Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-07-21 16:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нет худа без добра
Есть, впрочем, три положительных следствия из истории с цыганами и детьми.
Во-первых, внемля призывам бесноватого провокатора, ссылки на его пост поместили у себя более сотни человек.
Некоторые сопровождали перепечатку призывами к геноциду цыган, другие требовали срочно начинать беречь от них детей, третьи тиражировали дезу без комментариев.
Теперь их френды получили лёгкую возможность понять, что двигало пособниками провокатора, когда они впрягались в его флешмоб: глупость или подлость. Сглупившие уже сейчас либо трут свои кросспосты, либо публикуют опровержения с оргвыводами. Что, в принципе, тему закрывает: на ошибках учимся. Остаются упорствующие подлецы. Они либо тихонько "забыли" о том, как вчера звали своих читателей на баррикады, либо оправдывают сознательную ложь высшими соображениями. Если вдруг среди их читателей присутствуют вменяемые люди, то теперь они получили возможность оценить правдивость этих авторов по достоинству.

Во-вторых, сегодняшние обсуждения темы в моём собственном ЖЖ помогли мне распрощаться с двумя троллями, которых я тут бессмысленно долго терпел, несмотря на нарекания других читателей, у которых поменьше, чем у меня, выдержки в этом смысле. Но, вызвавшись защищать провокатора от разоблачения, оба решили доказать (себе и миру) что и я — не мать Тереза, и блестяще справились с задачей, так что теперь оба забанены.

Третья находка — и вовсе приятная неожиданность.
Блуждая в ходе фактологической проверки по мириаде антисемитских и неонацистских дневничков (где, разумеется, располагался эпицентр антицыганской истерики, а сегодня спорят об уместности разоблачения душеполезной лжи), наткнулся на прекрасные фотографии росписи деревянной Ходоровской синагоги. Фрагмент публикую ниже, остальное — по ссылке.

Интересно, что в еврейской религиозной традиции ограничения на сюжеты для художественного изображения до боли напоминают действующие в РФ законы про рекламу пива. Правда, российские законы ещё строже тех норм, которыми руководствовались в XVII веке Исраэль бен Мордехай и Ицхак бен Иехуда Лейб, расписывая синагогу в Ходорове.

(Добавить комментарий)


[info]gulevich@lj
2008-07-21 09:50 (ссылка)
Шикарно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gulevich@lj
2008-07-21 09:50 (ссылка)
я про роспись

(Ответить) (Уровень выше)


[info]incogn1too@lj
2008-07-21 09:51 (ссылка)
Это всё хорошо, конечно, но цыгане от этого врядли изменяться. Если вы историю так легко все поверили, то на это как минимум есть основание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 09:59 (ссылка)
>Если вы историю так легко все поверили, то на это как минимум есть основание.

В историю все бы поверили и в том случае, если бы в качестве похитителей выступали кавказцы, негры из Лумумбы или неизвестная женщина в клетчатом жакете. Основание изначального доверия здесь - не упоминание циган, а сама тема, на которую врать в здоровом обществе не принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-07-21 10:02 (ссылка)
То есть вы никогда раньше не слышали упоминаний, что цыгане воруют детей? Это еще в дореволюционной литературе упоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incogn1too@lj
2008-07-21 10:07 (ссылка)
это не только упоминаться, но и достаточно часто происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dll@lj
2008-07-21 10:32 (ссылка)
да? ну-ка давайте статистику по этому поводу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incogn1too@lj
2008-07-21 10:34 (ссылка)
Лично помогал доставать сына знакомого из подвала цыганского дома. Статистика в этом вопросе меня абсолютно не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dll@lj
2008-07-21 10:37 (ссылка)
Не интересует статистика – не обвиняйте одним махом десятки тысяч людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incogn1too@lj
2008-07-21 10:42 (ссылка)
Месяц назад бумажник у меня спёрла именно цыганка; наркоту в Московском форштате, где когда то я работал разносчиком газет толкали только цыгане. Скажите мне что я говорю это необоснованно? Это чистый жизненный опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dll@lj
2008-07-21 11:07 (ссылка)
Я вижу, вас просто-таки окружают цыгане. А лично у меня ни разу в жизни не было проблем с ними, хотя под Питером – целый табор. А вот приятельницу мою избили русские люди, и научного руководителя моей жены на Невском ограбили русские ребята, и шестилетнюю цыганскую девочку забили до смерти русские ребята, и цыганские дети пропадают – среди людей любой национальности подонков хватает. Цыгане живут обособлено, при этом совсем рядом с большими городами, плохо ассимилируются, про их жизнь мало известно; при этом они легко узнаются из-за яркой внешности и манеры одеваться. То же самое было с евреями до революции. Неувидительно, что и про тех, и про других есть куча предрассудков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incogn1too@lj
2008-07-21 11:14 (ссылка)
У нас цыгане - главная община "не местного" населения, после русских. Очень много криминала так или иначе связанно с ними. За РФ говорить мне сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 11:35 (ссылка)
У нас цыгане - главная община "не местного" населения, после русских

Вы очень ловко обошли молчанием название населённого пункта, но оно есть у Вас в профайле.
Итак, цыгане в Риге - второе после русских меньшинство.
И Вы, принадлежа к русскому меньшинству, склонны применять расовую теорию к меньшинству цыганскому.
А есть ли у Вас данные, что цыгане чаще, чем русские оказываются в Латвии замещаны в криминале?

Что-то мне подсказывает, что таких данных у Вас нет.
А есть просто привычка фиксировать правонарушения с участием цыган как "этническую преступность". В то время как в точности такие же преступления, совершённые русским и латышом, в Вашем сознании воспринимаются как частный случай.

Это не имеет никакого отношения к тому, в какой общине больше преступников.
Просто Вы подвержены расистскому стереотипу, и воспринимаете окружающую действительность через его призму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incogn1too@lj
2008-07-21 12:01 (ссылка)
Есть ложь, есть большая ложь, а ест статистика. Я уверен в деструктивно влиянии этой общины на общество. У меня на курсе 3 цыган. Лекции срывают только они, лекторов посылают тоже только они. Зато поставить их на место не решается даже администрация, бо назовут нацистом. При этом, в наличии бешеное чувство собственного превосходства и уверенность в своей безнаказанности. Если вы считаете, что это нормально - ваше право, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То есть цыгане уже в Институтах?
[info]capelj@lj
2008-07-21 18:07 (ссылка)

Учатся, да? Они грамотные теперь что ли?

Или что у Вас за курс, можно узнать?
Может по йоге или карточному гаданию, а я тут зря удивляюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть цыгане уже в Институтах?
[info]incogn1too@lj
2008-07-21 18:24 (ссылка)
Не институт, а техникум. Да, учатся. Не видел, чтобы они что то сдавали, но их почему то ещё не отчислили. 3. курс, к слову.

(Ответить) (Уровень выше)

серьеззнооо?? Давно?
[info]capelj@lj
2008-07-21 18:05 (ссылка)
У нас цыгане - главная община "не местного" населения, после русских.

===
То есть беларусов, поляков, евреев и т.д в Латвии как бэ уже нету?
Их вывезли в Сибирь?
А давно?

А можно ссылку на источник такой статистики? ))) Как давно цыгане заняли второе место после русских в Латвии и с какой именно численностью?
Может быть графики покажете?

Правда очень интересно. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: серьеззнооо?? Давно?
[info]incogn1too@lj
2008-07-21 18:27 (ссылка)
Не придирайтесь к словам. Конечно можно отделить белорусов и украинцев, если вам угодно. Anyway общины 2 русскоговорящие и латышскоговорящие + цыганское население, если латгальский не считать за отдельный язык конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 10:31 (ссылка)
Я слышал, что детей иногда воруют. Иногда насилуют, иногда продают и иногда убивают. Однако, ничего дающего основания предполагать, что это делают обычно цыгане, я не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]incogn1too@lj
2008-07-21 10:03 (ссылка)
Пардон, но экс-СССР до здорового общества ещё очень далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 10:33 (ссылка)
Ой, ладно. Примерно такое же, как везде. У нас свои особенности, у кого-то свои.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 10:40 (ссылка)
Это всё хорошо, конечно, но цыгане от этого врядли изменяться. Если вы историю так легко все поверили

Я не уверен, что причиной легковерия людей является близкое и постоянное общение с цыганами.

Потому что если б так оно и было, то защитники провокатора накидали бы огромное количество фактов. Чего не случилось. Что же касается подборок про "этническую преступность" в разных "патриотических", прости Господи, СМИ, то они в значительной части состоят из кросспостов ЖЖ, или из бытовухи, в которой человек с нерусской фамилией оказался фигурантом. Поставив рядом банальную статистику МВД, можно легко увидеть, что ни о каком "засилье" инородцев в общей структуре бытовых и уличных преступлений тут речи не идёт. А всего лишь о специфической фильтрации сообщений, т.е. о преднамеренной подтасовке истинной картины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-21 12:27 (ссылка)
Поставив рядом банальную статистику МВД, можно легко увидеть, что ни о каком "засилье" инородцев в общей структуре бытовых и уличных преступлений тут речи не идёт.

Ну, давайте поставим, делов-то, источники открытые.

12. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 29,4 тыс. преступлений, что на 9,2% больше, чем за январь - июнь 2007 года, в том числе гражданами государств-участников СНГ - 26,4 тыс. преступлений (+9,2%), их удельный вес составил 89,8%.
Количество преступлений в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства снизилось на 5,5% и составило 7532 преступления.
http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000187/5651/

Иностранцами - 30 тысяч, в отношении иностранцев - 7,5 тысяч. Ну как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 12:51 (ссылка)
Иностранцами - 30 тысяч, в отношении иностранцев - 7,5 тысяч. Ну как?

Совершенно нормально, если б Вы арифметику в школе не прогуливали, и головной мозг бы использовали хоть изредка.

В Россию в 2007 году въехали на разные сроки 22-23 млн человек. Вместе со 142 миллионами местных жителей, резидентов, по переписи. Итого, на одного иностранца в России пришлось 6,5 местных граждан.

За этот период, согласно Вашей же ссылке, в России зарегистрировано 1.694.600 преступлений. Один миллион 694 тысячи 600 штук. Раскрыто 939.400 преступлений. И вот из этих 939.400 иностранцы и лица без гражданства совершили 30 тысяч. Вам рассказать сколько это процентов? Или сами сообразите?

Непонятно, почему Вы считаете российских цыган "иностранцами и лицами без гражданства", когда они в основном россияне. Тем не менее, надеюсь, я восполнил необходимые пробелы в Вашем образовании по курсу арифметики. О причинах, по которым значительная часть преступлений, совершаемых в отношении иностранцев и лиц без гражданства, в России просто не регистрируется, предлагаю Вам догадаться самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-21 12:56 (ссылка)
Давайте обойдемся без конспирологии, ок? Про цыган я вообще не написал не слова.
Единственное, что я хотел сказать - в РФ(да наверняка и везде) приезжие совершают больше преступлений, чем их совершается в отношении приезжих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 13:15 (ссылка)
Разумеется.
Потому что "преступления против приезжих" - это очень узкий срез правонарушений, весь укладывающийся в раздел VII особенной части УК РФ "Преступления против личности" (ст.ст. 105-157). Преступления - это не футбол, где либо гости забили, либо хозяева. Подавляющее большинство раскрытых преступлений (как минимум 97%) совершено местными жителями. Они совершены против таких же местных жителей, против приезжих, против государства, против общественного порядка, против безопасности, против правил воинской службы, против правил дорожного движения, против экологии и т.п. Преступления, совершённые приезжими, делятся ровно на те же типы (включая и преступления против приезжих, таких же, как они сами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-21 13:20 (ссылка)
Потому что "преступления против приезжих" - это очень узкий срез правонарушений, весь укладывающийся в раздел VII особенной части УК РФ "Преступления против личности" (ст.ст. 105-157).

Вы утверждаете, что у приезжих нет собственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 13:48 (ссылка)
Я утверждаю, что собственность в РФ не может быть приезжая.
Собственность тут вся местная в основном - и жилые здания, и промышленные, и офисные, и железные дороги, и предприятия, и автотранспорт по большей части. Даже если в Москве ограбят магазин Икеи, Ашана, Metro, если проворуется менеджер British Petroleum, или аудитор счётной палаты будет вымогать взятки у компании Пфайзер, всё это не пойдёт в статистику по графе "преступления против приезжих". Там есть, конечно, разбой, кража и мошенничество, но разбой - довольно специфичное преступление, для возбуждения дела о краже нужны большие размеры украденного, а мошенничеству в отношении иностранцев мешает языковой барьер. Своих обманывать как-то сподручней. Так что "преступления против приезжих" - это всё-таки нападения на них в первую очередь, а не преступления против собственности с иностранными акционерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-21 13:52 (ссылка)
Ага, стало быть собственность у иностранных граждан таки есть. Что скажете по поводу 9-й главы УК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-21 13:54 (ссылка)
Виноват, по памяти писал. Десятой, разумеется. Конкретно знаменитая 282-я статья интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-23 09:51 (ссылка)
Конкретно знаменитая 282-я статья интересует.

Ну, и как Вы себе представляете, чтобы Савва Терентьев из Сыктывкара и Виктор Мильков из Майкопа угодили в статистику "преступления против иностранцев и лиц без гражданства", разместив в ЖЖ посты, за которые их привлекли?

Механизм какой-нибудь можете подсказать? Откуда в делах Терентьева и Милькова могут взяться потерпевшие иностранцы и лица без гражданства?

Вообще, в преследовании людей за выпуск определённых книг и статей, признанных экстремистскими, откуда потерпевшие берутся?

Или Вы уже забыли, какую мы статистику обсуждаем? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-23 14:59 (ссылка)
Я на память не жалуюсь. Мы вроде с уличной преступности начинали, да? Так вот, ответственность за кражу из административки в уголовку наступает на грани 1 МРОТ. То бишь сильно дешевле среднего мобильника. Тыщща рублев, если кто не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-23 19:24 (ссылка)
Ну да, конечно.
Иностранец, выстаивающий очередь в милицию, чтобы у него взяли заявление о похищенной тысяче рублей.
И, когда очередь подходит, заявление, разумеется, берут.
И возбуждают уголовное дело.

Такое впечатление, что вы 7 лет не в органах проработали, а на свете живёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-24 14:06 (ссылка)
Опять в лужу. Мне, да и любому сыщику глубоко монопенисуально, на чем палки рубить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-21 14:00 (ссылка)
Почти половину всех зарегистрированных преступлений (48,2%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи - 673,5 тыс. (-11,5%), грабежа - 124,9 тыс. (-17,9%), разбоя - 18,2 тыс. (-26,3%).

Источник тот же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-23 09:06 (ссылка)
Там есть, конечно, разбой, кража и мошенничество, но разбой - довольно специфичное преступление, для возбуждения дела о краже нужны большие размеры украденного,"

Гы-гы. Я знаете ли, больше семи лет в уголовном розыске проработал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]city_rat@lj
2008-07-23 09:43 (ссылка)
Спорим, что он разницу между разбоем и грабежом не знает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-07-23 09:45 (ссылка)
неа:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-07-22 00:19 (ссылка)
Преступление совершенное мигрантом, плохо говорящим по-русски, в России воспринимается чрезвычайно обидно, так как для предотвращения преступления было достаточно всего лишь ограничить доступ неграждан России на рынок труда, или хотя бы ограничиться китайцами.
Новосибирск достаточно страдает от вандализма выходцев из советских трудовых гетто вокруг города, чтобы впускать приезжих из Средней Азии, прошедших через школу гражданских войн.
Малый и средний бизнес не может найти себе трудовые резервы и среди местного быдла, и среди быдла приезжего. Роботизировать производство при наличии отсутствия цивилизованной системы банковских кредитов не представляется возможным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-22 02:54 (ссылка)
Преступление совершенное мигрантом, плохо говорящим по-русски, в России воспринимается чрезвычайно обидно, так как для предотвращения преступления было достаточно всего лишь ограничить доступ неграждан России на рынок труда

Для предотвращения преступления, совершённого кем бы то ни было, достаточно было всего лишь его маме сходить в абортарий. И что теперь? Запретить рождаемость?

Мигранты присутствуют на российском рынке труда по объективным экономическим причинам, никак не связанным с их криминальными наклонностями. Точно так же, как и дети, которые потом вырастут в преступников, рождаются не потому, что кому-то захотелось повысить уровень преступности в стране.

Малый и средний бизнес не может найти себе трудовые резервы и среди местного быдла, и среди быдла приезжего

Значит, быдло - как раз Ваш малый и средний бизнес. А не те народы, среди которых он не может найти работников, потому что отбирает по принципу дешевизны, а не профпригодности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-07-22 11:50 (ссылка)
"Значит, быдло - как раз Ваш малый и средний бизнес. А не те народы, среди которых он не может найти работников, потому что отбирает по принципу дешевизны, а не профпригодности."

По какому принципу дешивизны? Там где стоят некоторые заводы нет дургих рабочих. Их просто нет. Их надо возить из другого города на самолете на каждую смену? Или построить гостиницы для вахтовиков из Голландии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-07-22 12:05 (ссылка)
Гастербайтеры как раз и есть дешевая раб сила, вы уж определитесь, вы хотите пускать гастербайтеров, чтобы бизнес задействовал дешевую раб силу, или мы говорим о жлобах в бизнесе, которым жалко платить лишнюю копейку и мы это порицаем. Гастербайтеры по определению дешевле чем местные.
Под трудвыми резервами я имел в виду человека, нажимающего на кнопку в цеху. Говорят, что узбеки начинают пить водку и кушать сало где-то через полгода проживания возле российской деревни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-22 12:35 (ссылка)
Гастербайтеры как раз и есть дешевая раб сила, вы уж определитесь, вы хотите пускать гастербайтеров, чтобы бизнес задействовал дешевую раб силу, или мы говорим о жлобах в бизнесе

Вы пытаетесь обсуждать две разных проблемы под видом одной.
Проблема номер 1 - что работать некому.
Она не меньше актуальна для Москвы и Израиля в 2008, чем для послевоенной Германии. Поэтому гастарбайтеры сюда едут, и их сюда везут, и если их перестать пускать, что в Россию, что в Израиль, о многих отраслях промышленности придётся забыть навсегда и сразу.

Проблема номер 2 - объединение сил коррумпированного чиновничества и бизнеса для лишения гастарбайтеров основных человеческих прав и превращению их de facto в рабов, потому что так выходит рентабельней и дешевле, чем давать им статус, который турки имели (и продолжают иметь) в Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-07-22 13:18 (ссылка)
Я не обсуждаю проблему номер 2, так как Сибирь не Москва и не Израиль, у нас работорговцев меньше. В новостях и из разговоров это ни разу не мелькало.
Проблема номер 1: о многих отраслях промышленности можно уже забыть. Мне например китаец копающий два дунама земли обойдется дешевле мотокультиватора. Это так, к примеру о машине собирающей яблоки, в которую вбухали не помню сколько миллионов, а потом в Израиль приехали таиландцы, и несколько инженеров снова сели на пособие. Но в том году урожай собрали. А теперь вообще уборка яблок не потребуется, так как яблони вырубят.
Если гастербайтеров запретить, то зарплата немного поднимется, и местные займутся тем же трудом. Для Москвы данное утверждение может и не верно (хотя почему вся Рязань катается в Москву работать), а сибирский рынок можно удовлетворить местными силами. Проблема однако, как я и говорил в проблематичности как местного населения на таких работах (см. фильм-сериал "Соседи"), так и в проблематичности приезжих, работающих трактором и краном. Для Израиля, как и для России лечебной таблеткой всё же является скромность в своих апетитах, она же и таблетка от ожирения: запрет на гастербайтеров поднимет зарплату низжих классов, что может кстати сказаться на их отношении к жизни и водке, и немного опустит уровень жизни среднего класса, и совершенно явственно ударит по карману некоего господина Лужкова, так как например стоимость продажи квартиры уже не поднимется, а вот себестоимость - может.
Таким образом защищают трудовую миграцию и активно пропагандируют именно владельцы крупного и очень крупного бизнеса.
Опять же: еда дорожает, а местное население всё равно кормить надо, так пусть хоть работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emmanuelnotte@lj
2008-10-17 02:49 (ссылка)
Я не уверен, что их опусы переиздают. Разве что как курьезы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senseless_guy@lj
2008-07-21 09:52 (ссылка)
К сожалению это не последний случай такого рода в ЖЖ. Будут еще прецеденты. Ведь на кросспостах тут многое держится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 09:56 (ссылка)
Фокус в том, что есть сознательные подлецы, а есть легковерные и добросовестно заблуждающиеся.

Эти последние могут и должны учиться на ошибках. И учатся. Человек, обнаруживший, что он кроспостнул лажу - будь то очередная страшилка про цыган, или призыв сдавать кровь IV группы - в следующий раз будет поосторожней. Эмпирически не раз проверено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senseless_guy@lj
2008-07-21 09:59 (ссылка)
Я по себе могу судить. Пару раз подрывался на призыв о милосердии. Чего далего ходить, вот про паспорт недавно был призыв на ФМС гнев излить.

Так сначала поддержал, а потом почитал все каменты и призадумался, что «не все так просто» © [info]tema@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 10:02 (ссылка)
Есть простой и действенный способ не подрываться на жж-призывы о пиаре, не вступая в конфликт с собственной милосердной натурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senseless_guy@lj
2008-07-21 10:23 (ссылка)
По логике я сейчас должен спросить какой. Но боюсь, тут какой то подвох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подвох, собственно :-)
[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 10:28 (ссылка)
В меру возможностей заниматься им в офлайне.

До топа пост раскрутят и без нас. А написал камент я потому, что странно, когда гиперссылка называется откликом на призыв о милосердии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подвох, собственно :-)
[info]senseless_guy@lj
2008-07-21 10:31 (ссылка)
Потому что 90% постов с таким призывом и пишутся.

Образец: «Никогда раньше я этого не делал. Но тут не могу молчать. Давайте выведем это в топ, друзья!»

Они все как под копирку. Только сюжеты разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подвох, собственно :-)
[info]dolboeb@lj
2008-07-21 10:38 (ссылка)
Они все как под копирку. Только сюжеты разные.

Разные не только сюжеты.
Разные мотивы для кросспоста.
В одном случае мотив - обоснованное доверие источнику информации (в силу либо репутации источника, либо проведённой собственной проверки сообщаемых им фактов в других местах).
В другом случае мотив - "ой, какой ужас". То есть душевный порыв, транслируемый в действие без участия коры головного мозга.

Разумеется, мозг при прочих равных проще не использовать.
Но после публикации дезы в своём ЖЖ прочие равные заканчиваются.
Начинаешь платить цену - и репутацией, и объяснениями людям, которых ты дезинформировал, и своим стыдом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подвох, собственно :-)
[info]senseless_guy@lj
2008-07-21 10:50 (ссылка)
Я предпочел не стирать у себя, а оставить как хороший урок на будущее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mila_i_am@lj
2008-07-21 09:52 (ссылка)
Говорят, что красивая синагога в Нижнем Новгороде, там активно обустраивают и общину, и прочие религиозные организации. На Бронной мне очень синагога нравится, Вы там были?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 09:56 (ссылка)
Был. Но я спокойно отношусь к новоделу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mila_i_am@lj
2008-07-21 10:01 (ссылка)
да это Вам не Израиль... к сожалению у нас все как-то проще

(Ответить) (Уровень выше)

о боже, где куча всякой фигни в конце коммента??
[info]ngs_govno@lj
2008-07-21 15:44 (ссылка)
о боже, где куча всякой фигни в конце коммента??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forrestmors@lj
2008-10-09 12:12 (ссылка)
сегодня четверг и я уже из травматологии, где куча всякой интересной фигни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arturoarundell@lj
2008-10-17 00:21 (ссылка)
Предприимчивые люди в религиозных общинах были, есть и будут всегда, как бы активно с этим не боролось общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perkylibertine@lj
2008-07-21 09:58 (ссылка)
Цыгане нагло пользуются своей неприкосновенностью. Вроде и стереотип верный, что цыгане воруют больше других, а вслух не скажешь - в фашизме обвинят. Поэтому неудивительно, что многие поверили. Репутацию-то не спрячешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orltonis@lj
2008-07-21 10:08 (ссылка)
А вот если скажешь что все русские пропойцы - тоже в фашизме обвинят. Мир несправедлив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-07-21 10:13 (ссылка)
как раз никто не обвинит, вот уж не надо. русским надо каяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orltonis@lj
2008-07-21 10:18 (ссылка)
обвинят-обвинят, скажут что это махровая русофобия и ужос адынадын!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 10:36 (ссылка)
Вы бы, товарищи, свой гнев праведный обратили на ментов, которые, вопреки закону о милиции, не возбуждают дел при выявлении признаков состава преступления. При обнаружении фактов бродяжничества, например.

И логичнее, и толку больше в смысле решения терзающего вас вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 10:47 (ссылка)
не возбуждают дел при выявлении признаков состава преступления. При обнаружении фактов бродяжничества, например.

Такое впечатление, что цифра в Вашем нике - не рост, а возраст.

Где Вы выкопали в 2008 году состав преступления "бродяжничество"?

Это норма (ст. 209 УК РСФСР) взята из сталинского УК, писавшегося из допущения, что человек - раб Государства, обязан проживать в том месте, где Государство ему разрешило, и батрачить на Государство в соответствии с трудовой книжкой. Несоблюдение рабом Государства этих повинностей было уголовно наказуемо. Времена поменялись. Теперь человек в России не считается преступником, если, как сказано в УК РФ, "вследствие стечения тяжелых жизненных обстоятельств, вызванных утратой источника средств существования или отсутствием места жительства" он скитается по стране, даже с детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 11:07 (ссылка)
Ой.

Есть 151-я статья УК, на которую Вы ссылаетесь, про вовлечение несовершеннолетних в бродяжничество. Пусть и с примечанием о крайне бедственном положении - но из этой оговорки следует, как я понимаю, биржа труда, а из отказа от предлагаемой работы - недейственность этого примечания.
Есть санитарные нормы.
Есть КоАп, в котором предусмотрены такие правонарушения, как самовольный захват земельных участков.

Есть же инструменты-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 11:26 (ссылка)
Да, главное забыл, кстати - дети у нас должны учиться в школе.
Иначе - неисполнение родителями обязанностей по воспитанию, бла-бла.

(Ответить) (Уровень выше)

свой гнев праведный обратили на ментов
[info]ngs_govno@lj
2008-07-21 15:43 (ссылка)
Вы бы, товарищи, свой гнев праведный обратили на ментов
один уже обратил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 10:59 (ссылка)
Вроде и стереотип верный, что цыгане воруют больше других, а вслух не скажешь

Вы ж сказали. И никто Вам повестки по 282-й не прислал.
Стало быть не стоит кликушествовать, строить из себя мученика и жертву кровавой цыганской цензуры.

Меня другой вопрос интересует. Вот, допустим, из 1000 русских людей воруют двое, а из 1000 цыган - пятеро. Допустим, Вы это научно доказали. И что теперь? Вам позарез надо распространить оценку на тех 995 цыган, которые не воруют? А зачем? А если потом выяснится, что из 1000 канадцев ворует один, Вы что будете с этим знанием делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-07-21 12:17 (ссылка)
У русских нет традиции ходить таборами и воровать кошельки. Да, среди русских есть преступники, но из этого не сложился устойчивый стереотип. Вспомните хотя бы фильм Учителя "Прогулка", там есть эпизод, когда в автобус вваливается толпа цыган и пиздит у девушки кошелек. Почему не толпа канадцев, м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 12:31 (ссылка)
У русских нет традиции ходить таборами и воровать кошельки

Отделим мух от котлет.
Таборами русские, как и цыгане, действительно в большинстве своём сегодня не ходят (хотя если мы посмотрим статистику миграции по стране, то можем обнаружить, что число приезжих руских в городах-миллионниках значительно превышает число цыган.

Что касается кражи кошелька - есть стереотипы, а есть статистика.
Какое преступление в РФ ни возьми, будь то кража кошелька, угон автомобиля, похищение человека или удар арматурой по голове, значительно выше вероятность, что совершит его русский, украинец, белорус, татарин, еврей, чем цыган. По понятным демографическим причинам, которые никак не отменяются ни "преступными наклонностями" цыганства, ни сценарием Дуни Смирновой.

От любой группы населения правонарушители составляют некий процент.
Понятно, что этот процент тем выше, чем меньше у этой группы возможность к легальному прокорму, чем ниже в ней уровень достатка, образования и правовой защищённости. Однако же решать эту проблему можно единственным способом: повышать тот самый уровень. А мастурбация на учение Гитлера о преступных наклонностях целых народов проблемы лишь усугубляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-07-21 12:37 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен. Уровень нужно всячески повышать. А не поощрять распад, посредством натравливания ментов. Другое дело, что делать, если цыгане не захотят ассимилироваться и поднимать свой культурный уровень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 13:00 (ссылка)
Другое дело, что делать, если цыгане не захотят ассимилироваться и поднимать свой культурный уровень?

Что касается "ассимилироваться", такое требование к цыганам легитимно ровно в той же мере, что и к русским в Латвии или Эстонии. Я не одобряю тех государств, где от национальных меньшинств требуют ассимиляции.

А повышение культурного и бытового уровня цыган - процесс, который после войны во всём мире так или иначе происходит. Не потому, что цыган в оседлый образ жизни пинками загоняют, а естественным порядком, в том случае, если власти или гопники искусственно ему не противодействуют.

Настоятельно рекомендую ознакомиться с текстом по истории цыганства в России:
http://zigane.pp.ru/history17.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nenujomojo@lj
2008-07-21 12:30 (ссылка)
>Вы что будете с этим знанием делать?
хм, а если выяснится, что народ ХХХХХ на 90% состоит из воров, Вы тоже не найдете, как это знание использовать? или, скажем, разница в детской смертности по странам (N на 100000 в одной стране и M в другой, причем N/M=5/2) - индикативна? если есть статистически достоверная разница, можно попробовать подумать, откуда она взялась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nenujomojo@lj
2008-07-21 10:10 (ссылка)
>либо оправдывают сознательную ложь
да этим занимаются более-менее все СМИ (ну кроме, м.б., новостных лент, да и то в среднем). доступный в неспециализированных СМИ анализ тендециозен в том или ином смысле (в специализированных тоже, но там, во-первых, расчитывают на подготовленную публику, а во-вторых - оговаривают условия анализа). заведомая тенденциозность в некритично настроенной аудитории (а некритичность среднего потребителя продуктов жизнедеятельности современных СМИ более-менее очевидна просто из выхода этих самых смей) - форма лжи.

(Ответить)


[info]dekopatop@lj
2008-07-21 10:16 (ссылка)
у кого-то из авторов гневных постов цыгане крали детей их собственных? Меня просто возмущает, как легко все подводится под одно определение - цыгане крадут детей. Это подобно тому человеку, который утверждал, что все англичане толстые с носом картошкой, потому что он одного только видел англичанина - толстого и с носом картошкой. В данном случае мнение составлено вообще по чужим словам - не поверю, что у кого-то действительно цыгане украли ребенка! Напишите хотя бы про один достоверный случай. Пишу, прочитав не только эти каменты, но и почти все по предыдущим постам Носика на эту тему. За ворохом слов забывается главное - человек поступил подло и низко. Разве есть этому оправдание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 10:41 (ссылка)
Ой, не надо политкорректности, пожалуйста :-)

Люди не равны, они лишь тождественны. Национальных признаков ментальности никто не отменял. Англичане консервативны, немцы педантичны, итальянцы эмоциональны, французы пидористичны, американцы узки, русские... евреи... цыгане...

Все это правдиво ровно настолько, насколько может быть правдиво любое обобщение. Все проблемы от комплексов отдельных носителей того или иного менталитета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dekopatop@lj
2008-07-21 10:55 (ссылка)
не политкорректности речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 11:33 (ссылка)
О ней. Давайте признавать очевидное: быть асоциальными - цыганская национальная традиция. Со всеми вытекающими из этой асоциальности.

Из этого утверждения вовсе не следует, что каждый цыган асоциален, и поэтому надо их всех мочить.

Но и политкорректное утверждение, что все цыгане, кроме единиц, вовсе не бродяжничают, законно работают и вообще не плюют на законы, не соответствует истине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dekopatop@lj
2008-07-21 12:44 (ссылка)
Это вы софизм какой-то привели.
Никто не утверждал о последнем.
Говорится в общем. О том, что относиться ко в с е м цыганам каким-то образом только потому, что о них ходят какие-то слухи - в корне неверно. И это ведь очевидно. И это применимо ко всем нациям. Русским, англичанам, евреям и остальным.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 13:00 (ссылка)
Разумеется. Я и написал: насколько верно любое обобщение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 10:55 (ссылка)
Национальных признаков ментальности никто не отменял. Англичане консервативны, немцы педантичны, итальянцы эмоциональны, французы пидористичны, американцы узки, русские... евреи... цыгане...

Все эти оценки не тождественны коллективному обвинению людей в совершении уголовных преступлений по факту нацпринадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 11:19 (ссылка)
Обращение внимания на то, что вполне живые и активно реализуемые национальные традиции цыган противоречат действующему законодательству, вполне имеет право на жизнь и вовсе не тождественно "коллективному обвинению в совершении преступлений".

Я как-то беседовал с одним кинорежиссером - азербайджанцем по национальности - который сообщал о ненависти (именно так) к московским гастарбайтерам и антисанитарным рыночным торговцам, у которых три класса образования, которые в Москву из своей деревни поехали, в Баку-то не были ни разу, а активно называют себя азербайджанцами, тем самым позоря его.

Но тут другая история. В традиции цыган - бродяжничество вместе с детьми независимо от бедственности положения. К сожалению, в России это попросту незаконно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 11:28 (ссылка)
В традиции цыган - бродяжничество вместе с детьми независимо от бедственности положения. К сожалению, в России это попросту незаконно.

Я уже объяснял Вам, что законы демократической цивилизованной страны в XXI веке не могут обязывать людей иметь постоянное жильё и не менять места жительства чаще определённого срока, устанавливаемого властями. Такие законы существуют в Китае, Северной Корее, но в России они немыслимы. Не надо объявлять вне закона целую нацию просто потому, что в СССР нарушались основные права человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 11:37 (ссылка)
Закон суров. Бродяжничество в законодательстве упоминается, может оно там упоминаться или не может.

Если ребенок в луже и в говне - это не переезд его из соседней лужи, это бродяжничество. Разница между бродяжничеством и частой сменой места жительства любому уму понятна - это вопрос чисто формулировочный, юридический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 11:55 (ссылка)
Закон суров. Бродяжничество в законодательстве упоминается, может оно там упоминаться или не может.

Там и государственный флаг упоминается. Это не значит, что каждый, кого увидели с государственным флагом - вне закона в РФ.

Статья за привлечение детей к антиобщественному образу жизни в российском законодательстве, в отличие от нацистского, не распространяется на национальные обычаи кочевых народов. Можете спросить об этом любого юриста. Эта статья совершенно о другом: о личной инициативе человека, произвольно лишающего ребёнка возможности нормально жить, получать образование, лечиться, вовлекающего в алкоголизм, наркоманию, проституцию и т.п. Никак невозможно притянуть эту статью к гитлеровским нюрнбергским законам, криминализующим образ жизни неарийских народов.

Интересную справку по истории русских цыган можно получить здесь:
http://zigane.pp.ru/history17.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josef_gotlib@lj
2008-07-21 11:27 (ссылка)
Англичане консервативны, немцы педантичны, итальянцы эмоциональны, французы пидористичны, американцы узки, русские... евреи... цыгане...
Это ж не про англичан, немцев и пр, а про тех, кто так считает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_187cm@lj
2008-07-21 11:56 (ссылка)
Вы написали бессмысленную хуйню.

Она была в качестве ответной реплики в полемике, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 10:54 (ссылка)
у кого-то из авторов гневных постов цыгане крали детей их собственных?

Разумеется, ни у кого.
Самый близкий пример, который мне привели в полемике, был португальский.
Но я не понимаю, какая разница, кто чьих детей крал.
Сама по себе идея гнилая - если Чикатило был русский, то давайте объявим всех русских серийными убийцами-маньяками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erniechap@lj
2008-07-21 11:03 (ссылка)
Андрей Чикатило был уроженцем Республики Казахстан, ка её нынче именуют. Забавно, но этот факт настойчиво умалчивается, подобно пакту "Молотов-Риббентроп". Не пойму отчего: масштабы-то разные! ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erniechap@lj
2008-07-21 11:06 (ссылка)
*как

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 11:29 (ссылка)
К чему фантазировать.
Никакой такой Республики Казахстан при жизни Андрея Чикатило не существовало.
Как и Украины.
А родился Андрей Романович Чикатило 16 октября 1936 в селе Яблочное Великописаревского района Сумской области УССР. В Википедии сказано, что он по национальности украинец. Впрочем, вся его жизнь после школы прошла в России, так что есть основания полагать, что родной язык у него был всё же русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erniechap@lj
2008-07-21 20:24 (ссылка)
Антон! Википедия - помойка, коллективная квинтэссенция всего dolboebизма Интернета. Никогда не неё не ссылаюсь, ни под каким видом. Однако, "за неимением гербовой пишу на простой", и мне с помощью Яндекса удалось кое-что выловить в Интернете об альтернативных местах рождения А.Р.Чикатило. Источник достоверен настолько же, насколько достоверна сама Википедия. (Предпочитаю hard copy. Это моё IMHO.)
Во-первых, "Это Ростовская область , оттуда родом Чикатило" http://otvet.mail.ru/question/2144611/
Во-вторых, "Фу, да каждый дурак знает про Шахты ?! Это же огромный сити....Сам великии Чикатила оттуда родом" http://otvet.mail.ru/question/9781896/
В-третьих, "Например, уроженец Казахстана Андрей Чикатило" http://otvet.mail.ru/question/16125664/

Впрочем, на каком-то форуме года полтора назад встречал уточнение - "он из-под Алма-Аты (не путать с Джумиком!)". Вполне возможно, Андрей Чикатило и впрямь являлся отпрыском кого-то из "двадцатипятитысячников", и этот факт после его задержания скрывался членами КПСС. Но это не входит в круг моих интересов. По крайней мере, не входило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-22 00:52 (ссылка)
Антон! Википедия - помойка, коллективная квинтэссенция всего dolboebизма Интернета. Никогда не неё не ссылаюсь

Вы произносите красивые и громкие слова. Например, Википедия.
Жаль, что их смысл Вам неведом. Википедия - та же бумага. "Я не верю Википедии" - то же самое, что "Я не верю написанному на бумаге".

мне с помощью Яндекса удалось кое-что выловить в Интернете

То есть Вы не верите Википедии, но верите Яндексу, правильно? :)

(Предпочитаю hard copy. Это моё IMHO.)

Самый страшный недостаток Википедии состоит в том, что людям свойственно заблуждаться и врать. Проблема в том, что за пределами Википедии (в бумажных изданиях, например) им это ничуть не менее свойственно. Ваш эксперимент с поиском места рождения Чикатилы блестяще это показал. А что Вы не умеете сделать выводов из собственного же опыта - проблема не Википедии, а Ваша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dekopatop@lj
2008-07-21 11:07 (ссылка)
Действительно, какая разница.
Подлость не имеет национальности.
Но все равно гребут под одну гребенку.
Меня это не просто настораживает - бесит. Страшно иногда приезжать в Москву или Питер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magistral77@lj
2008-07-21 10:16 (ссылка)
Мда

(Ответить)

Это всё конечно очень интересно, но я не понял,
[info]hata_botsad@lj
2008-07-21 11:06 (ссылка)
а детей-то в итоге нашли или где?!?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это всё конечно очень интересно, но я не понял,
[info]dolboeb@lj
2008-07-21 11:56 (ссылка)
Их для начала не существовало.

(Ответить) (Уровень выше)

да, их нашел Экслер
[info]ngs_govno@lj
2008-07-21 15:43 (ссылка)
да, их нашел Экслер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, их нашел Экслер
[info]dolboeb@lj
2008-07-22 00:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2008-07-22 03:46 (ссылка)
да это так.... пародия

(Ответить) (Уровень выше)

Нет худа без добра
[info]efa2007@lj
2008-07-21 11:10 (ссылка)
под мнимым предлогом подобно этой утке мы уже получили невнятный закон "изгнания торговцев" нероссиян с рынков, что привело лишь к скачку инфляции и больше ни к чему. боюсь что новое мощное всестороннее нагнетание истерии случилось совсем не по тому "невинному" поводу, как пытаются представить, сейчас начнут раздувать очередную кандалакшу для лоббирования очередного передела собственности, и паралельно же раскр. ссора с Англией. ))

(Ответить)


[info]account_reading@lj
2008-07-21 14:04 (ссылка)
Антон, а что СУП думает по поводу закрытия антисемитских и неонацистских дневничков? Уж после дела С. Терентьева ситуация выглядит комичной до невозможности. Особенно с учетом зверств по части обнаженных сисек до 18 лет.
Раз уж в судебном порядке блоги признаны СМИ (понятно, что у нас нет системы прецедентного права как в США, да и СУП и Суд РФ - не одно и тоже, но тем не менее).
Если что, лично от себя пару адресочков кину. :))

На всякий случай: антисемитским и неонацистским пидорасам просьба не суетиться по поводу данного комментария, - у меня нервы крепкие, а в ЛС забаню на раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 15:04 (ссылка)
Антон, а что СУП думает по поводу закрытия антисемитских и неонацистских дневничков?

Тут нет никаких таких мыслей Супа. Есть ToS, есть Policy по их соблюдению, и есть калифорнийская компания со своими американскими представлениями о допустимом.

Эти представления существенно отличаются от моих и, наверное, Ваших, но Суп не может заявить "Поскольку мы купили LiveJournal Inc., в нём теперь 282я статья УК РФ имеет приоритет перед Первой поправкой к Конституции США". Разных правил для РФ и Америки в ToS и Policy тоже нельзя себе представить. Поэтому наказуемы в ЖЖ только призывы к конкретным действиям, а оскорбления, разжигание ненависти, кровавый навет и т.п. выступления ненаказуемы. Мне это не нравится, но на данный момент отвечает пользовательскому консенсусу по ту сторону Атлантики (тем более, что они нашего кошмара не видят).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ben_tal@lj
2008-07-21 14:17 (ссылка)
Из вашего поста следует, что фотографии росписи синагоги найдены в "мириаде антисемитских и неонацистских дневничков"...
Думаю, Вы ошиблись... Зачем-же её (хозяйку блога) оскорблять? Может подправите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-21 14:56 (ссылка)
Нет, я не ошибся.
Именно там и найдено.
И ничего оскорбительного для хозяйки блога в этом нет.
Просто нацики озабочены еврейской темой, зависают на еврейских сайтах (в поисках останков христианских младенцев, видимо), и иногда, в ходе своих обсуждений, подкидывают друг другу интересные ссылки оттуда.

(Ответить) (Уровень выше)

YandexDengi
[info]netfriend@lj
2008-07-21 14:19 (ссылка)
Антон, простите за идиотизм м офф-топ. первый раз в жизни завел яндексденьги пытаюсь заплатить за операцию маленькому мальчику. наверное туплю. на кошелек деньги положил, что делать дальше?? знаю только 14значный номер куда переводить. куда его ввести?? помогите (в хэлпе не разобрался)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: YandexDengi
[info]dolboeb@lj
2008-07-21 14:54 (ссылка)
Есть там такая ссылка, слева от номера Вашего собственного кошелька, называется "Перевести".
http://money.yandex.ru/shop.xml?scid=767
Вы по ней зайдёте, и дадут Вам выбрать, куда Вы хотите переводить - на e-mail, или на счёт. Это одно и то же, просто разный способ указания адреса.
Если Вы не знаете e-mail, но знаете адрес из 14 цифр в формате 4100..., то выберите "перевод на счет", и Вас тут же спросят № счета получателя. Туда эти 14 знаков и введёте. Дальше сумму, сообщение и т.п.

Обратите внимание, что если Вы платите в благотворительную организацию, то первую графу ("Назначение платежа") стоит заполнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: YandexDengi
[info]netfriend@lj
2008-07-21 19:09 (ссылка)
спасибо!!Й!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

как жаль, как жаль
[info]capelj@lj
2008-07-21 17:52 (ссылка)
Мы опоздали, прикатив только к шапочному разбору..как жаль. Тут без нас, оказывается, такое Кино широкоформатное показывали, а мы его прогуляли!

Даже обидно как-то слегка.

Оказывается Баба-Яга ест детей цыгане крадут детей. А потом, наверное, продают их в рабство!

Или всё-таки они их едят?

Мы фильм не посмотрели, и так, наверное, и не узнаем, чего ради цыганям нужны посторонние дети.

А ведь интересно))
И где Смерть Кощеева - тоже интересно.

Кстати, он не цыган случайно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как жаль, как жаль
[info]shurup_kurgan@lj
2008-07-22 15:28 (ссылка)
только не цыганям, а циганАм :)

(Ответить) (Уровень выше)

объясните неграмотному
[info]ponomarevmv@lj
2008-07-21 18:30 (ссылка)
чем отличаются антицыганские провокаторы от провокаторов другого толка и просто сборщиков милостыни промышленных масштабов? последние, похоже, уже давно построили свою lj-пирамиду, при помощи которой активно пиарятся и столь же активно изымают у доверчивых граждан излишки средств.
и первые и вторые и третьи, основной целью, ставят вывод своих дневников в топ, дабы потом планомерно забрасывать дезинформацию (первые и вторые) и/или собирать различные пожертвования, на всякие там нужды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: объясните неграмотному
[info]maximitch@lj
2008-07-22 11:11 (ссылка)
надеюсь, что ты, мразь, сдохнешь от рака. и твои дети тоже. если они у тебя есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevensay@lj
2008-07-22 00:14 (ссылка)
Антон, извините что я совсем не по теме, а Вы Ивана Солоневича читали?
Если не читали, прочитайте - много интересного узнаете

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-22 03:02 (ссылка)
Скажу сразу: моя точка зрения есть прежде всего русская точка зрения и только уже потом - антисемитская точка зрения. (http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/heald/slnevch2.htm)

И что в нём такого интересного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rotenbaron@lj
2008-07-22 02:22 (ссылка)
Лично я эту новость на протяжении пары дней как-то сознательно игнорировал... Оказалось - не зря.

(Ответить)


[info]irek_murtazin@lj
2008-07-24 06:55 (ссылка)
Не только у дураков мысли сходятся
http://irek-murtazin.livejournal.com/199171.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-24 07:43 (ссылка)
Англичане говорят great minds think alike :)
Смысл тот же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sash51@lj
2008-07-29 21:18 (ссылка)
Я вот о чем попрошу...Не забывайте о латентной (скрытой) преступности. Есть целые отрасли криминального бизнеса подконтрольные представителям определенных национальностей. В частности торговля наркотиками.

(Ответить)