А когда ваш мэр решил продать сибирские реки, постов небыло?

Раз голосуете за дибила, то пусть сносит.

главы субьектов федерации в россии назначаются, а не избираются.

Ага, только повспоминайте сколько раз его переизберали.

чего тут вспоминать - три раза.

Когда было время избирать Лужков очень даже всех устраивал.
Вот интересно, а когда же его уже заменят-то? Или он у нас теперь Генеральный Секретарь Москвы?

А мы за него не голосовали! Его нам Кремль посадил.
Откровенно, Лужков уже очень многих достал... и не только на Украине, но и в родной Москве.

надо приводить в порядок и не доводить до развалин, чтобы там погибали люди

Как-то не очень понятно, что именно имелось в виду. В Колизее погибают люди? Или как раз надо чтобы погибали?

В Колизее погибают люди? Или как раз надо чтобы погибали?

Люди погибают в московском аквапарке и на лужковских стройках века.

1995 год - провалы и подземные толчки на Госпитальном валу (Лефортово). 1996 год - подземная стройка на Манежной площади вызвала обрушения карстовых полостей в радиусе 1,5 километра. 1998 год - провал мостовой и обрушение дома на улице Большая Дмитровка. 2001 год - провалился подвал Театра имени Дурова. 2003 год - провалы посреди Ленинградского проспекта (в районе станции метро ‘Аэропорт’). (http://coocee.ru/page/31)

Ну то есть, получается, что понимать надо именно так, как сказано: надо приводить в порядок, чтобы там погибали люди.

мне кто-то рассказывал, что случайно наткнулся в венеции на парочку высокопоставленных московских чиновников, они говорили между собой что-то в духе: "вот ужас-то тут какой, дали бы нам тут пару лет поработать, мы бы из Венеции конфетку сделали"

Да, мне это тоже рассказывали.

Венеции повезло: у Муссолини не было на неё великих планов.

Северной Венеции повезло меньше.

На Венецию у Муссолини были планы, иначе откуда бы взялся кинофестиваль. Но дуче ограничился Лидо.

Венеции повезло: у Муссолини не было на неё великих планов.
Ну, это как сказать. Неохота в полночь проверять, но сдается мне, что именно при Дуче была насыпана дамба, соединившая Венецию с terra firma, сиречь материком, и проложена по ней железная дорога. А это, знаешь ли, даже покруче будет, чем проспект от Колизея к Капитолийскому холму прорубить. Была тысячу лет Венеция островом, и вдруг перестала.
Можно, правда, сказать, что тоталитарзм здесь не при чем, а просто время пришло, но так ведь это про что угодно можно сказать.
Северной Венеции повезло меньше.
Петербургу несказаннно повезло - в архитектурном смысле - что большевики сняли с него столичное бремя. А то от Растрелли и Кваренги полетели бы осколки, как полетели они от Казакова и Бове.

ага, кусок говна сделали бы они!

Эта история была рассказана в том самом фильме Лошака "Теперь здесь офис".

значит кто-то выдал мне ее за свою ))

Это рассказывал Г.Ревзин в фильме А. Лошака по ТВ (есть в интернете, показ запретили) о великих стройках, уничтожающих Москву.

пиздит заместитель, он на этом деле козырный интерес имеет, там живые миллионны крутяться, и несколько должны упасть ему в широкий карман, а на москву ему положить
с прибором..

И издевательски назвали бы весь комплекс "Колизей")

В Германии много маленьких городков, да и больших городов разрушенных полностью во время Второй Мировой.
Исторические центры города были восстановлены в том же облике что и до войны. Включая разбомбленые феодальные замки.
Типичный пример - город Билефельд на северо-западе Германии.

Немного неприятно видеть как в Екатеринбурге сносятся старинные здания и вырастают офисные коробки.

А в Новосибирске (http://news.ngs.ru/more/38825.php) никто ничего разрушать не собирается:
Впрочем, с журналистом, напомнившим о том, что пора заняться и транспортной развязкой на Дмитровском мосту, вокруг которого тоже активно возводятся торговые центры, Владимир Городецкий обошелся сурово. «Вы мне уже не в первый раз задаете такие вопросы. Все будет обязательно. Если вам незаметны шаги, которые делаются, то мне вас жаль. Нет, сроки я не назову, но все будет сделано обязательно», — отчеканил глава города.

В центре Рима фашисты потоптались ровно на двух местах: виа Кончилиацьоне (действительно, прорубленную по живому) и площадь Августа (на которую они зато водрузили Ара Пачис, прежде живший в разобранном виде по музеям).
Больше того, фашистские жилые кварталы (в Гарбателлу съезди) на редкость обаятельны. А наибольший урон городу нанесли сразу после объединения Италии, в конце XIX века.
В общем, не обижайте товарищей фашистов, Ресин - это иных масштабов стихийная катастрофа.

Здрасьте. Все Фори-империали - муссолиниевская застройка. Я уж не говорю про многочисленные "реставрации" (иногда, впрочем, и без всяких кавычек) античных памятников.

тьфу ты, да. фори забыла :)
но там все и так испорчено пишмашинкой

Ещё ты, по своему обыкновению, забыла Аргентину. Хотя той же вырубки памятник.

Аргентина - неправильный пример: там снесли Средние века, чтобы выставить наружу античность.

Борго у Ватикана с той же целью расхуячили. Привет Новому Арбату и Новокировскому проспекту Сахарова.

Насколько я помню, с Ватиканом был вопрос политический: так сказать, градостроительное оформление Латеранских соглашений.

Я все думаю, а как нам остановить эту Лужковско--Ресинскую идеологию?
Ведь помимо культурной деградации в архитектуре Москвы они усиливают еще социальное напряжение между старыми (если хотите коренными) жителями москвы и обладателями новоделов.
Надо уже переходить от слов к делам! Вот только к каким? Неужели опять челобитную к Медведу составлять?

да это же единоросская братия :)
правая рука левую покрывает...

И чего теперь? Ждать когда Москва провалится? Или когда Москва-реку накроет еще одно транспортное кольцо с подземными паркингами и уютными магазинчиками?

а я и не говорю, что ситуация радужная... просто лично я вижу мало смысла бороться с низами при таких верхах - рыба с головы гниет.
и я прекрасно понимаю, что слово геноцид в отношении этих уродов... ну как-то не по человечески что-ли, но именно оно на ум приходит.

Предлагаю отстреливать по одному ))))
В 17 году тоже все казалось что низы как-то еще не очень... А потом наступил февраль и никто, как выяснилось, не был готов к такому повороту, а верхов раз и не стало.

Запрещенный фильм Лошака по этому поводу все карашо скащал.
А с римом уже давно бесполезно сравнивать. ЮНЕСКО вычеркнуло москву из списка городов исторического наследия. С чем пр. Москвы и поздравляем. ))

Самое ужасное, что это никак нельзя остановить.

Насчет Рима - вполне лужковский по духу Алтарь Отечества на Пьяцца Венеция водрузил отнюдь не Муссолини, а предшествующие ему товарищи.

Не совсем так. Строительство велось с 1911 по 1935 год, то есть Дуче к нему руку приложил по полной программе.
Хотя, разумеется, от Хеопса до Церетели в истории любой страны хватало опездолов, страдающих гигантоманией, Дуче не был ни первым, ни единственным. Некоторые даже понастроили красот - Шах Джахан, например.

Московский студент, приехавший какое-то время назад поучиться в Эдинбург совершенно чистосердечно жаловался, что все ничего, но уж очень центр города тут старый.. То ли дело в Москве - сносят потихоньку это старье, строят новенькие красивые здания. Я тоже подумала, что новенький торговый центр неплохо бы смотрелся на горе на месте Эдинбуржского зАмка.

Покудова в Москве сосредоточено 80% российских бабок (и хрен знает сколько нероссийских), она будет развиваться как купеческий, а не туристический или культурный город. Спасти старую Москву можно было бы только перерегистрацией различных крупных компаний в других городах страны и поворотом финансовых рек в Сибирь :-).
Лужковская шайка-лейка просто пристроилась и возглавила процесс. Так ответил одному моему знакомому главный архитектор Москвы Александр Кузьмин на вопрос "Как можно это уродство согласовывать?" -- Император всегда прав. А у императора есть мамона!

Императора можно сменить - мамону то куда денешь?

В запрещенном репортаже Лошака про одного из московских строителей говорилось, как он искренне недоумевал над желанием сохранять Венецию. Вот пустили бы их туда - они бы навели красоту, конфетку бы сделали :)
Да, есть люди, которые действительно не понимают, зачем нужны раритеты, называют всё это тупым ретроградством. Их бесполезно перевоспитывать - надо только их ограничить, и чтобы за развитие таких городов отвечали люди другого склада. Вот только люди того самого другого склада занимаются любимым делом, а в деле борьбы за деньги не очень преуспевают.

Вот еще один лужковский шедевр. Ну что тут скажешь...
http://community.livejournal.com/moscow_walks/185113.html

Одно из самых циничных надругательств над историческим памятником происходит сейчас по адресу Таганская площадь, 88. Там двухэтажному особняку 19-го века, полностью выкупленному под игровые заведения, сперва пристроили третий этаж, а теперь возводят рядом с ним нечто в стиле ТЦ "Европейский" на Киевской, завесив строящееся чудовище полотнами, на котором нарисован фасад многострадального особняка.

Памятники же никто не сносит.. А старые дома у меня язык не поворачивается к памятникам архитектуры отнести. Давайте еще сталинские хрущевки к ним отнесем.
Зачем оставлять в центре эти маленькие 2-3-4 этажные старые дома и деревянные особняки, которые уже трескаются и разваливаются. Никто же не строит на их месте унылые серые коробки, нормальные дома и жилые комплексы строят.
Можете кинуть в меня камнем, но я за то, что бы обновлять центр.

Памятники же никто не сносит..

Ну да. На их месте возводят муляжи, которые ещё красивше оригинала.

Можете кинуть в меня камнем, но я за то, что бы обновлять центр

Я не сомневаюсь, что в Москве не только Лужков и Ресин класть хотели на архитектурные памятники.

Примера ради.. Зачем нужны 1-2 этажные здания с деревянными перекрытиями на Б.Ордынке или на Б.Полянке? Большинство не жилые - там офисы.
Кому станет хуже, если на их месте вырастут современные здания из стекла и бетона?

Что Лужков выселил жителей из этого района под предлогом капремонта, а потом его дружки стали сдавать эти помещения в аренду под офисы - это никакого отношения не имеет к тому факту, что Замоскворечье с его низкой этажностью - часть многовековой московской истории и традиции. Застраивать его громадами в духе Южного Бутова или Крокус-Сити - уничтожение города. Понимаю, что кому-то совершенно не будет жалко, если Москву станет трудно отличить от Шанхая, парижского Дефанса или лондонского Ист-Сайда. Но, к счастью для жителей Шанхая, Парижа и Лондона, их власти не уничтожают исторический центр, а коробками офисных центров застраивают периферию.

Несколько по диагонали прочитал изначальный пост..
Если вести речь про снос жилой площади и строить на ее месте офисы, то я против.
Снос жилых старых домов, постройка новых на их месте и расселение туда жильцов - я за.
Снаружи это может и "многовековая история" или "памятник архитектуры", но внутри это как правило жалкое зрелище с разваливающимися стенами, проваливающимися лестницами, старой протекающей кровлей.

Да, "сталинские хрущёвки" - это было круто!

Мда. Тяжелый случай.

А люди, да, гибли. Там где сейчас развалины Форума. Только это не недострой, а памятник античной архитектуры. Наверное г-н Рисин плохо слушал экскурсовода...:))))

От слов "торгово-развлекательный" и "подземный паркинг" москвичей уже тошнит.
Цинизм и безнаказанность в вопросе сноса старой Москвы перешли все разумные границы.

Вы меня простите, а как прикажете развивать город без подземных паркингов? И без того ведь уже внутри Садового кольца приходится ходить не по тротуарам, а по проезжей части - все тротуары заставлены машинами. IMHO, проблема с лужковскими подземными паркингами та же, что была с советскими столовыми: несъедобно не потому, что рецепура плоха, а потому, что воруют без меры.

Вы меня простите, но "развивать город" это не значит его истреблять

Вы говорите о том, чего не надо делать; но ничего не говорите о том, что же надо делать?

Строить и торговые центры (в разумном кол-ве) и парковки (в неограниченном), НО НЕ ПУТЁМ сноса исторической застройки или её уродованием.
Заняться промзонами. Это затратнее, это по времени не так бойко, но это бОльшее решение, чем сносить историческую застройку. Нашему городу негоже разбрасываться архитектурно значимыми объектами, за годы советской власти итак уж истребили будь здоров!
И у меня к Вам вопрос - как часто лично Вы делаете именно ПОКУПКИ в больших торгово-развлекательных центрах в черте города?
Хватает ли вам простых магазинов продуктовых в шаговой доступности?

Попробую ответить честно.
Я живу через Комсомольский проспект от Николы в Хамовниках. Соответсвенно, основная наша "продуктовая точка" - расположенная напротив него, как раз между моим домом и метро, "Азбука вкуса". Должен сказать, что она-таки занимает первый этаж двухэтажного торгового центра. Носильные вещи покупаю редко (и не в последнюю очередь - на отдыхе, за границей, когда мозги настроены на шоппинг).
В Москве в последний раз покупал одежду, по наводке подруги - в одном из магазинов в ТЦ "Охотный ряд". Я сам удивился, но оказалось, там есть по крайней мере один вполне приличный по ценам и ассортименту магазин. Назввание сейчас не вспомню.
Впрочем, обманываю: последний раз я покупал одежду (джинсы) у дома, в специализированом магазине. И он меня прерасно устроил.
Мне частенько приходится бывать на Киевском вокзале; и когда есть время, с удовольствием захожу в "Европейский" - не купить что-то, а перекусить.
Электроникунахожу в интернете. Книги (ежели случается покупать) - езжу в "Фаланстер", из принципа и из экономии.
Так что я, как видите, ТЦ не пренебрегаю, но и без них обошелся бы.

Я тоже честно - в торговых центрах - крайне редко. Это для молодёжи торговые центры больше развлечение и шоппиннг попутно. Да и не по карману. зная реальную цену шмотью. Как вы заметили - основная часть приходится на заграницу. Из моего окружения почти никто в московских бутиках не отоваривается. И "Азбука вкуса" - тоже магазин не на каждый день. Например, на Ленинском доступных продуктовых не осталось. Это проспект унитазов и диванов.
М Вы сами отвечаете "но и без них бы обошёлся".
У меня в микрорайоне, например 3 больших торговых центра, в которых за последние 5 лет я была от силы раз 7-10 (и то половину посещений можно списать на офис МТС), но при всём при этом лишь 1 кинотеатр, ни одного, к примеру, боулинга, ни одного публичного бассейна и 7 кафе-ресторанов-баров, которые переполнены (в микрорайоне также 5 (!!!!) гигантских офисных центров, чьи работники плавно перетекают в этот общепит. Молодёжь слоняется. Взрослые тоже за досугом покидают район.

Единственное место прогулок - природоохраный заказник "Мрскворецкий" с родником. с белками, зайцами и соловьями Лужков собирается испохабить очередным торгово-гостиничным комплексом. Ладно, жители ему простили перекрытый выход к реке новой дорогой - выездом на новую Ригу, так теперь и единственного места отдыха и прогулок жителей громадного района собираются лишить. Собрано больше миллиона подписей в защиту. И никто не сомневается, что подписями этими главы города подотрутся.

Да, а еще ж я забыл про "Рамстор" на территории бывшей строительной выставки на Фрунзенской набережной, в котором мы с женой тоже бываем регулярно (мне удобно - прямо с пешеходного Андреевского моста, по которому я хожу на работу). А это уж ТЦ во всей своей красе.
А где, собсвенно, Вы живете?

в Крылатском. Но думаю, что это не принципично. Суть в том, что политика градостроительства - это не политика, а погоня за быстрой прибылью. Нет в действиях городских властей никакой заботы реальной и продуманной о москвичах.

ввести лимиты на миграцию, как в советские времена

тогда можно будет поговорить и о сохранении памятников, да и жильё для коренных москвичей подешевеет, и воздух чай станет чище, и пробок будет меньше

нравится? Если нет - тогда заткнитесь со своими воплями про сохранение памятников. Рыбку съесть и нахуй сесть одновременно невозможно.

Необходимость сноса ветхого фонда, часть которого представляет интерес для узкого круга искусствоведов, объясняется ростом населения города, что в свою очередь есть следствие либерализации миграционно-регистрационной политики.

Выселите понаехавших - и половина офисов сразу опустеет. Сносить памятники будет просто не нужно.

Теперь здесь офис? Нет, теперь тут офисный планктон, понаехавший из Мухосранска.

ввести лимиты на миграцию, как в советские времена

В реальности "лимит" соверщенно не служил никаким ограничением.
Потому что государство было и нанимателем, и источником квоты для себя же.
А самые страшные разрушения московских памятников архитектуры произошли как раз в советские времена. Именно тогда уничтожены "сорок сороков" московских церквей и монастырей, взорван ХХС, разрушены Арбат и Тургеневская площадь, прорублены уёбищные проспекты Калининский и Новокировский. Никакого отношения к лимите это не имело.

да и жильё для коренных москвичей подешевеет

Ни один капремонт с выселением не проводился в центре Москвы для решения жилищной проблемы. Для этого застраивают Южное Бутово и Марьино. А исторический центр расселяют для того, чтобы торговые комплексы строить. К демографии это не имеет отношения.

и воздух чай станет чище

Воздух в Москве как раз становится чище благодаря тому, что в городе уничтожаются гиганты советской промышленности, коптящие небо, засоряющие воздух и распространяющие вокруг зловоние. Это оборотная сторона дороговизны квадратного метра.

и пробок будет меньше

Чтобы пробок было меньше, надо общественный транспорт развивать, а не с мигрантами бороться. Для коренных москвичей инфраструктура городской транспортной сети точно такая же неудовлетворительная, как для приезжих.

Выселите понаехавших - и половина офисов сразу опустеет

Я думал, офисы бизнесом каким-нибудь занимаются. Оказывается, они просто обслуживают потребность иногородних где-то сидеть за столом с компьютером. Век живи, век учись.

Теперь здесь офис? Нет, теперь тут офисный планктон, понаехавший из Мухосранска

Во всём цивилизованном мире нет института прописки. Ни в Риме с его древностями, ни в Силиконовой долине, где приезжие из Мухосрансков всей земли составляют около 100% рабочей силы. Такими приезжими из Мухосранска созданы Google, Yahoo, Живой журнал, Яндекс, Амазон и eBay. Разрушать памятники архитектуры для этого совершенно не понадобилось.

/////////А самые страшные разрушения московских памятников архитектуры произошли как раз в советские времена. Именно тогда уничтожены "сорок сороков" московских церквей и монастырей, взорван ХХС, разрушены Арбат и Тургеневская площадь, прорублены уёбищные проспекты Калининский и Новокировский. Никакого отношения к лимите это не имело.

Сталинский Генплан реконструкции Москвы решал те же задачи, что стоят перед городом сейчас.

Тогда город тоже стремительно рос, и тоже, заметьте, за счёт мигрантов. Просто тогда мигрировали из деревень, сейчас - из банановых республик экс-совка и далёких мухосрансков.

Да, товарищ Долбоёб, именно при людоеде Сталине было расширено Садовое кольцо - то, что в пробках стоит, которые вы регулярно фоткаете. Была расширена улица Горького и много других вещей осуществлено.

И это делалось закономерной ценой - ценой разрушения отжившего свой век жилого фонда. Город не может жить только прошлым, город должен иметь будущее. Тем более такой город как Москва.

Я ненавижу коммуняк. Но именно при Сталине-людоеде, что взорвал ХСС и много чего другого - именно при Усатом на улице Горького двигали ЦЕЛЫЕ ДОМА, включая здание Моссовета/Мэрии. Двигали дома, хтя могли бы взорвать. Это к вопросу о беспорядочном и бессмысленном разрушении Старой Москвы.

Те здания, что Сталин-чурка воздвиг на месте старой московской застройки, сами сейчас являются памятниками архитектуры. Гостиница Москва, семь сестёр и прочее - неотъемлемая часть архитектуры современной Москвы, представляющее важнейшую эпоху в жизни страны и народа.

Мне не понятно, почему Москва должна остановиться в развитии.

Представьте себе, т. Долбоёб, как бы вы сейчас ездили бы на своём мерине (бэхе?) по Садовому с ДВУМЯ полосами в каждую сторону, или по Тверской, с одной полосой, что петляла меж хаотичной деревянной застройкой.

Разрушать памятники архитектуры для этого совершенно не понадобилось.
Какие в Силиконовой долине памятники???
А вот в Ню-Ёрке памятники архиитектуры сносят как ни в чем не бывало, как только падает норма получаемой с них прибыли. Первый "настоящий" небоскреб - "Эквитабл" - соорудили в 80-х годах XIX века, а в 10-х, что ли, годах века поседующего - снесли. Гостиницу "Уолдорф", флагман гостиничного бизнеса XIX века по части роскоши- снесли, и на ее месте соорудили "Эмпайр Стейт Билдинг".

> Доверь им Рим на пару лет — на месте Колизея непременно построили бы торговый центр, аквапарк с неустановленной структурой собственности и подземную VIP-парковку.

Отлично. :-)

ну в Киеве вроде как не фашисты у власти, а варварство то же. Правда, здесь население борется, и даже иногда успешно (например, сообщество «Save Old Kyiv» — saveoldkyiv@lj).

вообще всегда любой деятельностью властей любого уровня недовольны, а Лужковым недовольны особенно :о) правда если поизучать историю Москвы повнимательнее, то Москва всегда была помойкой, сборищем торгашей-проституток-бандитов и т.д., а не то, чтобы тут жили одни пипец умные-красивые аристократы и все было чистенько-красивенько. На красной площади мясо разделывали и крысы бегали, а кровь просто стекала по мостовой и вонища была соответствующая, а в районе Сретенки были публичные дома, а ночью там вообще ходили только смелые совсем, потому как иначе убьют-зарежут-ограбят и имени не спросят ну и т.д. и т.п. И стиля единого архитектурного тоже не было никогда - сборная солянка всегда была - купеческий город и помойка. Источников масса, но начать достаточно с Гиляровского.
И по сути Москву чистили, отстраивали и приводили в порядок всего два раза - большевики и Лужков. Можно долго спорить, что он стырил денег на МКАДе, 3-м кольце и куче бизнес-центров и жилых домов, построенных его женой, но результат очевидный - есть дороги, которых до него не было в принципе (а я даже помню, когда табличек на домах не было с названиями улиц и номерами домов и вообще была помойка, хотя денег всегда в Москве было дофига), город чистый, постоянно строится и появляется что-то новое и глупо спорить, что здание английского посольства не в тему на набережной, потому как в Питере или Венеции оно было бы не в тему, а в Москве даже исторических ляпов немерянно.
Я вчера как раз, поднимаясь на 21-й этаж Лотте Плаза в Калину, посмотрел из лифта на ту маленькую часть города, которую видно - красота да и только - самый красивый, интересный и лучший город, после которого нигде жить не хочется. И большая заслуга в этом и нынешнего мэра, который видимо скоро уйдет все-таки по собственному желанию, а настолько хороших управленцев городами крайне мало.

Я вчера как раз, поднимаясь на 21-й этаж Лотте Плаза в Калину, посмотрел из лифта на ту маленькую часть города, которую видно - красота да и только - самый красивый, интересный и лучший город, после которого нигде жить не хочется.

Гитлер строил прекрасные дороги в Германии, и при Муссолини поезда приходили вовремя, как гласит итальянская присказка.

Но уничтожение исторических зданий в городе - это всё же преступление, при всём уважении к административным талантам г-на еБатурина и его челяди.

не знаю, мне Германия вообще не нравится - только Мюнхен еще ничего, а остальное скучно-примитивно-неинтересно.

Уничтожение исторических зданий - это преступление, согласен, но Москва никогда не была архитектурно интересным и продуманным городом, поэтому масса вроде бы исторических зданий убоги по своей сути и оставлять их в центре города просто из-за того, что они построены хрен знает когда - вопрос сложный и спорный. Вот в Питере менять облик города - это преступление, за которое необходимо расстреливать на месте, а в Москве всегда было так, как сейчас.

Простой пример из сюжета "здесь будет офис" или как там его: там идет речь про молочный переулок и район Остоженки застраиваемый на новый лад. Я думаю, что вы хорошо помните здание в коробейниковым, где Ситилайн сидел в свое время?.. было старое здание - стремное пипец, а сейчас там новые здания и все застроено и красоты нет, но все выдержано в стиле городском этого района и не режет глаз и не убого.

Можно и памятник Петру хаять долго - мне он не нравится, но иностранцы с восторгом смотрят и как этот памятник будут воспринимать потомки - нам неизвестно. Да и опять же многие памятники в Москве при современниках были уродством, а сейчас - историческая ценность :о) Меня устраивает то, что город развивается и в движении постоянно правильном и интересном...

Я, как иностранец, смотрел на памятник Петру с отвращением.

чо-то вы не похожи на иностранца - я говорю про иностранцев-туристов, которые типичны для любой страны - толпы япошек или мерикосов или немцев, шляющиеся с гидами и фотоаппаратами - могу вас заверить, что не единожды наблюдал группу туристов у памятника, который само собой убогий по сути, и на вопрос "как вам?" всегда получал восторженные ответы "очень нравится!"

Я 20 лет уже не живу в России. Был в Москве туристом. Бабка в ЦДХ меня заставила купить билет для иностранца.
Садовое Кольцо- приятный и чистый город. Я просто не помню Москву 80-х и не мог сравнивать. Но памятник Петру меня ужаснул.

Вы думаете что турист, тем более западный, будет говорить, что ему "не нравится"?
Это святая простота, уж извините.

я не спрашивал - "нравится или не нравится" - мне абсолютно все равно на мнение туристов к городу, в котором живу основную часть времени - я столкнулся именно с восторгами со стороны туристов и даже продолжение восторгов после моего удивления "что тут собственно может нравится?" :о)

молодец товарищ верно излагаешь

Москва - мегаполис и столица, а не музей

Я только что вернулся из Ярославля и был поражён тем, как хорошо сохраняется центр города. Даже новые дома там не вылезают из-за крыш старого. И потрясают размеры внутренних двориков; у нас в Москве на таких дворах строят по два здания сразу.

глупо сравнивать Москву и Ярославль...

В Колизее, одно время тоже был публичный дом.

А уж что сделал с "историческим центром" Парижа барон Осман (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD) этож вообще ужас! )))

Men`she otkata - men`she neschastnyh sluchaev. Diletanstvo kakoe-to tut napisano, pravo slovo!