19 12:18 (ссылка)
Ну вот видите у вас там тоже и воруют и хрен на работу кладут и служебным положением пользуются.Т.е все как у людей.
Почему же вы Россию особенной то признаете , мы такие же как все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А где, я говорила, что на западе всё гладко?
[info]barskaya@lj
2008-07-19 12:44 (ссылка)
Я выше упоминала, что тоже есть коррупция, другое дело в каких масштабах и как к ней относится общество (читай борется с ней)

(Ответить) (Уровень выше)

Никому одному нельзя
[info]urgui@lj
2008-07-20 17:29 (ссылка)
Да не имеют эти посадки никакого отношения к борьбе с коррупцией. Поковыряйтесь внимательно - обычная борьба за власть. Идет создание хорошо зарекомендовавшей себя системы обкомов партии - расстановка своих.
Америке этого делать ни к чему, по моему.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: почему одним можно а мне вот нельзя
[info]kveec@lj
2008-07-19 11:44 (ссылка)
Как у властей идеология притянута за уши, так и у вас как-то не очень срастается. Нарушение морали все-таки вызывает протест, т.к. русский менталитет завязан на справедливости. Другое дело чем он подавлен.
Предположу следующее: как вы верно заметили , у них там общество объеденино системой ценностей. А у нас разъединено. И на первый план выходит наш менталитет(круговая порука, барин рассудит и т.д.) Воровать можно, но по рангу. Если ты холоп - радуйся малому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему одним можно а мне вот нельзя
[info]kveec@lj
2008-07-19 11:56 (ссылка)
объединено)

(Ответить) (Уровень выше)

Другое дело чем он подавлен
[info]barskaya@lj
2008-07-19 12:03 (ссылка)
Почему же не срастается? Как-то Шендерович описывя встречи с изберателями заметил, что очень многие возмущенные нарушением морали говорили ему: "А что я один могу?" - очень показательный ответ между прочим.
А причиной всему все то же идеологическое мировоззрение.

Перестройка Горбачева избавилась не от идеологий вообще (что было бы правильным), а лишь от Коммунистичекой идеологии (т.е главества общественных ценностей) Между прочим осуждение коррупции в СССР держалось именно на защите общественных ценностей, там даже милиция ходила невооруженной). Так, вот скинули с пьедестала общественные ценности, стали молиться индивидуализму ( не индивидуальности, а самой жуткой форме индивидуализма или "каждый сам за себя" ). В результате получили атомезированное общество, члены которого и говорят Шендеровичу такие вещи. Кстати атомезация общества очень выгодна отцам-идеологам, ибо для наведения порядка люди не договариваются между собой, а обращаются к манипуляторам. В результате имеем вертикаль.
Другое дело, что на определенном этапе личные мотивы каждого начали настолько несовпадать с мотивами государства, что официально от нелиберальной идеологии индивидуализма пришлось отказаться и начать навязывать "Православно-патриотическую", чтобы хоть как-то всё поправить.

До тех пор пока Россия не откажется от идеологического мировоззрениай ни порядка, ни процветания в ней не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Другое дело чем он подавлен
[info]kveec@lj
2008-07-19 13:57 (ссылка)
Тогда, не кажется ли вам (согласно этой теории), что принцип "каждому свое" столь любимый московской интеллигенций, по сути и есть та предельная форма индивидуализма (и вероятно где-то очень рядом соприкасается с фашизмом) - та идеология, которая противопоставляется ею официальной(патриотической). В общем, хрен редьки не слаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

принцип "каждому свое"
[info]barskaya@lj
2008-07-19 14:31 (ссылка)
Принцип "каждому свое" есть предельная форма не индивидуализма, а индивидуальности.
Индивидуальность это отличие от других (иными словами другие тоже нужны, ну чтобы было с кем сравнивать), индивидуальность не разрушает общности. А вот индивидуализм (во всяком случае что касается российской его формы) это атомезация, автономность, это отрицание какой либо общности. )

Принцип "каждому свое" скорее означает то, что любой человек имеет право на выбор, который основан на его собственных эмоциях ("чего я хочу?"). Другими словами целеполагание основано на внутреннем мире человека, а не навязано ему извне идеологией.
Например, Я не отвергаю ни одну цель, если она и методы ее достижения не противоречит морали. Мораль, на самом деле допускает огромное множество самых разнообразных целей и самых разнообразных путей иx достижения. А вот в идеологиях такого выбора нет. Идеология она ведь как раз и служит оправданием(обоснованием) того или иного выбора. Если Вы хотите заниматься бизнесом или благотворительностью, жить для себя и своей семьи или посветить себя служению другим, или еще чем, ради бога. И никто не имеет право судит правильно ли Вы сделали свой выбор, а вот идеологии такое суждение обязательно дадут, и именно через иерархию ценностей. Вообще говоря любое суждение о правильности или неправильности того или иного выбора возможно только относительно какой-либо иерархии ценности. Иными словами иерархия ценностей нарушает заповедь не судите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: принцип "каждому свое"
[info]kveec@lj
2008-07-20 01:03 (ссылка)
А вот у мея почему-то сложилось мнение, что цели и иметОды достижения горячо любимой мною м.и. как раз глубоко аморальны. Судя по той агрессивности и алогичности их "целеполаганий", направленных больше на разрушение общества, чем на её объединение. Её система ценностей имеет на мой взгляд откровенно кастовый характер и по большому счету возведен в жупел. Возможно я не прав, но вот такие у меня личные впечатления от общения с ними)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Другое дело чем он подавлен
[info]xorro@lj
2008-07-19 21:04 (ссылка)
Фашизм не граничит с "предельной формой индивидуализма". Фашизм - это сильное государство, контролирующее граждан (войны, конслагеря и т.д. - это уже следствия). В несвободном государстве сложно представить для граждан "предельную степень индивидуализма".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai017@lj
2008-07-19 10:13 (ссылка)
Для себя лично, не для себя лично - какая разница? Если мы боремся с коррупцией - должен сидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]well_p@lj
2008-07-19 10:22 (ссылка)
У нас тут батенька не америка что бы тупо законы исполнять. У нас тут Россия где большая часть дел все таки делается по справедливости а не по закону. И еще неизвестно что хуже. Вон в америке нельзя получать помощь и от штата и от федерального правительства , так половину денег у пострадавших в Новом орлеане по суду отбирали. И ничего что у них жить негде было , если мы живем по законам значит верни деньги обратно и не выпендривайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai017@lj
2008-07-19 15:44 (ссылка)
"Справедливость" это понятие субъективное. Поэтому в предложении про то, что у нас бОльшая часть дел делается не по закону та часть, которая про справедливость - лишняя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brus@lj
2008-07-19 09:18 (ссылка)
Так вымогал вроде 1.5 лимона. А 300 штук - это был только аванс.
Но, кто считает!(с)

(Ответить)


[info]korolev@lj
2008-07-19 09:28 (ссылка)
Плохо то, что в рамках этого дела наехали на адвоката Кузнецова...
Но если посадить Вавилова - тогда надо выпускать Ходорковского, который наехал на него за аферу с Северной нефтью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2008-07-19 13:43 (ссылка)
У Вас причинно-следствення связь очень интересная: Вас послушать, дык Ходорковский шьет варежки именно за то, что на аферу с Северной нефтью наехал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolev@lj
2008-07-19 14:38 (ссылка)
Факт остается фактом: атака на ЮКОС началась именно после того, как Ходорковский указал путину на воровство с Северной нефтью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irek_murtazin@lj
2008-07-19 11:14 (ссылка)
В том-то и дело, что "борьба с коррупцией" - это не способ оздоровления общества, а всего лишь "механизм сведения счетов", при этом строго контролируемого направленного действия. Когда надо кого-то прижать - механизм работает, не надо - отключается. В противном случае у нас каждого первого сенатора можно было бы посадить. Весь вопрос - в масштабах. Кто-то сотни миллионов увел, кто-то десятки, а кто-то ограничился и вовсе мелочевкой в виде "домика у озера". Не коррумпированных чиновников в России просто не существует...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]well_p@lj
2008-07-19 12:04 (ссылка)
Не коррумпированных чиновников в Мире просто не существует... Просто у нас тупо тырят миллионы а у них например оплачивают полеты на Гавайи или новую мебель или еще что то.
Так чего нам тут обосратся и не жить что ли ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_murtazin@lj
2008-07-20 13:32 (ссылка)
Жить - надо! И что-то делать - тоже. Хотя бы шуметь. Когда количество "шумливых" превысит критическую массу, произойдут перемены...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]well_p@lj
2008-07-20 13:52 (ссылка)
Вот не помню откуда цитата- шумим братцы , шумим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_murtazin@lj
2008-07-21 00:52 (ссылка)
увы, шумим не очень шумно...

(Ответить) (Уровень выше)

Суд Шариата.
[info]amigoaka095@lj
2008-07-19 13:21 (ссылка)
А что, если ввести на всей территории России закон Шариата: украл - отрубить кисть!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Суд Шариата.
[info]barskaya@lj
2008-07-19 13:34 (ссылка)
А что, если в крайности не впадать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суд Шариата.
[info]kveec@lj
2008-07-19 14:21 (ссылка)
Тогда придется, хош не хош, потихоньку, полегоньку , шаг за шагом строить гражданское общество, послав нахуй лохотронно-кидаловое наше всё. А ведь это так дооолго, так муууторно.. Гораздо прикольнее показывать язык и гнать пургу

(Ответить) (Уровень выше)

отрубить хуй
[info]my_xcalibur@lj
2008-07-19 15:03 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Суд Шариата.
[info]irgik_karlovich@lj
2008-07-20 07:12 (ссылка)
У Чечнов тоже были законы "Шарыата". Однако пиздили они все друг у друга, друг друга, у соседей - правоверных мусульман ( дагестан, ингушетия ) пиздили всю жизнь. И про неверных тоже не забывали. Только чего-то безруких я там маловато видел, даже меньше, чем безбородых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]my_xcalibur@lj
2008-07-19 15:09 (ссылка)
Антон, все это конечно чудесно, но думаю что проще-таки признать что

одним можно, а другим нельзя

является одним из основополагающих законов бытия. Наравне с законом всемирного тяготения.

Я не понимаю с какой радости законы природы должны измениться в угоду желаниям кучки людей страдающих от того что "нельзя" именно им, а не тем кому это самое "нельзя" почему-то можно.

Ну как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]my_xcalibur@lj
2008-07-19 15:10 (ссылка)
з.ы. борьба с коррупцией не "выглядит фарсом и дешевой показухой", а ею и является. Но это ведь ни для кого не открытие. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai017@lj
2008-07-19 18:57 (ссылка)
Вы абсолютно правы.

Истинным арийцам, типа меня, можно все, а евреям, типа Носика - ничего нельзя. Вам, второсортным расам, можно только поддерживать нас, арийцев. Это один из основопологающих законов бытия.

Зиг хайль!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_100340@lj
2008-07-19 19:06 (ссылка)
ебануца!

*ушол разжигать печь*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai017@lj
2008-07-19 19:13 (ссылка)
Печь - это не современно. Для переработки второсортных рас наши ученые перевернули гравитационную ось Земли разработали биореактор. Поэтому, когда нефть закончится, мсье кскалибуру придется еще раз подтвердить свою верность основополагающим законам бытия. Ему будет можно служить биотопливом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_100340@lj
2008-07-19 19:17 (ссылка)
Коллайдеры рулят.

А вы кстати кого-нибудь хоть раз в жизни дубиной по еблу били? А по затылку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai017@lj
2008-07-19 19:24 (ссылка)
Ну что Вы-с. Конечно не бил-с. Откуда у меня дубина-с.

А вот свинчаткой или там цепью или железным прутом - бывало-с. И меня пиздили-с. Правда, по затылку - ни разу, у меня слух хороший и к потенциальному противнику предпочитаю стоять лицом.

А Вы с какой целью интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_100340@lj
2008-07-19 19:44 (ссылка)
С целью соотнести буквы с опытом.

Спасибо, ответ был исчерпывающий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai017@lj
2008-07-19 19:26 (ссылка)
Кстати, коллайдер тоже пойдет на благое дело. Мы будем разгонять до околосветовых скоростей примитивных блоггеров и убивать их об стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_100340@lj
2008-07-19 19:50 (ссылка)
А как вы относитесь к Самсону Шоладеми?

(Ответить) (Уровень выше)

Любовь до гроба.
[info]irgik_karlovich@lj
2008-07-19 17:39 (ссылка)
Если исключить из цепочки деньги, то я могу ответить на вопрос почему одним можно а другим нельзя?
У меня есть жена. Я ее люблю , она меня. Мне ее можно, а другим нельзя.
Так и эти клоуны, типа "элита" наша. Они влюблены друг в друга, но только они - пидорасы.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь до гроба.
[info]ai017@lj
2008-07-19 19:08 (ссылка)
Здесь нюанс в том, что а) у вас с женой полное взаимопонимание по этому вопросу, б) она распоряжается своими ресурсами самостоятельно и в) у Вас есть инструмент воздействия на нарушителей.

В ситуации, приведенной Антоном все не совсем так: а) не у всех налогоплательщиков есть взаимопонимание по вопросу, кому можно воровать их деньги, а кому нет, б) у налогоплательщиков не распоряжают бюджетной политикой и в) у них нет возможности влиять на тех, кто ими распоряжается. То есть полной аналогией было бы - жена как бы ваша, но вы ей не распоряжаетесь, отказать она не вправе, и кому ее можно а кому нет - решает вообще неизвестно кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь до гроба.
[info]irgik_karlovich@lj
2008-07-20 06:18 (ссылка)
Все еще проще. Налогоплательщикам похуй кто любит их, а моей жене - нет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь до гроба.
[info]ai017@lj
2008-07-20 06:23 (ссылка)
У Вас поразительная, уникальная способность говорить за всех.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любовь до гроба.
[info]irgik_karlovich@lj
2008-07-20 06:28 (ссылка)
Вообще это отдельная тема для разговора. Наш бюджет в основном пополняется за счет поступлений от сырьевых отраслей. Поэтому люди не понимают, что деньги пиздят у них. Налоги с работодателя они не видят совсем (всякие там социалки, страховой итд.).Подоходный 13% - не смешите меня. Даже такую хуйню платят единицы. Если - бы как в Америке или в ЕС подоходный приближался-бы к 50% и все-бы платили его, то у нас бы давно перестали пиздить, ибо люди посчитали-бы , что крысят у них ( к нас с вами ). А, пока бюджет формируется за счет налогов с Гос. монополий и крупных компаний, обьясните мне пожалуйста.....нахуй государству нужны люди......???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь до гроба.
[info]ai017@lj
2008-07-20 06:40 (ссылка)
Трубу обслуживать. Больше незачем. Просто я к тому, что Ваша аналогия не совсем верна. Да, и если ей следовать более-менее строго, то похуй ли вашей жене, определяет не она. И не вы. А все тот же, кто определяет кому можно а кому нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь до гроба.
[info]irgik_karlovich@lj
2008-07-20 06:47 (ссылка)
Я уже и сам запутался, даже забыл в чем вопрос-то был с самого начала. Увлекся, блин...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capelj@lj
2008-07-20 10:44 (ссылка)
Не совсем по этому вопросу:

Была недавно от ЖЖ рассылка о том, что 2 августа будет iCamp московский, но даты вроде же перенесли?

На эту дату есть инфа об Азии, а Москва - ранее.

А мы чуть не приехали ради ЖЖ.

Может рассылку поправите и пустите с настоящими датами?
Или меня? У меня неверная инфа?

(Ответить)


[info]ugrimoff@lj
2008-07-20 11:15 (ссылка)
Коррупция неотъемлемая часть жизни любой цивилизованной страны. Кто и по какому праву решил лишить Россию этого замечательного феномена? Нужно использовать его только себе во благо, а не во вред. А то, что власти должны делать вид, что ведут непримиримую борьбу с коррупцией-игра такая, не стоит ее воспринимать всерьез.:)

(Ответить)


[info]ex_nodong@lj
2008-07-20 16:52 (ссылка)
Сейчас мне куда более чем когда-то понятно откуда в этой стране брались власовцы и полицаи. Отчаянные герои и патриоты.

(Ответить)

Газпром
[info]qrakz@lj
2008-07-21 02:48 (ссылка)
Антон, а Вы читали "газпром- национальное достояние" ?

(Ответить)