(Добавить комментарий)

	senseless_guy@lj 2008-07-20 12:34 (ссылка)
	Да, вроде и дата, а выпить повода нет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	trubachov@lj 2008-07-20 12:36 (ссылка)
	Чем вас не устраивает международный день шахмат? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	senseless_guy@lj 2008-07-20 12:40 (ссылка)
	Какие-то смутные ассоциации со словом «блицкриг» не позволяют мне поднять бокал стакан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pritula@lj 2008-07-20 13:07 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	buldozr@lj 2008-07-20 13:20 (ссылка)
	Вы, чай, с цугцвангом перепутали :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pritula@lj 2008-07-20 13:45 (ссылка)
	с "блицем" скорее ))) (Ответить) (Уровень выше)

	yahin_yur@lj 2008-07-20 13:02 (ссылка)
	У режиссера Алексея Германа сегодня юбилей. Выпейте за маэстро :) (Ответить) (Уровень выше)

	rozdy@lj 2008-07-20 13:47 (ссылка)
	Тогда выпейте сегодня за троцкистов... или за гугенотов... (Ответить) (Уровень выше)

	beetlegoise@lj 2008-07-20 12:34 (ссылка)
	Есессно, пацифистов среди заговорщиков не было. Там были не меньшие империалисты чем Сам. Просто они видели что он войну ведёт чёрти куда... (Ответить)

	ugrimoff@lj 2008-07-20 12:37 (ссылка)
	"Высокопоставленные чины" в любом государстве выходят на свою орбиту благодаря каким угодно качествам, но только не в результате присущего им благородства. По меньшей мере наивно требовать или ожидать его от них:)) (Ответить)

	juliy@lj 2008-07-20 12:40 (ссылка)
	потому что Гитлер - это Рендол Флегг в нашей реальности, по терминологии Кинга (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pantherclaw@lj 2008-07-20 12:54 (ссылка)
	но вторая мировая началась из-за потрясений в Долине! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	juliy@lj 2008-07-20 12:56 (ссылка)
	вторая мировая началась из-за того, что мир сдвинулся! (Ответить) (Уровень выше)

	orltonis@lj 2008-07-20 12:40 (ссылка)
	И слава богу что не удалось. Хотя я думаю, мы с союзниками нашли бы повод не принимать мир от германии, а вести войну дальше на полное её уничтожение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pritula@lj 2008-07-20 13:11 (ссылка)
	да ладно. заговорщики как раз и собирались закончить войну сдачей англичанам и американцам. они надеялись таким образом сохранить Германию (патриоты же!), союзники надеялись получить Германию (они тоже были патриоты), а Сталин курил бы свою трубку там, куда дошел бы к осени 44-го. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

orltonis@lj 2008-07-20 13:19 (ссылка)

Так в том вся и проблема, что заговорщики хотели прекращения войны и таким образом относительно(очень относительно) благополучного выхода германии из войны. Нам же нужно было полное уничтожение всей германской армии и промышленности и полная оккупация германии. В англии, кстати, одно время была популярна риторика о том, что дескать истинная демократия воюет не на захват, а на разоружение, то есть до полного физического уничтожения противника. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pritula@lj 2008-07-20 13:43 (ссылка)

мы об одном и том же говорим ) Но при сдаче Германии союзникам Сталин максимум что мог бы сделать - это торговаться, несмотря на мифические "планы Жукова по сбрасыванию союзников в Атлантику". Наша победа, конечно, была бы психологически неполной без взятия Берлина. Впрочем, этой победы и так уже нет: многие школьники уверены, что Гитлера (кстати, кто это?), победили американцы. (Ответить) (Уровень выше)

	well_p@lj 2008-07-20 14:15 (ссылка)
	Там как раз если мне не изменяет память началась операция Багратион . И если я правильно помню статистику то немцы после нее потеряли человек 500 000 только убитыми. А в 45 они даже ополчение обеспечить оружием уже не могли . Производство просело кардинально. Без Гитлера все бы полгода дрались за власть и наши бы дошли до Берлина просто быстрее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2008-07-20 14:29 (ссылка)

Без Гитлера все бы полгода дрались за власть и наши бы дошли до Берлина просто быстрее. Без Гитлера наши бы ни до какого Берлина не дошли. План заговорщиков состоял в капитуляции союзникам на Западном фронте. Даже совершенно независимо от заговора, такие переговоры велись аж с 1943 года. Правда, версия "17 мгновений весны" извращает их предмет и задачу. Штирлиц добивался ровно того же, чего добился оставшийся в живых Гитлер: до конца апреля 1945 года сдавались союзникам только те немцы, которые были уже разгромлены военным способом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

well_p@lj 2008-07-20 14:44 (ссылка)

Не надо так хорошо думать о союзниках. Тут недавно у кого то в журнале был приказ Энзенхаура кажется об тотальном уничтожении немецких военнопленных. Больше миллиона от голода в американских лагерях сдохли. Потом иследователи после войны их найти не могли , статистика не сходилась . Вы забываете самое главное , о чем я упомянул , отсутствие централизованной власти на довольно большой промежуток времени.Вы что думаете остальные бонзы не воспользовались бы моментов что бы самим взять власть ? Да там бы Просто некому было отдавать приказы долгое время.Все бы дрались за свой кусок власти..Я об этом говорил. Помню во Вьетнаме уже коммунисты к Сайгону подходили , уже американская армия фактически съебалась , а все равно нашелся какой то псих и стал президентов южного Вьетнама на несколько часов. (Ответить) (Уровень выше)

	scheringer@lj 2008-07-20 16:11 (ссылка)
	англо-американцы на сепаратный мир не пошли бы (Ответить) (Уровень выше)

	Старательно пытаюсь понять, что тут написано matholimp@lj 2008-07-20 12:41 (ссылка)
	"За то, что она закончилась неудачей, немцы заплатили значительно дороже, чем союзники." Чего и сколько заплатили союзники ради того, чтобы она закончилась НЕУДАЧЕЙ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Старательно пытаюсь понять, что тут написано dolboeb@lj 2008-07-20 12:44 (ссылка)
	Ну и правильно. Вы поменяли текст, и потерялся смысл. А если б Вы пытались понять то, что я написал, не перевирая, то проблем бы не возникло. (Ответить) (Уровень выше)

	orltonis@lj 2008-07-20 12:43 (ссылка)
	у вас ошибка в посте, поправьте, совещание было не в бункере. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-20 12:44 (ссылка)
	Да, Вы правы. Есть мнение, что в бункере как раз погибли бы все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pritula@lj 2008-07-20 13:15 (ссылка)
	Да, на это и был расчет. Вообще непонятно, почему фон Штауфенберг решился действовать в изменившихся обстоятельствах (когда узнал, что совещание будет в деревянном бараке). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-20 13:30 (ссылка)
	Потому что ему два предыдущих покушения отменили в последнюю минуту, и он, видимо, затрахался бомбу туда-сюда возить из Берлина в Восточную Пруссию. Ну, и его собственное ощущение насчёт близости разоблачения было преувеличенным. Вот и использовал последний шанс. (Ответить) (Уровень выше)

	alextkachenko@lj 2008-07-20 13:18 (ссылка)
	Здравствуйте! Извините, что пишу не по теме. Хотел бы попросить у Вас помощи. Меня зовут Александр, мне 21 год, я страдаю неврозом и периодически у меня возникают депрессии. Мне нужна финансовая помощь для поездки и лечения в институте им.Бехтерева в Санкт Петербурге. Сам я живу в Омске. Надеюсь Вы сможете мне помочь. Мой е-мэйл alextkachenko01@gmail.com (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	skyg74@lj 2008-07-20 15:04 (ссылка)
	святая простота (Ответить) (Уровень выше)

	magpie73@lj 2008-07-20 13:18 (ссылка)
	Когда я впервые об этом услышала, это стало основным для меня аргументом того, что Бога - такого, каким его обычно стремятся преедставить, просто нет. вот и ответ на проклятый "вопрос Раскольникова" (Ответить)

well_p@lj 2008-07-20 13:18 (ссылка)

Хех гдето с года 39 заговор против Гитлера стал в офицерской среде перманентным.Его чуть не взорвали в одной пивной , где он должен был выступать , просто опоздал по времени.Взрыв то был . Плюс была куча попыток , которые не случились ...... При этом о заговоре знали высшие офицеры ( в 44 г кажись 40 генералов сразу и одного фельдмаршала арестовали ), офицеры их штаба , их жены ,любовницы , деньщики , адьютанты . Т.е в разное время с 39 г о заговорах одновременно знало не менее нескольких десятков людей и большинство из них не было офицерами. Теперь вопрос - а вы уверены что такое ведомство как ГЕСТАПО существовало в рейхе ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pritula@lj 2008-07-20 13:36 (ссылка)
	Хех, гестапо-то существовало, но там тоже не камикадзе служили. Какой смысл искоренять заговор, который может спасти Германию? Зато после неудачи покушения они показали себя во весь рост. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	well_p@lj 2008-07-20 13:51 (ссылка)
	Самое смешное что после покушения там упоминалась куча имен и организаций но только не Гестапо . В истории зачистки заговорщиков оно не упоминается вовсе. Я по крайней мере не слышал ни разу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pritula@lj 2008-07-20 13:57 (ссылка)
	Честно говоря, я давно читал литературу по этому поводу и не помню в деталях. Может быть, гестаповцы стерли свои имена в материалах следствия? Это же их сфера контроля была. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	well_p@lj 2008-07-20 14:01 (ссылка)
	Вот в чем и прикол , я сам потом , после просмотра фильмов и прочтения всякой литературы , после прошествия какого то времени понял что такое слово как Гестапо или фамилия Мюллер в связке с заговорами и покушения на Гитлера со стороны вермахта аж 38-39 года по 44 и растрелами и пытками заговорщиков не упоминаются вовсе. (Ответить) (Уровень выше)

rykun@lj 2008-07-20 13:25 (ссылка)

"Не менее интересно и то, сколько высокопоставленных чинов в нацистской армейской верхушке, знало о заговоре, но не донесло." Антон, чему удивляться? Все видели, КУДА и КАК их ведет Гитлер. И почти всех, кроме слепо преданных "подворников", это не устраивало. Об этом можно много спорить, как и как мотивал тех, кто устраивал это покушение. Да, многие сходятся к мнению, что все они были "за" вторую мировую, их только не устраивало то, как Гитлер руководит. Но насколько я знаю, и это документально не подтверждено... А об отношении верхушки нацистов в последний год к Гитлеру очень красноречиво написано в мемуарах Шпеера... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-20 13:32 (ссылка)
	А об отношении верхушки нацистов в последний год к Гитлеру очень красноречиво написано в мемуарах Шпеера Интересно, что как раз в последний-то год (после июля 1944), когда он совсем уже был доходяга, на него никто и не покушался. (Ответить) (Уровень выше)

	well_p@lj 2008-07-20 13:54 (ссылка)
	В 39-41г Гитлер как раз вел всех верной дорогой.А все равно был перманентный армейский заговор. С реальными поытками покушения. И все равно все как бы делали вид что ничего не происходит. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	вопросы по существу capelj@lj 2008-07-20 13:53 (ссылка)
	1)Чем идеи Хиггса отличаются от идей Гитлера? 2) И кто такой Жданов - больной человек или здоровый: http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/alkohol.htm ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вопросы по существу dolboeb@lj 2008-07-20 14:09 (ссылка)
	Жданов - либо больной, либо просто очень глупый. Ссылка на него здесь - оффтопик. А за четвёртую ссылку подряд на полуторамесячной давности ПроКуратора буду вынужден принять меры. (Ответить) (Уровень выше)

	acid_forest@lj 2008-07-20 14:01 (ссылка)
	я как раз сегодня утром перечитывал вербовочные беседы Мюллера и в них указано, что организатор покушения - Штауффенберг, имевший контакты с советской разведкой, в прошлом был гомосексуалистом и участвовал в кружке "тайная Германия", представлявший собою голубой притон (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	well_p@lj 2008-07-20 14:03 (ссылка)
	Так чего же никого не разоблачили до взрыва то ? Все все знали , но делали вид что ничего особенного не происходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-20 14:04 (ссылка)
	Несколько часов после взрыва заговор тоже продолжал действовать, не встречая противодействия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

well_p@lj 2008-07-20 14:08 (ссылка)

Это песец полный . Получается что если бы у генералов не сыграло очко и они бы вывели хотя бы один два полка солдат с танками ( а у них в подчинении такое было ) и тупо взяли место нахождения Гитлера штурмом то все остальные ведомства просто их бы поздравили с победой. Тфу , у всех просто духу не хватило на настоящий заговор . Правильно их растреляли , нефиг портить армию такими трусами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	acid_forest@lj 2008-07-20 14:30 (ссылка)
	армейские генералы хоть и презирали ефрейторишку Шикльгрубера, но как настоящие прусские солдаты, кое-что понмали о Долге и Присяге (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	well_p@lj 2008-07-20 14:34 (ссылка)
	Вы сами то поняли что сказали. Какие нафиг понятия о долге у заговорщиков против законно избранной демократическим путем власти . Там как раз один генерал , избежавший растрела , писал что если бы мы убили Гитлера нас бы растерзало население. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	acid_forest@lj 2008-07-20 14:38 (ссылка)
	Я говорил о генералах, которые не участвовали в заговоре, но знали о нём и не присоединились к нему. Это я к тому, что в то время уже был понятен исход войны, но армия была на стороне Гитлера (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

well_p@lj 2008-07-20 14:50 (ссылка)

Генарал который знает о заговоре против своего главнокомандующего и не докладывает об этом , такой же заговорщик как и все остальные. А судя по тому что тогда арестовали хренову тучу генералов и офицеров об заговоре знала ВСЯ армия.Просто не могла не знать. Офицеры Вермахта были закрытым привелигированным сословием с дворянскими корнями. По крайней мере в начале ВОВ. И там информация ходила стопроцентов и была широко известна. (Ответить) (Уровень выше)

well_p@lj 2008-07-20 14:19 (ссылка)

Вообще если бы Гитлера грохнули , это сберегло бы какое то количество человеческих жизней с обоих сторон. Потеря централизованной власти и междуведомственная борьба за трон сильно бы подорвали возможности немцев оборонятся. Так что мудаки были эти заговорщики и пидорасы , и сами погибли и дали возможность Гитлеру пропустить через мясорубку сражений конца 44 начала 45 большой количество народу , русских, немцев , американцев , англичан. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2008-07-20 14:31 (ссылка)
	Вообще если бы Гитлера грохнули , это сберегло бы какое то количество человеческих жизней с обоих сторон Я ровно об этом. (Ответить) (Уровень выше)

	quatermass@lj 2008-07-20 15:07 (ссылка)
	Одних советских солдат, я думаю - эдак миллиончик-полтора. (Ответить) (Уровень выше)

well_p@lj 2008-07-20 15:14 (ссылка)

Тут вот еще какой момент есть . У нас привыкли сравнивать Гитлера и Сталина . И проецировать ситуацию в Красной Армии на Вермахт.А вот этого как раз делать то и нельзя. Наша РККА была на самом деле рабоче-крестянской до самого последнего генерала.А вот офицеры Вермахта это было совсем другое сословие , по крайней мере до ВОВ, когда потери вынудили производить в офицеры и простых людей. Все высшее офицерство Вермахта это была дворянская закрытая каста со своими обычаями и традициями. А всякие там Мюллеры и Борманы были из простолюдинов.Я уверен, что о заговорах знали все кому их положено было разоблачать.Но, наехать на армию все просто боялись. Хех, какие то лавочники видищь ли пытаются арестовать нас, потомственную аристократию.Да вся армия бы обьединилась против Гестапо.А это блин не несколько тысяч людей с пистолетами , это дивизии с танками . Вот поэтому ни в раскрытии заговора ни потом в растрелах и пытках Гестапо и не учавствовало. Просто потому что не по чину было плебеям аристократов пытать. Если у кого есть другая инфа буду благодарен , всегда интересно узнать что то новое. (Ответить)

well_p@lj 2008-07-20 15:47 (ссылка)

Кстати зацените цифру - 35 покушений за 12 лет власти.И сравните с количеством покушений на того же Сталина.Согласно оффициальной истории на Иосифа Виссарионовича покушались ровно ноль раз.Нет там конечно были попытки , но как всем известно это были фальшивые покушения , которые либо испирировались Берией для поднятия авторитета в глазах генералисимуса , либо безвинным людям попросту шили дело . Черт , может Сталин на самом деле был такой великой фигурой и его так любили в стране , что даже и мысли покушатся ни у кого не было. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-07-29 06:15 (ссылка)

Согласно оффициальной истории на Иосифа Виссарионовича покушались ровно ноль раз. ------ тоже думала об этом неоднократно. И думаю, что дело не в том, что Сталина искренне любили, а Гитлера - нет, а просто трусили и не доверяли друг другу, стучали и сдавали друг друга в любой момент. Ведь вот в большинстве европейских стран, попавших волею судеб в соцлагерь после войны, были восстания, и не один раз, а у нас за все время - 8 человек на Красной площади протестовали против ввода войск в Чехословакию, парочка героических одиночек вроде капитана Сабельникова и какого-то мужика, который Брежнева собирался пристрелить, экономический бунт в Новочеркасске - и всё. Хотя, в первые десятилетия советской власти бывали серьезные заявки на протест. Все-таки, к примеру, в той же Тамбовской губернии Советам против восставших пришлось и авиацию с бомбежкой привлекать, и химические атаки использовать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

well_p@lj 2008-07-29 06:23 (ссылка)

На фронте в атаку идти под пулеметным огнем немцев не трусили , в рейды в тыл врага ходит тоже вроде бы не трусили. А против Сталина вдруг заробели. После войны у нас было было море народу , для которого организовать и провернуть покушение на Сталина это как два пальца об асфальт.Там такие спецы были ууууу не чета современынм , звери , натренированные войной . А вот подиж ты после войны ни одного покушения в принципе. Понятно что Сталин был в этой войне победителем ,но все таки .... Несколько раз читал у разных людей воспоминания что до войны Сталина почти не охраняли . Нет ну т.е заговоры конечно были скорее всего среди военных , но покушений почему то не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-07-29 08:29 (ссылка)

на фронте враг был официально признанным, и для борьбы с ним заговоры были не нужны. Убивали ли свои СМЕРШевцев и компанию - нам неизвестно. Говорю же - для заговоров нужно, чтобы хотя бы небольшая кучка людей доверяла друг другу, и представляла что делать с властью в случае ее захвата. Я думаю, что они трусили со страшной силой, и у них были основания. Берию уж точно никто не любил, и о его образе жизни были наслышаны все, включая Сталина. Но тоже никто не пристукнул в темном углу, и яду не подсыпал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

well_p@lj 2008-07-29 08:36 (ссылка)

Леди, человек который прошел всю войну , который мильон раз мог погибнуть струсил ? Вы чего ? Да такого быть не могут. И чем он рисковал ? Только ведь свободой , после войны смертная казнь была отменена. А что такое лагреь после фронта , да ничего серьезного. Да для многих сам факт покушения на Сталина был бы как героин для наркомана. После того адреналинового раша что был в войну , мираня жизнь для многих как ломка для наркомана. Какой тут блин страх.Одна эйфория должна была быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-07-29 08:46 (ссылка)
	кто прошел войну? Покушения на Гитлера и заговоры против него организовывали не рядовые обыватели, хотя, возможно, они в этих заговорах участвовали. У нас некому было организовывать - наши "нерядовые" продолжали трудиться как ни в чем ни бывало, даже когда их жены и дети пачками в лагеря паковались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	well_p@lj 2008-07-29 08:58 (ссылка)
	Эх леди , жизнь не бывает черно белой . И в жизни не бывает ничего плохого или хорошего. И когда вы будете с теплотой вспоминать свою молодость ваши же взрослые внуки вам скажут - ты чего сбрендила бабка , да у вас там полный мрак был и начнут перечислять все что и в школе вдолбили про херовую сегодняшнюю жизнь. Вот так . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-07-29 09:02 (ссылка)
	про херовую сегодняшнюю жизнь я и так знаю, так что мой ребенок со временем узнает об этом от меня. А хорошей мы и сейчас с ним делимся. Жизнь - не черно-белая, это правда. Но и то, что действительно черное со временем не становится белее - тоже правда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	well_p@lj 2008-07-29 09:05 (ссылка)
	Леди, черного в природе не бывает вообще .Есть полутона , оттенки но четких красок нет в принципе. Я понимаю что так трудно жить , но может все таки постаратся быть честным хотя бы перед самим собой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-07-29 09:20 (ссылка)

я терпела, но вы уже много раз повторились, так что вынуждена попросить, чтобы вы не называли меня словом "леди". В нем нет ничего черного, и вообще я англофил, просто я и "леди" - понятия несовместимые. А по теме - вы мне своими сентенциями напомнили одну передачу (хотя их много сейчас развелось) по тв, "Кремлевские дети" вроде называется. Вот сколько раз случайно попалась она мне на глаза, столько раз я проблевалась. И от содержания, и от цинизма ее создателей. Это серия часовых рассказиков про разнокалиберных упырей в воспоминаниях их близких, где зрителю под видом рассказов о кремлевских детях показывают якобы "человеческую" сторону их отцов. Рвотные позывы вызывают повторяющиеся из серии в серию пассажи, вроде "Отцом он был замечательным! Внимательным, чутким. Во все вникал, учил только хорошему, сажал домработниц к общему столу..." А я так просто думаю, что для описания мира человеческих отношений метафоры с цветами не годятся. Не говоря уже о том, что во всякой информации нужно выделять значимую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

well_p@lj 2008-07-29 09:32 (ссылка)

И чего злобы то так много ? Зачем злится то ? У меня один знакомый американец тоже взвился когда я про его новую пасиию сказал - красивая леди. Жалко мне вашу дочь , жить в мире где ходят разнокалиберные упыри как то трудно и страшно . А в моем мире как то живут нормальные люди , не ангелы . но люди. И как то мой мир мне не напоминает фильм ужасов. И как то в нем из-за этого проще жить. Н подозреваешь всякого что он тебе в шею вцепится и кровь выпьет. В моем мире больше светлых полутонов. Ну а у вас наверно сплошное серое небо с черными пречерными облаками и постоянно льет мерзкий противный дождь.А вокруг ходят мерзкие премерзские люди ? Сочувствую , жить в фильме ужасов непросто . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-07-29 16:27 (ссылка)

У меня и в мыслях не было злиться. Просто мне не нравится это слово по отношению ко мне, и когда я поняла, что вы выбрали его в качестве обращения, сочла нужным сообщить, что выбор неудачен. Дочери у меня тоже нет, а есть сын. Упыри в этом мире вполне себе ходят и много чего другого делают, а предупрежден, значит вооружен. ------- Н подозреваешь всякого что он тебе в шею вцепится и кровь выпьет. ------- Это о чем вообще? В моем мире больше светлых полутонов. Ну, мой мир весь светлый, просто, видимо, вы про свой мирок, а я про большой и общий. И общий он, к сожалению, с упырями разных сортов, и не знают об этом разве что малые дети и альтернативно одаренные взрослые. А так как вы повторяетесь во фразах, то думаю, что мы потеряли нить беседы, так что спасибо за участие. (Ответить) (Уровень выше)

	however@lj 2008-07-29 06:17 (ссылка)
	не Сабельников, извините, а Саблин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	well_p@lj 2008-07-29 06:36 (ссылка)
	Он кстати кажется уже не при Сталине был . (Ответить) (Уровень выше)

	Если бы фюрера грохнули, ничего не изменилось бы hata_botsad@lj 2008-07-20 16:04 (ссылка)
	Союзники требовали безоговорочной капитуляции Германии начиная с января 1943 г. Ни на какие сепаратные переговоры никто бы с генералами не пошёл. Штирлиц был бы без работы. Никто из генералов не взял бы на себя ответственность за капитуляцию, пока последний клочок Берлина не пал бы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы фюрера грохнули, ничего не изменилось бы well_p@lj 2008-07-20 16:31 (ссылка)

Мне кажется наоборот , насчет капитуляции они бы быстренько договорились и с нами и с союзниками. Благо было на кого вину за войну свалить , на Гитлера. Они же все потом на Нюренбергском процессе в один голос заявляли что были просто солдатами и только исполняли приказы фюрера. А при Капитуляции можно было бы торговатся и с нами и с союзниками. И мы бы пошли на это, одно дело когда ты прорываешся к Берлину с боями и другое дело когда союзники с той стороны идут без сопротивления. Все могло кончится еще тогда , в августе 44. Зоны оккупации( в том же Берлине ) и послевоенный раздел мира все равно уже был определен и союзникам на тот момент нарушать договоренности было бы не очень с руки. А у кого то дед бы вернулся с войны . Все лучше было бы с демографией сейчас. (Ответить) (Уровень выше)

	rezdm@lj 2008-07-20 16:42 (ссылка)
	А как же события 38ого года? Перед Судетами? Там провалилось вообще, считаю, по глупости. Ну да, долг-честь-присяга, но голова-то! (Ответить)

rusrevolution@lj 2008-07-21 05:50 (ссылка)

>> Не менее интересно и то, сколько высокопоставленных чинов в нацистской армейской верхушке, знало о заговоре, но не донесло. К сожалению, судя по событиям, последовавшим за неудачей покушения, приходится предположить, что такое поведение свидетельствовало скорей о прагматизме, чем о благородстве промолчавших. Что не спасло особо прагматичных от виселицы, яда или пули, как то Вицлебена, Роммеля или Клюге. Германские войска были еще далеко от границ Рейха и заговор казался простым немцам "ударом ножем в спину". Как в 1918-ом :) (Ответить)