Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-14 09:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нестор, Лазарь и запрещённый Ганди
Вчера создатель и первый главред «Ведомостей» [info]bearshitsky@lj, не найдя в свежем номере газеты никаких упоминаний давешней накладки с Полсонами, припомнил прекрасную историю о том, как в его бытность газета извинялась перед Нестором Серебрянниковым за одну пропущенную букву в его фамилии — и что из этого вышло.

Узи Наркис, Моше Даян и Ицхак Рабин входят на виа Долороса через Львиные воротаЯ, прочитав этот мемуар, вспомнил не менее трогательное происшествие 15-летней давности — случай из израильской газетной практики. Мой друг Аркан Карив, изучая историю Шестидневной войны, с удивлением обнаружил, что знаменитая, вошедшая во все учебники истории, фотография триумфального входа трёх израильских генералов в только что занятый Старый Город — продукт жёсткой политической цензуры в худших традициях сталинской ретушировки "врагов народа" на групповых фотографиях верхушки ВКП(Б). На оригинальном снимке, который Аркан раскопал в государственных архивах, генералов оказалось не трое, а четверо. Помимо Узи Наркиса, Моше Даяна и Ицхака Рабина на оригинальном снимке был запечатлён четвёртый генерал, Рехавам Зеэви по кличке Ганди. Пути командиров разошлись вскоре после увольнения в запас. Наркис, Даян и Рабин пополнили парламентскую фракцию правящей на тот момент социалистической партии Труда, а вот Ганди подался в ультраправый лагерь, учредив движение «Моледет» («Родина»), и став самым ненавистным персонажем в глазах левых и арабских политиков. 17 октября 2001 года палестинцы его за это убили. Но задолго до физической расправы их партнёры по "мирному процессу" из числа израильских левых занялись вымарыванием памяти о нём из документов о Шестидневной войне. Так историческая фотография сменила ориентацию с landscape на portrait, и из четырёх генералов на снимке остались трое "правильных".

Аркан провёл целое журналистское расследование по обстоятельствам "обрезания" знаменитого снимка, и отдал полосную статью о своей находке в русскоязычную газету «Вести», в которой тогда работал. К сожалению, девушка-бильдредактор, изучавшая историю Шестидневной войны по израильским школьным учебникам, недрогнувшей рукой вырезала из присланной Арканом фотографии того же самого Ганди, которого в учебнике не было. Не по политическим соображениям, а просто обрезала при вёрстке то, что не влезало в макет полосы. Так и вышла статья о Ганди, с той самой ретушью, против которой была направлена.

Update: В связи с дискуссией пришлось выложить крупный план, показывающий, где именно размещался в кадре Ганди. Глядя на крупный план, вспомнил, что с тремя из четырёх героев снимка, мне довелось общаться лично. Теперь они все мертвы. Причём двое из троих убиты. Даже удивительно, сколько отставных израильских командиров высшего эшелона умерло в старости не своей смертью: Мота Гур застрелился, Рафуля в Ашдоде смыло волной... Даже тут не существует, Постум, правил.


(Добавить комментарий)


[info]pulski@lj
2008-08-14 02:40 (ссылка)
O_o

(Ответить)


[info]senseless_guy@lj
2008-08-14 02:45 (ссылка)
Значит не судьба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]homemate@lj
2008-08-14 08:29 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok4ever@lj
2008-08-14 02:51 (ссылка)
а нет ли где некропнутой фотки?
прочесал гугл - по-русски, англ. и иврит - нигде не нашёл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asaham@lj
2008-08-14 03:07 (ссылка)
http://el-finik.livejournal.com/607458.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2008-08-14 03:17 (ссылка)
спасибо.
то есть, получается, что Ганди никто не отрезал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok4ever@lj
2008-08-14 03:35 (ссылка)
кстати, при дальнейших раскопках обнаружилось - http://community.livejournal.com/israeli_history/2743.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2008-08-14 04:38 (ссылка)
спасибо :)
было очень полезно после первой реакции "ах какие мерзавцы!" :):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2008-08-14 13:57 (ссылка)
не за что)
у меня была подобная реакция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akog@lj
2008-08-14 03:04 (ссылка)
Хехехе, я фотографией это терроризировал всех поступающих в нашу часть "мальшабов" (муамад ле шерут битахон). И выяснился факт интересный.
Чем правее по взглядам человек, тем больше народу он на фото знает)

Стоит ли мне говорить, что в части, у которой центральная база в Рамат-Авиве, таки х можно было посчитать по пальцам одной руки?

(Ответить)


[info]zanuda@lj
2008-08-14 03:07 (ссылка)
Ах вот с кем хотел бы пообщаться Владимир Путин.

(Ответить)


[info]asaham@lj
2008-08-14 03:12 (ссылка)
На счет Рехавама Зеэви есть и другое мнение - он стоит между Наркисом И Даяном. Но сзади и вполоборота.
Да и не знаю я, где бы он там поместился - четвертым, в узких улочках старого города.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 07:09 (ссылка)
На Ваш вопрос отвечает другая фотография, неотредактированная.
Image
Как видите, улица Виа Долороса, по которой паломники перемещаются небольшими группками по 30 человек, и по которой я неоднократно ездил на машине, вполне позволяет четырём богатырям разместиться в рядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semenof663@lj
2008-08-14 07:49 (ссылка)
на машине... ну .. ну..
это двухколесное с мускульным приводом ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Блин, ещё один Фома неверующий
[info]dolboeb@lj
2008-08-14 10:00 (ссылка)
Image
Ну как?
Помещаются четыре человека?
А машины на заднем плане - они двухколёсные с мускульным приводом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин, ещё один Фома неверующий
[info]semenof663@lj
2008-08-14 10:08 (ссылка)
хм, как видно..я не прав..но мне чёт всегда казалось..звеняйте антуан батькович..и на старуху как говорицо бывает...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блин, ещё один Фома неверующий
[info]mikrob@lj
2008-08-14 13:54 (ссылка)
но потом улица поворачивает на право (походу, возле "руки в стене") и передвижение на машине становиться затруднительным, хотя конечно до места на фотографии на машине можно доехать (только не понятно зачем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин, ещё один Фома неверующий
[info]dolboeb@lj
2008-08-14 14:09 (ссылка)
Только, знаете ли, историческая фотография сделана не у Пятой остановки крестного хода, где действительно ступеньки начинаются, а в пределах прямой видимости от Львиных ворот, они же ворота Мандельбаума, где в 1948 году танк застрял. Это ещё до начала виа Долороса, за сотни метров до первой остановки, где Христа бичевали.

Сейчас слева от этих ворот находится автостоянка, сравнимая по площади с паркингом при железнодорожном вокзале в северном Тель-Авиве. Я там с 1992 года достаточно регулярно паркуюсь по ночам. Отдельное наслаждение доставляет мне охуевшее лицо сторожа, когда я из машины в кипе и без автомата выхожу.

на машине можно доехать (только не понятно зачем)

Затем, что там магазины, рестораны и квартиры, куда не очень удобно на плечах тащить товары, жратву, мебель, телевизоры, холодильники и прочую тяжёлую хрень. От указанного Вами места действительно тащат на плечах, но в заведения, расположенные ближе от ворот, всё-тки на машинах везут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turkot@lj
2008-08-14 10:13 (ссылка)
А ты разве не видишь что это другая фотография? Здесь за спинами оператор с камерой, еще какой-то шпак.
Я-то это всегда воспринимал как шутку типа "найди кролика на дереве". Ганди на первой есть, между Наркисом и Даяном, чуть сзади. А то, что всегда предпочитали публиковать первую, а не вторую - это ты прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]passing@lj
2008-08-14 10:51 (ссылка)
угу. фотографии, очевидно, разные. офицер за Даяном смотрит вперед на одной, и в сторону на другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreamswimer@lj
2008-08-14 14:52 (ссылка)
вообще-то на той якобы обрезанной фотографии на заднем плане в полоборота стоит высокий человек в очень характерных погонах, шлеме с сеткой, характерным расстегнутым воротом и рукавами закатанными много выше локтя. Я бы поспорил, что это именно тот человек, который самый правый на этой новой фотографии - собственно погона на плече уже достаточно.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2008-08-14 03:19 (ссылка)
А вот тут (http://el-finik.livejournal.com/607458.html?thread=6837218#t6837218) сказано, что никакого Ганди из фотографии не вырезали:


Никто фотографию не обрезал. Присмотритесь, между Наркисом и Даяном есть ещё один генерал - это и есть Ганди. Он слегка отстал и куда то обернулся. С этой прогулки есть ещё одна намного менее популярная фотография. Там Ганди вместе с другими. Фотка тоже печаталась где-то но чисто профессионально - она много слабее.
До того времени как возглавит Моледет Ганди был очень мэйнстримовский генерал. Выходец из Пальмаха из правильной семьи. В 67 его никто не вырезал. А то что он в момент съемки отвернулся - судьба.


А вот та, другая фотография, на которой они все четверо:

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 07:25 (ссылка)
А комментом выше я разместил фотку, где видно, что Ганди находился по левую руку от Рабина (т.е. справа на снимке).
C той самой стороны, где Рабину пол-предплечья откроплено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2008-08-14 08:32 (ссылка)
А комментом выше я разместил фотку, где видно, что Ганди находился по левую руку от Рабина
??? на первой фотке три генерала на переднем плане, один чуть позади них вполоборота
на второй фотке (нужно особо отметить, что это - _другая_ фотка) шедший сзади генерал догнал первых трех и встал по левую руку от Рабина. И никакой ретуши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shunara@lj
2008-08-14 10:02 (ссылка)
это другая фотография, видно что онио немного по другому стоят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pritula@lj
2008-08-14 03:33 (ссылка)
У вас там генералы, политика... А я вот перлы яндекса собираю:


Image
что они с ними сделали?

Image
садить нельзя смиловаться

Image
через два часа после начала войны

Image
видимо, что-то случилось...

Image
Лиза изменившимся лицом бежит Тбилиси


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pritula@lj
2008-08-14 03:42 (ссылка)
PS: у Ушакова есть "смиловаться" в значении "помиловать", но в такой форме я почти не встречал это слово. ассоциация только одна - "миловаться". А пираты, скорее всего, "смилостивились".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lux_and_boo@lj
2008-08-14 05:19 (ссылка)
Мне вот что интересно: почему еще совсем недавно вы чуть ли не в каждом посте писали про футбол, даже, когда матч еще не закончился, а про вчерашнюю встречу Спартака с Динамо (кажется) ни слова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 07:11 (ссылка)
Про российский чемпионат я не пишу, потому что в общем случае не слежу за ним.
В основном жалуюсь на гопоту болельщицкую, которая с утра орёт под окном в дни матчей (я живу возле Лужников).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pmishka@lj
2008-08-14 12:06 (ссылка)
Речь про ЛЧ, ибо Динамо-то киевское.
Впрочем, это ничего не меняет - не надо ничего о матче писать... :) :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marea_internum@lj
2008-08-14 06:36 (ссылка)
оффтоп
Антон, спасибо большое за содержательную и интересную презентацию у нас в Огилви! Визитку оставить забыла)
Мария Сергеева.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 07:13 (ссылка)
Спасибо за встречу :)
Все мои контакты залинкованы здесь (http://ezhe.ru/fri/2/) (такая же ссылка есть на морде ЖЖ, если вдруг понадобится)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ursus_plushevus@lj
2008-08-15 09:46 (ссылка)
Не совсем понятно, о какой именно ретуши идёт речь. На одном фото - Наркис, Даян и Рабин. Ганди на заднем плане, оглядывается назад. На втором фото - все четверо. Фото разные, это можно понять хотя бы по улыбке Наркиса. То, что умышленно тиражировалась именно фотография без Ганди - бесспорно, с Вашими выводами тяжело не согласиться. Но версия о ретуши выглядит притянутой за уши.

(Ответить)

Ни кто не кого не отрезал. Разные фото. Читайте здесь.
[info]mckaby@lj
2008-08-30 09:05 (ссылка)
http://community.livejournal.com/israeli_history/2743.html

(Ответить)