Антон, скиньте пожалуйста ваш телефон на arumag@gmail.com. Нужно проконсультироваться всвязи с последними событиями :-)

а если он реальный сисадмин, его спецом поймали и пропросили написать такой вот пост?
В качестве сотрудничества с службами порядка.
И парень отмазался и людей припугнули...

Статью заказала "1с", и точка...

А ваш коммент заказал одноглазый пират Билли Кид с Горбушки

Двойные стандарты налицо. Продавать пиратский софт можно, а устанавливать его нет

рассказ лажа от начала до конца.
а воровать, действительно, не хорошо.

)))
картинку упру, можно?))

Да пожалуйста)) она третья по запросу "паж" в тындексе. Нужно же было чем-то ответить :D

)) я то думал, автора картинки поймал)
а оно оказывается адрес прокси выдал)

и чо это вдруг меня френдить понадобилось?)

страшно?)
у меня иногда порывы бывают. в профиле всё написано вполне себе честно, по этому поводу тоже))

У меня небольшая полиграфическая фирма. История сработала лично для меня. Буду брать лицензию на все машины. Дорого? Да. А куда деваться? Кому нужны проблемы? Любая проверка милиции в маленьком городе может поставить крест на бизнесе. На практике - не органы доказывают, что ты не верблюд, а ты сам. А работать надо...

А что,нельзя в порядке подстраховки при работе эникейщиком поставить маленькую затыку?При трудностях с клиентом получается красивый набор финских букв.Пусть товарищи подстрахуются от "назойливых"клиентов.Через пол часа? вместо вещь дока шиш с маслом.

Вот еще произвол http://ebanoid.livejournal.com/12520.html

Произвол http://ebanoid.livejournal.com/12520.html

Создается странное впечатление что вы в общем если не поощряете, то по крайнеймере оправдываете воровство софта, музыки и прочего контента...

Что в общем странно. Или я что-то не понял ?

Создавется странное впечатление, что вы в общем если не поощряете, то по крайней мере оправдываете определение контрафактности не правообладателем, а хрен знает, кем.

Что, в общем, странно. Или я чего-то не понял?

P.S. Если что, я программист, и мне интересно, как можно доказать лицензионность пунто свитчера, винампа или драйвера точпада.

> P.S. Если что, я программист, и мне интересно, как можно
> доказать лицензионность пунто свитчера, винампа или драйвера
> точпада.

с пониманим ok.

Нет, кроме шуток.
Если дело заводит не правообладатель, а прокуратура с милицией, и контрафактность определяют их эксперты.
То что им мешает завести в конце концов дело за пунто свитчер?

Только не говорите, пожалуйста, что такого быть не может потому, что не может быть никогда. И про здравый смысл тоже не говорите. Потому что, почитав duralex и вербицкого, я понимаю, что здравый смысл для них определяющего значения не имеет.

> Нет, кроме шуток.

да я не шутил :)

> Если дело заводит не правообладатель, а прокуратура с
> милицией, и контрафактность определяют их эксперты.

Прокуратура просто так дело не заводит. В смысле я верю что они это могут сделать из любви к искуству. Но в этом случае вам поможет письмо от юр отдела компании которая делала софт или от другого эксперта.

Как ты понимаешь - либо им ОЧЕНЬ хочется тебя посадить, и в этом случае ничего не поможет, либо это просто ошибка и тогда все будет окей.

Но вообще просто так обычно ни менты ни прокуратура пиратскими делами не занимаются.

"Прокуратура просто так дело не заводит."
Если мы всерьез начнем рассматривать вопрос о побуждениях прокуратуры, то вылезет такое говно, уже не отмыться. Так что давайте исходить, что прокуратура заводит дело не потому, что сверху приказали или НП ППП книжку прислало с картинками, а из того, что действительно пытаются найти нелицензионный софт.

"Как ты понимаешь - либо им ОЧЕНЬ хочется тебя посадить, и в этом случае ничего не поможет"
То есть для вас то, что с использованием этого закона можно просто так посадить - нормальное штатное явление?
Объясните, почему я должен поддерживать и оправдывать закон, с которого ничего не имею, зато по которому меня можно просто так посадить по одной лишь причине, что очень хочется?
По большинству законов, напомню, нельзя просто так посадить, даже если очень хочется.

"Но в этом случае вам поможет письмо от юр отдела компании которая делала софт или от другого эксперта."
В приснопамятном деле Поносова MS более-менее сразу официально заявила, что не имеет претензий к Поносову. Помогло это ему? Нет - ему помог только скандал, устроенный прессой.
В случае пунты блоггеры покрутят пальцем у виска, а прокуратура накатит условный срок.
Да и нету у пунты или драйверов точпада "юр отдела".

Про "другого эксперта" мне смешно читать. Вы duralex.org читаете, только честно? Там эксперты в своих экспертизах пишут про то, что исследованный софт является контрафактным (хотя они не могут выносить такого суждения, его может вынести лишь суд), и при этом основываясь на такого рода признаках, что волосы дыбом встают.
Будут они слушать другого эксперта? А можно хоть один случай, когда они послушали другого эксперта? Потому что таких "экспертов" на каждом радиорынке по сто штук, и они напишут, чего пожелаете.
Не должны и не могут этого "эксперты" решать.

проверяющие просто открывают список установленных программ и требуют документы на все. (http://www.duralex.org/2008/08/29/novyie-podrobnosti-proverok-na-kontrafaktnost/) - что мешает потребовать документы на пунту и драйвер точпада?
Когда наткнулись на OpеnOffice Долго думали, написали у себя в бланках “другой Word” и потребовали к утру лицензии на него. (http://www.duralex.org/2008/07/08/drugoy-word/)
Вдобавок, терпила, который нес заяву в прокуратуру, по-любому знал, как отличить свои драгоценные произведения от пиратских, и знал, какие там у него права нарушены. А вот когда сейчас мент приходит “проверять компьютеры”, то действует он в интересах неопределенного круга “правообладателей”, и должен определить “признаки контрафактности” у неопределенного круга произведений. Вполне естественным следствием этого стала фактическая отмена презумпции невиновности: мент теперь знает, как выглядит ограниченный набор ПО, а вот то, чего он раньше не видел — может быть объявлено “контрафактом”. (http://www.duralex.org/2008/05/13/spravedlivost-vse-taki-vostorzhestvovala/)
На судебном заседании польностью разбили экспертизу, доказали, что эксперт ни знает ни одного закона, доказали, что экспертиза проведена с нарушением закона о экспертизе, эксперт сам в судебном заседании сказал, что все выводы он делал на предположениях, что не владеет ниодной методикой проведения экспертизы. Что после экспертизы он не опечатывал ПК. В судебном заседании выступил один из лучших экспертов нашего города, рассказал как проводится экспертиза, почему нельзя включать ПК с оригинального диска... (http://www.duralex.org/2008/07/06/tonkosti-sudoproizvodstva/) - вот вам про другого эксперта.

mumbling skipped....

> Объясните, почему я должен поддерживать и оправдывать закон, > которого ничего не имею, зато по которому меня можно просто
> так посадить по одной лишь причине, что очень хочется?
> По большинству законов, напомню, нельзя просто так посадить,
> даже если очень хочется.

вы естествнно не должны поддержиать этот закон. Нито вас не заставляет.

Я лично подерживаю только то что пиратамдают сроки. Если вы считаете что в приведенном примере человке совершил преступления - то по крайней мере обоснуйте почему вы так думаете.

А качество закона и российских судов думаю надо оставить на потом.

Ну из вашего вопроса "если не поощряете, то по крайнеймере оправдываете воровство софта" у меня сложилось впечатление, что я должен поддерживать эту пачку законов и радоваться, радоваться, иначе получится, что я на стороне Сил Зла.

И коль скоро этот молох топчет всех людей без разбора, почему я должен радоваться, что хотя бы некоторые их растоптанных оказались-таки преступниками?

> И коль скоро этот молох топчет всех людей без разбора, почему
> я должен радоваться, что хотя бы некоторые их растоптанных
> оказались-таки преступниками?

Чтобы делать такие заявления надо сначало привести примеры как он затоптал невиновных людей. Я пока такого не знаю. Как узнаю даже об одном случае - наверняка изменю свое мнение.

http://www.duralex.org/2008/07/06/tonkosti-sudoproizvodstva/

Ну и "Когда наткнулись на OpеnOffice Долго думали, написали у себя в бланках другой Word и потребовали к утру лицензии на него."

Ээээ - к сожалению не могу ничего сказать - так как надо смотреть таки все материалы дела. Те не выжимку из впечатлений осужденной а реальное дело.

А про open office - нет проблем предоставить лицензию - те она в смысле скачивается и распечатывается нотариусом и заверяется им же. Это в смысле не мои домыслы - а вот реально как это работает в московском суде. Почему это не было сделано в приведенном примере - остается только гадать.

Ты понимаешь что вот даже этот пример приведенный показывает что не закон плох - а те кто его используют.

Ну и посмотри комменты - те там все бушут по поводу не того что осудили "неправильно" а о том что воровство софта квалифицируется как тяжкое преступление и "всех сисадминов тогда надо расстрелять". Те людям не приходит в голову что может просто не надо использовать пиратский софт ? Ну те - вообще не надо. Никогда.

А на пунту свитчер тоже надо заверять нотариусом лицензию?
А на драйвер точпада?

Не использовать пиратский софт - это хорошо, конечно. Я вот не использую. А принципиальный сторонник репрессий, посмотрите в эпическом треде рядом - использует.
Однако, это не оправдание той глубочайше порочной практике, когда если закон приняли, а он не соблюдается - по нему утяжеляют и утяжеляют и утяжеляют наказание.
Хоть пераццтво смотрите, хоть норкотеги, хоть детское порно.

Я буду последовательным противником осуждения за пераццтво, норкотеги и детское порно до тех пор, пока отношение количества преступлений к количеству раскрытых преступлений не уползет к единице, а нормы наказаний, соответственно, вниз.
Когда ловится каждый десятитысячный, а норма наказания - расстрел, то надо сделать вывод, что закон не работает, и переработать его.

Эти три направления активно используются вместо борьбы с декларированным - для политического и экономического преследования. Это неправильно.

А почему меня должны беспокоить интересы производителей коробочного софта - мне непонятно. Их же мои интересы не беспокоят? Мне пока не платят за то, чтобы я апплодировал посадкам за пиратство и оное истово клеймил.

> А на пунту свитчер тоже надо заверять нотариусом лицензию?
> А на драйвер точпада?
что такое пунто свитчер я не знаю сказать не могу. Драйвер тачпада - он всегда также идет с лицензионным файлом. Если даже он предустановлен.

Замечу также - вообще весь софт идет с лицензионным соглашением.

> А почему меня должны беспокоить интересы производителей
> коробочного софта - мне непонятно. Их же мои интересы не
> беспокоят? Мне пока не платят за то, чтобы я апплодировал
> посадкам за пиратство и оное истово клеймил.

1) Вы как вы сказали - программист. Те вы зарабатываете деньги так же как и они.

2) А с чего вас должны волновать проблемы производителей автомобилей - их же ваши проблемы не волнуют ? и так далее по списку - те по вашему воровать можно все что угодно.

Понимаешь ли - закон он один для всех. Если он тебе не нравится - ты можешь сменить место жительства, ты можешь активно пытаться изменить закон - не флудя на форуме, а пытаясь донести свою мысль до тех кто законы принимает.

Но к сожалению - тебе придется пока есть закон - его выполнять. Либо - быть готовым отвечать за то что ты его нарушил.

Как-то так.

Вы как вы сказали - программист. Те вы зарабатываете деньги так же как и они.
Яаааа? Это оскорбление?
Я НЕ зарабатываю путем упекания людей в тюрягу.
Я НЕ зарабатываю продажей коробочного софта - ни напрямую, ни косвенно.
Я зарабатываю с того, что мы оказываем людям услуги, за которые нам добровольно платят. Я не понимаю, почему я должен входить в положение людей, деятельность которых требует уголовных дел, приговоров и обысков.

А с чего вас должны волновать проблемы производителей автомобилей - их же ваши проблемы не волнуют ? и так далее по списку - те по вашему воровать можно все что угодно.
Меня и не волнуют. Однако автомобили я не припомню, чтобы воровали у производителя. Их обычно угоняют у простых людей, и меня, как потенциального владельца авто, это беспокоит.
А проблемы продавцов коробок с воздухом и вчинивателей исков - нет.

Понимаешь ли - закон он один для всех.
Как из этого следует, что я должен радоваться существованию этого закона, в воздух чепчики бросать и радоваться осуждению людей по этому закону?
Где прописано такое ко мне требование?

Но к сожалению - тебе придется пока есть закон - его выполнять.
Во-первых - это неверно. Напринимали законов, по которым ловят одного из тысячи, ста тысяч или миллионов нарушителей. Его можно каждый день нарушать всю жизнь, и ни разу не поиметь проблем. Я про разновидности DMCA говорю, которые я соблюдать не собираюсь.
Во-вторых - даже если я буду выполнять закон - кто сказал, что я буду его любить? Вы ведь любви требуете! А любви не будет. Напротив.

В общем, вы признаете, что этот закон мне лично ничего хорошего не несет ни в каком случае, зато несет потенциал всяческих проблем (проверки, требование лицензий на опенофис, конфискации машин) даже в том случае, если я ничего не нарушаю?
И в этом контексте вы продолжаете считать, что я должен этот закон любить, и пойманным на его нарушении не сочувствовать?

Скажите - а вы софт воруете ? А фильмы ?
А музыку ?

А если да - то почему ?

Из-за юношеского мкксимализма и желания выебнуться ( для юношей текст надо переделать в "чтобы бороться с системой" ) ?

Я, кажется, вам уже пояснил - я лунохоид, софта не ворую. Музыки тоже не ворую (http://folk.poesie.ru/files/private/ilyak/mydiscs.jpg).
С фильмами сложный вопрос. Мне приносят разные записи на дисках, в mpeg4, их смотрю. Пиратство ли это?
Но фильмов я в принципе смотрю немного. Сейчас вот лежат Serenity и весь цикл про Фантоцци.

А теперь объясните, почему я должен надеть намордник и радоваться, что кого-то посадили по ператской статье.

Спасибо за ответ.

То есть, вы признаете, что "если не поощряете, то по крайнеймере оправдываете воровство софта"
было некорректно.

Я не поощряю и не оправдываю воровство софта.
Я нен поощряю и не оправдываю обыски, провокации и посадки по соответствующим статьям. Потому что мне от них хорошего не ждать.

> То есть, вы признаете, что "если не поощряете, то по
> крайнеймере оправдываете воровство софта"
> было некорректно.

нет не признаю - считаю все правильно написал.

> Я нен поощряю и не оправдываю обыски, провокации и посадки по
> соответствующим статьям. Потому что мне от них хорошего не
> ждать.

Почему вам от них не ждать хорошего ? Воруете ?
Или боитесь провокации ?

Я кроме эмоций от вас ничего не услышал - хотя вам вроде писал по делу по фактике.

"нет не признаю - считаю все правильно написал."
Ну тогда примите, как факт: "Есть куча народа, которая крайне отрицательно будет относиться к вершению правосудия по этим статьям, хотя сами не нарушают".

"Почему вам от них не ждать хорошего? Воруете? Или боитесь провокации?"
Боюсь провокаций.
Боюсь проверок с маски-шоу.
Боюсь "подбрасывания" пираток а-ля "подбрасывание травки".
Боюсь маразма.
Ну и боюсь, что эти люди ненасытны.

Ну и плюс - я искренне считаю законы не учитывающими интересы потребителя (то есть, меня), а уголовные статьи сильно утяжеленными. Не имею права?

с пониманием ok.

Кстати прочитал там тред по ссылке. Как я понял осудили руководителя IT отдела за то что на компе нашли пиратский софт который как он сказал "был, но не я его устанавливал". Осудили кстати тогда правильно.

Ибо есть сорри уж в законодательстве нормы от отвесвенности руководитлей за действия подчиненных которе были совершены с их попусительства.

Те в данном случае помогло бы :

- под расписку ознакомление с тем что ставить софт можно только с разрешения письменного начальства.
- пароли админские выдавать тоже не всем. Все действия пользователей - логгировать.

Было бы проще - не понадобилось бы вообще ничего доказывать - просто по логам узнать кто установил софт и все - пусть его судят, если он это сделал без письменного распряжения начальства.

То есть вы агитируете за то, чтобы на работе работника лишали всех прав (в том числе - на минимальный контроль за своим рабочим местом)? И хотите, чтобы я с вами согласился?
Я вот не стану работать там, где я не решаю, что будет стоять у меня на машине.
А в условиях, которые вы предлагаете, в качестве перестраховки запрещено будет *всё*.

Простите, но мне с вами не по пути. Мне не нравится, почему я должен соблюдать права каких-то уродов за свой счет. Может, вы объясните, что я с этого буду иметь?

> Я вот не стану работать там, где я не решаю, что будет стоять
> у меня на машине.

А сколько вам лет и что вы конкретно "программируете" ? Так чисто интересно.

А про контроль- да контролируйте сколько влезет - просто я писал о том что РУКОВОДИТЕЛЬ должен с вас взять расписку что вы ознакомлены с правилами - в частности с тем что чтобы установить новый софт бы должны получить разрешение начальства - даже если это просто формальность - e-mail отправить.

Вы же наверно не сопротивляетесь тому что в кино там или автобусе билет при входе требуют ?

И еще - вы в курсе да что по российскому ( да и почти любому другому ) законодательству у вас нет права например требвать контроля за своим рабочим местом, privacy и тд - те например все E-mails которые вы читаете или траффик куда вы ходите может просматриваться работодателем...

Если не в курсе - вот вам еще несколько законов чтобы поменять :)

> Мне не нравится, почему я должен соблюдать права каких-то
> уродов за свой счет. Может, вы объясните, что я с этого буду
> иметь?

Например свою зарплату :)

А сколько вам лет и что вы конкретно "программируете" ? Так чисто интересно.
Как процесс - лет 12, за зарплату - 5.

А про контроль- да контролируйте сколько влезет - просто я писал о том что РУКОВОДИТЕЛЬ должен с вас взять расписку что вы ознакомлены с правилами - в частности с тем что чтобы установить новый софт бы должны получить разрешение начальства - даже если это просто формальность - e-mail отправить.
То есть, в крупных конторах проблема пунто свитчера будет решена так: весь софт, не входящий в список, будет запрещен.
Совсем запрещен, просто из желания прикрыть свою задницу и не подставлять сисадминов под уголовное преследование.
Добавление софтины в список будет занимать где-то человеконеделю работы комиссии, поэтому добавляться туда будет одно наименование в полгода.

Вы хотите, чтобы я *этому* радовался? И нарушителей *этого* сурово заклеймил?
Вы издеваетесь?

Например свою зарплату :)
Я не зарабатываю на том, что у кого-то изымают технику и сажают в тюрьму.
Мне было бы на этом зарабатывать в высшей степени западло.
Вот, хороший человек пишет: тоже программист, между прочим.

Here's my announcement for analysts, as the CEO of an international software firm: I'm NOT going to spend any time going after pirates in China, India, Brazil, or Russia. (http://wilshipley.com/blog/2007/02/piracy-reduction-can-be-source-of.html)

"Я два дня бегал по Москве, искал пиратскую версию 1С: Предприятия".

За то, что дурак и свинтили.

Оставьте у меня в жж коменты ))

Itune store запущен в России,пока можно скачивать только приложения для IPOD и IPHONE,пользовался данным сервисом,оплату производил кредитной картой банка РФ

Думаешь, это кого-то остановит? Включая и самого злодея, который там по ссылке исповедался так смачно? Да ни в жысть. И будут так же ставить пиратское, пока что-то внутри каждого не изменится.

у любого эникейщика пиратский дистрибутив 1с всегда есть либо торренты помогут(сказки про горбушку),винда не может не поставиться от наличия беспроводной клавы...человек писавший не в теме

надеюсь, что когда-нибудь у нас за провокацию преступления будут наказывать провокаторов 1)за собственно преступление(так же, как например заказчика убийства) 2)за провокацию

Человек, конечно в рассказе много нестыковочек и драгоценный эникейщик зря побежал искать софт для клиента ( надо знать кто и за что отвечает). Однако по сути: Человек пришёл, из дров собрал работающий компьютер, честно проработал день, а ему вместо честно заработанных денег законом по башке? Ну и скотина же товарищ милиционер. Ничем не лучше тех кого ловит.

Сам когда то был эникейщиком (правда не в России)