Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-21 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Танки идут по Праге
Советские танки на Виноградском проспекте в Праге. Фото ČTK / LIBOR HAJSKÝВ ночь на 21 августа 1968 года войска Организации Варшавского договора вступили на территорию Чехословакии. В операции участвовали 20 советских дивизий, три польских, одна усиленная мотострелковая дивизия из Венгрии и два болгарских мотострелковых полка. Первоначальный план вторжения предусматривал также ввод двух дивизий Nationale Volksarmee (7-й танковой и 11-й мотострелковой) с территории соседней ГДР, но в последний момент решили всё же не педалировать неизбежные исторические аналогии, и ограничились их дислокацией у чешской границы. Официальных данных о численности интервентов никогда не сообщалось, оценки варьируют от 200 тысяч до полумиллиона. Как бы то ни было, повинуясь приказу министра обороны ЧССР, чехословацкая армия не оказала захватчикам никакого сопротивления. Активная фаза вторжения заняла 36 часов, а оккупация страны советскими войсками продлилась до 1991 года.

Ни малейшего военного смысла вся эта "блестящая войсковая операция" не имела. Политической целью вторжения было принуждение страны к сворачиванию демократических реформ, начатых местными коммунистами под руководством Александра Дубчека в январе 1968 года (в этом смысле задачи интервентов мало отличались от целей путчистов, захвативших власть в Москве в 1991 года, с той единственной разницей, что путчисты пытались поставить раком свою страну, а оккупанты Чехословакии — чужую). Результатом ввода войск, помимо гибели 108 гражданских лиц и тяжёлого ранения ещё 500, стала эмиграция из страны 100.000 её граждан в первые же месяцы после вторжения.

Хотя сам Дубчек долгое время об этом не догадывался, войска ОВД пожаловали в его страну не сами по себе, а по приглашению чешских товарищей. То письмо от озабоченных чешских коммунистов, требующих «братской помощи» от СССР, которое без подписей опубликовала после вторжения газета «Правда», и которое Дубчек на протяжении последующих 23 лет считал фальшивкой, действительно существовало, и под ним стояли подписи пяти из 11 членов президиума ЦК — сталинистов, ужасавшихся реформам. Самое интересное, что после ввода войск, ареста реформаторов и их тайной доставки в Москву, ни один из предателей, подписавших это письмо, не отважился занять место Дубчека. В результате, подписав 27 августа обязательства перед Советским Союзом о сворачивании демократических реформ, руководители страны не просто вернулись в Прагу свободными людьми, но и сохранили свои должности. А нескольких авторов письма 31 августа даже вывели из состава президиума ЦК.

Но дело было уже сделано, и жребий брошен. Хотя Дубчеку и удалось каким-то чудом продержаться на своём посту до апреля 1969 года, затем пришла пора реализации всех планов, ради которых осуществлялось вторжение. И тут уже не оккупанты, а местные коммунистические лидеры принялись закручивать гайки такими методами, о которых даже в СССР в те годы уже успели подзабыть. Помимо очевидных мер по приведению страны к советскому знаменателю (цензура прессы, книг и кинофильмов, слежка за гражданами, партийные и кадровые чистки, травля несогласных, полицейский контроль за всеми сферами жизни), были введены не только запреты на профессию для людей, поддержавших Пражскую весну, но и запреты для их детей на обучение в вузах. В СССР тех времён даже к евреям такие запреты применялись дозированно, с сохранением определённых лазеек. И уж точно никто в брежневском СССР не запрещал евреям работать учителями или врачами.

Впрочем, по одному пункту в ЧССР после разгрома Пражской весны осталось всё же больше свободы, чем в Советском Союзе и ГДР. Оттуда попрежнему можно было эмигрировать, не опасаясь попасть на долгие годы в "отказ", как случалось с советскими евреями, или получить пулю в затылок, как восточные немцы, пытавшиеся сбежать в Западный Берлин. И за период с 1969 по 1989 год 200.000 чешских граждан присоединились на чужбине к ста тысячам уехавших сразу после вторжения.

Режим Гусака, установившийся в результате военной оккупации Чехословакии, просуществовал 20 лет — чуть дольше, чем пиночетовский. К 1989 году события в СССР, Румынии и Польше обеспечили такой распад соцлагеря, при котором падение коммунистического режима в Праге совершилось вполне естественным порядком. 29 декабря 1989 года Федеральное собрание ЧССР единогласно провозгласило президентом страны диссидента Вацлава Гавла, недавно выпущенного из очередной тюрьмы. Он стал первым некоммунистическим президентом страны за 40 лет. А реформатор Дубчек, из-за запрета на профессию работавший в словацком лесхозе рабочим по ремонту бензопил, возглавил Федеральное собрание. После этого оккупантов попросили покинуть территорию страны. И за пару лет они оттуда ушли — так же мирно и бескровно, как коммунисты до этого.

Update: фотографии из Праги времён оккупации
Чешский соцопрос об отношении к России



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]512mb@lj
2008-08-21 03:32 (ссылка)
"Результатом ввода войск, помимо гибели 108 гражданских лиц и тяжёлого ранения ещё 500, стала эмиграция из страны 100.000 её граждан в первые же месяцы после вторжения."

похожие цифры беженцев
правда тогда в чехию ввели 5000 танков, и никто в это реально не вмешался
и результат, вот он
http://ondrej.livejournal.com/201098.html

(Ответить)


[info]sgt_packy@lj
2008-08-21 03:38 (ссылка)
Интересно, а почему тогда все таки "Пражская весна", если дело было в конце августа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sgt_packy@lj
2008-08-21 03:40 (ссылка)
Все, понял. В весну началась оттепель. А уже в конце августа ее задавили. Конец весне - пришло лето...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2008-08-21 03:52 (ссылка)
Вот тут интересные воспоминания польского полковника о польской оккупации Чехословакии в 1968.
Фото подожженного польского танка у Пражского радио.
http://wyborcza.pl/1,75480,5585472,Sceny_z_zycia_okupanta.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gonch@lj
2008-08-21 03:58 (ссылка)
http://a-gonch.livejournal.com/333795.html

вот еще радио )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_gonch@lj
2008-08-21 03:58 (ссылка)
http://a-gonch.livejournal.com/333795.html

(Ответить)


[info]andrewnalin@lj
2008-08-21 03:58 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2008-08-21 04:00 (ссылка)
и чего?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorkon@lj
2008-08-21 04:47 (ссылка)
Не знаю известно ли вам, но это юмористическая передача "Придуманные новости"
Они над всеми потешаются и кстати очень хорошо это делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drouk@lj
2008-08-21 14:55 (ссылка)
Вообще-то, если вы не поняли, Стюарт смеется над тем как Американские власти говорят о неприемлимости ввода войск в другую страну и пр, когда сами только что в Ираке это делали. По крайней мере, именно так я это понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2008-08-21 15:43 (ссылка)
Где аналогичный сюжет российского телевидения про неприемлимость ввода войск для "наведения конституционного порядка"?
Стюарт - блестящий политический комик. Не секрет, что в США очень большое число граждан не поддерживают войну в Ираке и всячески тычут носом свое руководство, когда оно начинает противоречить самому себе.
Мне только интересно, почему сюжет из программы Джона Стюарта вызывает столько радости, а отсутствие даже намека на подобную критику российского руководства в российском телеэфире не вызывает, как минимум, вопросов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drouk@lj
2008-08-22 13:19 (ссылка)
Как это не вызывает? У меня это отсутствие негодование вызывает, а не вопросы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorkon@lj
2008-08-21 16:46 (ссылка)
Вы правильно поняли. Именно над этим он и смеётся. И очень хорошо это делает. И я с ним вполне согласен. И ни кто не пытается заткнуть ему рот. И он продолжает это делать и хорошо на этом зарабатывает.
Мечтаю увидеть подобную передачу про Путина и Медведева на российском телевидении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semiguru@lj
2008-08-21 04:09 (ссылка)
Теперь ты, я так понимаю, чех?
Переведи на английский и опубликуй в "Гардиан" - денег дадут, а так же банку варенья и корзину печенья.
И Гондолиза по головке погладит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-21 04:14 (ссылка)
Теперь ты, я так понимаю, чех?

У меня там достаточно родственников. И с 1970 года я туда регулярно езжу.

Переведи на английский и опубликуй в "Гардиан"

Давай ты не будешь говорить мне, что делать, а я тебе не буду говорить, куда идти.

И Гондолиза по головке погладит

Не понял связи между Гондолизой и Гардианом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiguru@lj
2008-08-21 05:18 (ссылка)
Связи между "Гардиан" и Гондолизой нету - просто данный текст очень хорошо смотрелся бы сейчас в западной прессе.
Связь есть между Гондолизой и тобой - оба не к месту и не ко времени поминаете чешские события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-21 06:28 (ссылка)
не к месту и не ко времени поминаете чешские события.

Я их поминаю к тому, что сегодня исполнилось 40 лет со дня ввода войск.
Когда ж и вспомнить, если не сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urban_droid@lj
2008-08-21 07:55 (ссылка)
чемодан-вокзал-израиль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drugoi@lj
2008-08-21 04:10 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-21 04:22 (ссылка)
Залинковано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nenujomojo@lj
2008-08-21 09:35 (ссылка)
Куделка еще:

http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP=Mod_ViewBoxInsertion.ViewBoxInsertion_VPage&R=29YL5303CD90&RP=Mod_ViewBox.ViewBoxThumb_VPage&CT=Album&SP=Album

Недавно альбом вышел:

http://www.amazon.com/Invasion-68-Irena-Orfova/dp/159711068X/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1219321390&sr=8-1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shpringelolga@lj
2008-08-21 04:16 (ссылка)
Как это не имела смысла? Имела еще как! Вот лично я в результате оккупации по возвращении наших войск оттуда получила от папеньки в подарок 7 немецких пупсиков с одежками, пупсичную колясочку, несколько пар эластиковых колготок цветных, белую шубку, сапожки немецкие, а мама- натуральную шубу под леопарда, пару элегантных костюмов и пар шесть модельной обуви! И колготки в сеточку! И сервиз саксонского фарфора!
После этого мама лет 10 горя не знала- что носить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-21 04:21 (ссылка)
Я ж написал, что она не имела военного смысла.
Или папа ещё по ходу пару чешских танков пригнал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shpringelolga@lj
2008-08-21 04:27 (ссылка)
:)))) Операция была успешной во всех смыслах. Ввиду неограниченности контингента войск она оказалась бескровной. Чехи испугались, поэтому и не было жертв.
Или военный смысл- чтобы трупы горой? и кровь рекой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-21 04:41 (ссылка)
Операция была успешной во всех смыслах

Военного смысла она не имела. Речь шла не о том, что чешская армия представляла для кого-то угрозу, и надо было её разгромить или разоружить. Речь шла о политических задачах, в решении которых танки абсолютно были не у дел. Для похищения людей из руководства ЧССР и доставки на базу КГБ в Карпатах никакие танки не использовались. Их арестовывали совместными силами чешского и советского КГБ.

Ввиду неограниченности контингента войск она оказалась бескровной

В результате действий советских военных в Чехии погибло в 2,5 раза больше гражданских лиц, чем при обстрелах Хизбаллой севера Израиля. Младшим из убитых был двухлетний словацкий мальчик, старшей - 82-летняя чешская пенсионерка. Больше всего среди убитых было подростков и школьников. Шестнадцатилетнего Мирослава Беранкова расстрелял на Оплеталовой улице в Праге пьяный советский солдат. Мальчик умер от проникающих ранений в желудок и лёгкие. Понимаю, что Вам важны не погибшие, а трофеи. Но не надо врать, что оккупация была бескровной.

Чехи испугались, поэтому и не было жертв.

Жертвы были, потому что армия, в которой служил Ваш папа, не очень стремилась их избежать. В отличие от чехов. Которые, конечно, "испугались", но массового кровопускания пытались избежать по причине, достойной уважения. Потому что чехи в этой истории вели себя как цивилизованные люди. Чего не скажешь об оккупантах, к сожалению. При всех выдающихся успехах в завоевании "шести пар модельной обуви".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shpringelolga@lj
2008-08-21 04:48 (ссылка)
Во всяком случае, советская армия там домов не жгла, боевых действий не вела, авиация городов не бомбила, армия мостов не взрывала, не мародерничала. А вела себя прилично и очень вежливо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]torquelimach@lj, 2008-08-21 04:51:47
(без темы) - [info]shpringelolga@lj, 2008-08-21 04:59:12
(без темы) - [info]ngs_govno@lj, 2008-08-21 06:13:12
(без темы) - [info]shpringelolga@lj, 2008-08-21 07:13:44
это вопросы не к Армии тогда - [info]capelj@lj, 2008-08-21 09:55:51
Re: это вопросы не к Армии тогда - [info]ngs_govno@lj, 2008-08-21 10:28:03
Re: это вопросы не к Армии тогда - [info]capelj@lj, 2008-08-21 16:56:43
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-21 05:13:28
(без темы) - [info]shpringelolga@lj, 2008-08-21 06:28:38
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-21 06:31:39
(без темы) - [info]shpringelolga@lj, 2008-08-21 06:46:10
(без темы) - [info]ostap@lj, 2008-08-21 11:31:27
(без темы) - [info]shpringelolga@lj, 2008-08-21 19:40:24
(без темы) - [info]ostap@lj, 2008-08-21 21:27:28
вопросы - [info]capelj@lj, 2008-08-21 10:00:37
(без темы) - [info]balkon_nah@lj, 2008-08-21 11:47:56
(без темы) - [info]ex_gromozeka743@lj, 2008-08-21 11:50:50

[info]ex_gromozeka743@lj
2008-08-21 11:47 (ссылка)
"Военного смысла она не имела. Речь шла не о том, что чешская армия представляла для кого-то угрозу, и надо было её разгромить или разоружить. Речь шла о политических задачах, в решении которых танки абсолютно были не у дел. " - прошу прощения, но цели были достигнуты? Судя по 20 летнему правлению просоветского режима - ответ положительный.
Значит танки свою задачу на политическом уровне выполнили? Выполнили.
А все остальное - ваши личные фантазии, о чем-то бессмылсенном.

"В результате действий советских военных в Чехии погибло в 2,5 раза больше гражданских лиц, чем при обстрелах Хизбаллой севера Израиля. Младшим из убитых был двухлетний словацкий мальчик, старшей - 82-летняя чешская пенсионерка."
А что делали на баррикадах 2-х летний мальчик и 82-летняя бабушка? Тоже протестовали?
Или советские "войска" врывались в дома и убивали там 2-х летних младенцев?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terracotius@lj
2008-08-21 05:07 (ссылка)
Почему то золотые ложечки из Гори вспомнились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shpringelolga@lj
2008-08-21 05:09 (ссылка)
С той только разницей, что в Гори они были краденые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-21 05:16 (ссылка)
С той разницей, что в Гори Ваш папа не воюет, поэтому у Вас нет проблем с адекватным восприятием происходящего там. И, глядя на горящие жилые дома в Гори, Вы не считаете их признаком "приличного и очень вежливого" поведения. В Чехословакии и убито, и ранено, и пограблено было значительно больше, чем в Грузии. Пограблено - в особенности. Потому что во-первых, было, что взять, во-вторых, проторчали там 23 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuvaldo@lj, 2008-08-21 05:36:12
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-21 06:36:22
давайте разбираться все-таки - [info]capelj@lj, 2008-08-21 10:04:03
так это ради вас все и организовывалось??
[info]ngs_govno@lj
2008-08-21 06:10 (ссылка)
так это ради вас все и организовывалось??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_benvenuta_@lj
2008-08-21 07:48 (ссылка)
Очень надеюсь на то, что этот комменс - провокация. Иначе это такой уровень дебилизма, что я просто не знаю, что сказать. В ЖЖ уже лет пять, разное видела, чтоб так откровенно свою глупость показывали - впервые.(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shpringelolga@lj
2008-08-21 07:53 (ссылка)
Сама дура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2008-08-21 11:32 (ссылка)
+1
мне кажеться что это действительно стеб - ну не думаю я что можно быть такой непроходимой дурой и освоить ком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shpringelolga@lj
2008-08-21 19:47 (ссылка)
А ты иногда подумай, если есть, чем подумать. Напряги одну свою извилину.
Может, получится?:))))

(Ответить) (Уровень выше)

Повесть временных лет, или сознание маленькой нации
[info]tovarish_lomov@lj
2008-08-21 04:33 (ссылка)
...а летом 1242 года войска хана Батыя напали на Моравию и страшно опустошили её. И с тех пор чехи люто ненавидят и Монголию, мечтая сравнять с землёй столицу Улан-Батор, как это сделали монголы всего лишь 766 лет назад... А ещё чехи терпеть не могут как Австрию, так и Венгрию, и принципиально не потребляют немецкое пиво, с 1938 года.
По теме : это, конечно же, неприятное было событие, но сколько уже можно скорбеть? Если на то пошло, то русский народ за всю свою историю потерял столько людей в различных войнах, что ему давно пора обидеться на всю Европу, Кавказ и Ближний Восток на много лет вперёд. Идиотизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации
[info]dolboeb@lj
2008-08-21 04:46 (ссылка)
По теме : это, конечно же, неприятное было событие, но сколько уже можно скорбеть?

Со времени нападения гитлеровской Германии на СССР прошло 67 лет, а мы, представьте, помним.
Не настолько, конечно же, чтобы президент и патриарх не разъезжали на "меринах".
Но вот этого козлиного глума над памятью о трагедии пока что, слава Богу, не слышно с экранов наших телевизоров.
И забыть о преступлениях нацизма, как о хане Батые, тоже никто, кажется, не призывает.
Да и Гагарина лично мне тоже жалко, хоть он погиб за несколько месяцев до ввода войск в Чехословакию, то есть, по Вашей хронологии, при хане Батые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации
[info]tovarish_lomov@lj
2008-08-21 05:04 (ссылка)
По порядку.

1. Прошло 67 лет, помним, скорбим, но не относимся с неуважением к целой нации, и не требуем эти 67 лет сатисфакций. Что было, то было. У меня с немцами прекрасные деловые отношения, и о войне говорить как-то неприлично.
2. ?
3. Давайте не будем прикрываться человеколюбием. Ваши посты - о политике, а не о страданиях детей в Сомали и помощи им (кстати), и они носят достаточно откровенный антироссийский характер. Как Вы думаете, что именно считается козлиным глумом по отношению к своей Родине? Всё правильно, жить в стране и её хаять. Я не про критику существующего режима.
4. Это смешно. Мы не чехи.
5. см. п. 3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации
[info]alisezus@lj
2008-08-21 05:10 (ссылка)
секундочку. это когда чехи требовали сатисфакции? и в какой форме? расскажите подробнее, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 05:15:55
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]alisezus@lj, 2008-08-21 05:22:09
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 05:26:10
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]dolboeb@lj, 2008-08-21 05:28:29
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 05:33:43
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]alisezus@lj, 2008-08-21 05:35:09
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 05:39:48
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]ex_gromozeka743@lj, 2008-08-21 11:56:23
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]alisezus@lj, 2008-08-21 12:00:50
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]ex_gromozeka743@lj, 2008-08-21 12:58:08
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]alisezus@lj, 2008-08-21 13:06:17
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]mirr_nova@lj, 2008-08-21 19:36:38
(без темы) - [info]mirr_nova@lj, 2008-08-21 19:19:30
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]nenujomojo@lj, 2008-08-21 10:05:58
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 13:53:47
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]nenujomojo@lj, 2008-08-21 14:03:30
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 14:09:17
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]nenujomojo@lj, 2008-08-21 14:20:18
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 14:26:44
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]nenujomojo@lj, 2008-08-21 14:41:01
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 14:48:25
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]furious_lamb@lj, 2008-08-21 13:27:34
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации
[info]gershomsholem@lj
2008-08-21 05:13 (ссылка)
жить в стране и хаять то, что не нравится в ней-нормально, хорошо, правильно. По-вашему, нужно уехать и хаять издалека?

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство."-а мне и не досадно, когда мои немецкие друзья ругают наши (украинские) дороги, гостиничный сервис, нечестность украинских бизнес-партнёров и т.п.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 05:22:12
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]gershomsholem@lj, 2008-08-21 05:26:55
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации
[info]dolboeb@lj
2008-08-21 05:25 (ссылка)
1. Мы не требуем от Германии сатисфакции, потому что глупо требовать того, что ты уже давно получил. Всё, что оттуда могли вывезти, вывезли, от заводов до живописи, от техники до кухонной утвари. Чехам никто не компенсировал ущерб от оккупации. Они, впрочем, на этом и не настаивали.

2. Это Вам ответ насчёт чехов, не пьющих немецкого пива. Которого они действительно не пьют, потому что своё - бочковое, и сильно лучше. Но нет никакой связи между потребительским бойкотом страны-правопреемника и памятью об агрессии и её жертвах. Эту связь предложили как раз Вы.

3. Я не прикрываюсь человеколюбием. Я отношусь к преступлениям, военным и гражданским, именно как к преступлениям, независимо от того, является ли преступник моим согражданином или собратом по крови. Детям в Сомали я соберусь помочь, когда у наших российских подопечных проблем не останется, и не понимаю, какое они имеют отношение к тезису, что любые преступления любого режима необходимо оправдывать, если этот режим в какой-то момент держал за горло твою Родину. Кстати, Вы это не сами придумали, а у нацистов на Нюрнбергском процессе позаимствовали. Они как раз этим оправдывались: моя страна, мой фюрер, мой долг... Не покатило.

4. Вопрос не в том, чехи мы или нет. Вопрос в том, люди мы, или бездушные винтики государственной машины, не способные ни мыслить, не чувствовать без указки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]gershomsholem@lj, 2008-08-21 05:30:55
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 05:57:45
Re: Повесть временных лет, или сознание маленькой нации
[info]semiguru@lj
2008-08-21 05:21 (ссылка)
А существительное "глум" в русском языке есть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gershomsholem@lj
2008-08-21 05:05 (ссылка)
а как в России преподносятся события 68-го? Чего там первая, вторая и другие кнопки министерства правды?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terracotius@lj
2008-08-21 05:11 (ссылка)
Наверное принуждение к миру как минимум и остановка геноцида как максимум

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melamory_me@lj
2008-08-21 05:10 (ссылка)
Сегодня на Вацлаваке поставили танк, старые машины, раздолбанную трафику, повесили плакаты и поставили портреты погибших со свечами. Русские туристы ходят, фотографируются. Сюр...

(Ответить)

Флаг Пермского края - флаг национальной гвардии Грузии
[info]ex_paperdae@lj
2008-08-21 05:13 (ссылка)
Флаг Пермского края - флаг национальной гвардии Грузии!

http://paperdaemon.livejournal.com/2989.html

(Ответить)

Евгений Евтушенко "Танки идут по Праге"
[info]ipeps@lj
2008-08-21 05:16 (ссылка)
статью по теме я прочитал в каком-то печатном спаме в вагоне-купе, когда ехал с Алтая, там же, в журнале, было стихотворение Евгения Евтушенко "Танки идут по Праге" :

Танки идут по Праге
в закатной крови рассвета.
Танки идут по правде,
которая не газета.

Танки идут по соблазнам
жить не во власти штампов.
Танки идут по солдатам,
сидящим внутри этих танков.

Боже мой, как это гнусно!
Боже — какое паденье!
Танки по Яну Гусу.
Пушкину и Петефи.

Страх — это хамства основа.
Охотнорядские хари,
вы — это помесь Ноздрева
и человека в футляре.

Совесть и честь вы попрали.
Чудищем едет брюхастым
в танках-футлярах по Праге
страх, бронированный хамством.

Что разбираться в мотивах
моторизованной плетки?
Чуешь, наивный Манилов,
хватку Ноздрева на глотке?

Танки идут по склепам,
по тем, что еще не родились.
Четки чиновничьих скрепок
в гусеницы превратились.

Разве я враг России?
Разве я не счастливым
в танки другие, родные,
тыкался носом сопливым?

Чем же мне жить, как прежде,
если, как будто рубанки,
танки идут по надежде,
что это — родные танки?

Прежде чем я подохну,
как — мне не важно — прозван,
я обращаюсь к потомку
только с единственной просьбой.

Пусть надо мной — без рыданий
просто напишут, по правде:
«Русский писатель. Раздавлен
русскими танками в Праге».

23 августа 1968

(Ответить)


[info]infog@lj
2008-08-21 05:24 (ссылка)
Познавательно! Но слишком много букф)))) Не осилил :(((

(Ответить)

Антон Вы тут тоже есть
[info]temadolboeb@lj
2008-08-21 05:29 (ссылка)

(Ответить)


[info]repis@lj
2008-08-21 05:29 (ссылка)
Среди волонтеров, работавших у нас в кибуце лет 10 назад, были два парня из Чехии. Как-то я проходил рядом с их местом работы на фабрике и увидел, что они пытаются закатить вверх по наклонному пандусу тяжелую подставку с коробками. Я сказал товарищу:"Давай поможем братьям-славянам!" Один из чехов обернулся и грустно сказал с легким акцентом:"Большое спасибо! Вы нам однажды уже помогли..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balkon_nah@lj
2008-08-21 11:49 (ссылка)
Неоднозначно

(Ответить) (Уровень выше)

Трофеи
[info]selix@lj
2008-08-21 05:44 (ссылка)
Однажды беседовал с человеком, который был в Праге в составе советских войск. Мародерство тоже присутствовало. Он лично набрал в пустом магазине русской книги рюкзак сборников Пастернака, Ахматовой, Цветаевой. На границе устроили солдатам баню. Когда все голые намылились, в банный зал зашел офицер с автоматчиками и сказал, что в раздевалке проводится досмотр личных вещей. Всё награбленное забрали.

(Ответить)


[info]zangezi27@lj
2008-08-21 05:49 (ссылка)
Мне довелось видеть выставку фотографий восстания в Гданьске (Польша). Там тоже были уличные сражения, но со своими войсками. Хотя идея - та же.


Поразила фотография кучи танков на Староместской улице в Праге. Поразила от того, что я гулял этой улицей... Так же когда-то поразила фотография подорваного германского танка возле нынешнего дома детского творчества в Киеве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-21 06:55 (ссылка)
Не повторяйте ошибку Рустема.
Такой улицы в Праге нет, и быть не может.
Stare Mesto - это исторический центр Праги, Старый город.
В центре его находится Staromestske namesti, это площадь.
И на фотографии - совершенно не она.
Даже для Парижской улицы широковато. Скорее это где-то в районе Мустка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zangezi27@lj
2008-08-21 11:56 (ссылка)
Полностью согласен с Вами. Староместкое наместе - это площадь. Запямятовал. Посмортел по карте и по памяти прикинул - это либо Парижская либо Капрова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]live_wc@lj
2008-08-21 06:16 (ссылка)
Спасибо за пост. Хорошо, что помните.
Здесь были странные высказывания про злопамятность чехов и хаянье собственной страны.
Германия перед всем миром покаялась за фашизм. Аушвиг и Беркенау открытые "заповедники". А Россия и не думала признавать, что сделала что-то не так. Хотя следовало бы. И гулаги для посещений открыть следовало бы. Очень хорошо об этом сказано у Кундеры в "невыносимой легкости".
Если кто помнит, там главный герой написал статью об Эдипе. О том, что когда Эдип узнал , что спал со своей матерью и убил своего отца, он выколол себе глаза от стыда и ужаса. Вся остальная жизнь героя, написавшего эту статью, сопровождалась вопросом: "Вы правда считаете, что русские должны были выколоть себе глаза после Сталина?"
Так вот, мне кажется, что проблема России в неспособности каяться за свои злодеяния. Мы ведем себя по отношении к Чехии как высокомерные старшие братья, но при этом толпы русских туристов скупают в Праге недвижимость и навязывают свой стиль поведения другой стране.
Мы говорим о чужих злодеяниях, а большинство чехов , которых я знаю, говорят, что то, что творили русские во время войны с местным населением, не творили даже фашисты.
Почему бы им не помнить 68-год? Целому поколению сломали жизнь. Сломали и не извинились. А сейчас посмеиваются - "ох уж, эта маленькая злопамятная страна".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arktal@lj
2008-08-21 06:25 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)

Извините за вмешательство...
[info]tovarish_lomov@lj
2008-08-21 06:30 (ссылка)
Уважаемая live_wc, мы каемся уже давным-давно поставками нефти по трубопроводу "Дружба", до сих по по-дружеским ценам. И кстати, очень быстро "дружественный народ" забыл, кто и скольким количеством жертв освободил их от оккупации и геноцида в лагерях за 1938-1944гг. Может быть, после размещения систем ПРО в Чехии всё-таки снимем розовые очки и перестанем извиняться?
P.S. Кстати, нам ещё до сих не принесли свои извинения: Монголия, Турция, Швеция, Польша с Литвой, Франция и Великобритания. Может быть, всё-таки дело не в извинениях, а в тех, кто дёргает ниточки за спинами, настраивая некогда дружественные народы против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините за вмешательство...
[info]live_wc@lj
2008-08-21 06:51 (ссылка)
Не думаю, что забыл.
Думаю, что когда мы говорим "освободили", мы немножко лицемерим. Скорее сменили один тоталитарный режим другим.
Наши освободители зверствовали в Чехии не меньше, чем нацисты, убивали и насиловали и грабили. А потом установили очередной тоталитарный режим.
Я хочу, чтобы когда мы об этом говорили, мы не преуменьшали и не преувеличивали свои подвиги. То, что Россия победила Гитлера это подвиг.И я горжусь теми людьми, что прошли войну и ценой своей жизни спасли других. Но не надо пожалуйста забывать и о другой стороне этих событий.

А что касается ПРО... большинство чехов сами против этого. А если уж почестному - почему нет? Кто мы такие , чтобы тыкать им - что им устанавливать и с кем им дружить?
И потом... какие мы в конце концов дружественные народы? Мы как то забываем, что свою дружбу мы всегда несли огнем и мечем. не только Чехии, но и всем странам бывшего советского союза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините за вмешательство...
[info]tovarish_lomov@lj
2008-08-21 07:08 (ссылка)
К сожалению, или к радости, уже история. Нам, русским людям, тоже есть, что вспомнить. Ни у одного ныне живущего народа в мире не было столь кровавой истории, как у нас, только мы отряхиваемся - и идём дальше.
Про огонь и меч... История присоединения Украины и Грузии - большой показатель истинного положения вещей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините за вмешательство... - [info]live_wc@lj, 2008-08-21 07:14:02
Re: Извините за вмешательство... - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 07:28:02
Re: Извините за вмешательство... - [info]live_wc@lj, 2008-08-21 07:43:44
Re: Извините за вмешательство... - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 08:14:46
Re: Извините за вмешательство... - [info]live_wc@lj, 2008-08-21 22:17:56
Re: - [info]mirr_nova@lj, 2008-08-21 18:31:25
Re: - [info]live_wc@lj, 2008-08-21 21:16:56
(без темы) - [info]mirr_nova@lj, 2008-08-21 21:40:18
(без темы) - [info]live_wc@lj, 2008-08-21 22:27:36
Re: - [info]mirr_nova@lj, 2008-08-21 18:36:51
Re: - [info]mirr_nova@lj, 2008-08-21 18:38:50
Re: - [info]mirr_nova@lj, 2008-08-21 18:49:07
Re: - [info]live_wc@lj, 2008-08-21 22:14:36
Re: Извините за вмешательство...
[info]oleg_egr@lj
2008-08-21 08:30 (ссылка)
>>Наши освободители зверствовали в Чехии не меньше, чем нацисты, убивали и насиловали и грабили.

что ж ты пиздишь, гнида?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините за вмешательство...
[info]ondrej@lj
2008-08-21 09:17 (ссылка)
Поставки по Дружбе идут по абсолютно рыночным, а не дружеским ценам. И что касается 1945-го года, то именно поэтому вторжение стало таким шоком. Может быть ещё с Болгарией, Чехословакия была единственной страной соцлагеря, в которой реально люди любили русских, уважали их и были благодарны за освобождение. В 1968 году это исчезло и я когда в конце 70-х был в третьем классе, то слово "русак" было серьезным ругательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините за вмешательство...
[info]tovarish_lomov@lj
2008-08-21 11:28 (ссылка)
Поставки по "Дружбе" всего несколько лет идут по рыночным ценам.
Но не в этом суть.
Ондрей, вот Вы взрослый человек и, как я понимаю, Вы живёте в Москве. Скажите, пожалуйста, в чём виноваты русские люди как нация, если в 1968-ом году большинство советских людей, которые не менее пострадали от коммунистического террора, даже не знали, что в Чехословакию были введены войска! Лично я об это узнал спустя двадцать лет после событий и был неприятно удивлён.
Сколько можно примеривать на себя шкурку обиженного оленёнка и жить стереотипами? Мы все пострадали от режима, но слава Богу, его уже как 17 лет у нас нет. Ведь сейчас открыты все горизонты для новых, партнёрских и добрососедских отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините за вмешательство... - [info]ondrej@lj, 2008-08-21 12:29:50
Re: Извините за вмешательство... - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 13:59:18
Re: Извините за вмешательство... - [info]alisezus@lj, 2008-08-21 15:48:30
Re: Извините за вмешательство... - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-21 16:28:20
Ну вот видите, вы уже торгуетесь (с) - [info]alisezus@lj, 2008-08-22 00:56:38
Re: Ну вот видите, вы уже торгуетесь (с) - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-22 02:44:48
Re: Ну вот видите, вы уже торгуетесь (с) - [info]alisezus@lj, 2008-08-22 03:00:51
Re: Ну вот видите, вы уже торгуетесь (с) - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-22 03:13:28
Re: Ну вот видите, вы уже торгуетесь (с) - [info]alisezus@lj, 2008-08-22 03:23:21
Re: Ну вот видите, вы уже торгуетесь (с) - [info]tovarish_lomov@lj, 2008-08-22 04:09:05
Re: Извините за вмешательство... - [info]alitet67@lj, 2008-08-26 06:56:08
Re: Извините за вмешательство... - [info]live_wc@lj, 2008-08-26 08:01:47
Re: Извините за вмешательство... - [info]alitet67@lj, 2008-08-26 08:23:57
Re: Извините за вмешательство... - [info]live_wc@lj, 2008-08-26 08:31:37
Re: Извините за вмешательство... - [info]alitet67@lj, 2008-08-26 08:51:58
Re: Извините за вмешательство... - [info]live_wc@lj, 2008-08-26 08:56:31

[info]peresmechnik2@lj
2008-08-21 07:03 (ссылка)
Танки идут по Гори
в закатной крови рассвета.
Танки идут на горе,
всем на этом свете.

Танки идут по соблазнам
жить не во власти штампов.
Танки идут по солдатам,
сидящим внутри этих танков.

Боже мой, как это гнусно!
Боже — какое паденье!
Танки по надежде.
Олигархам на съеденье.

Страх — это хамства основа.
Охотнорядские хари,
вы — это помесь медведя
и человека в футляре.

Совесть и честь вы попрали.
Чудищем едет брюхастым
в танках-футлярах по Гори
страх, бронированный хамством.

Что разбираться в мотивах
моторизованной плетки?
Чуешь, новый Медведев,
хватку ФСБ на глотке?

Танки идут по склепам,
по тем, что еще не родились.
Четки чиновничьих скрепок
в гусеницы превратились.

Разве я враг России?
Разве я не счастливым
в танки другие, родные,
тыкался носом сопливым?

Чем же мне жить, как прежде,
если, как будто рубанки,
танки идут по надежде,
что это — родные танки?

Прежде чем я подохну,
как — мне не важно — прозван,
я обращаюсь к потомку
только с единственной просьбой.

Пусть надо мной — без рыданий
просто напишут, по правде:
«Русский патриот. Раздавлен
русскими танками в Гори».

23 августа 1968 (21 августа 2008)

(Ответить)


[info]isramir@lj
2008-08-21 07:30 (ссылка)
Ну, прошло 40 лет. И что -- есть заметные изменения в российском подходе "С кем граничит СССР?"

(Ответить)


[info]ken_v11@lj
2008-08-21 07:47 (ссылка)
почему Райс сравнивает эту войну со входом в ЧССР?

(Ответить)


[info]etcartman@lj
2008-08-21 08:00 (ссылка)
Ну давайте уже вспомним, как делают аналогичные вещи "цивилизованные демократические страны":

1. 1961 год - вторжение США на Кубу.
2. 1983 год - вторжение США в Гренаду.
3. 1989 год - вторжение США в Панаму.
3. 2004 год - вторжение США в Ирак.

Это далеко не полный список, даже с учетом того, что я не стал в него вносить пусть даже и неоправданные в принципе, но прикрытые хотя бы каким-нибудь формальным фиговым листочком (вроде мандата ООН) вторжения американских войск в другие страны (вроде Кореи, Сомали и Югославии).

Сдается мне, Антон, что внутри вас очень сильна, как вы выразились, "позиция редактора".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nenujomojo@lj
2008-08-21 10:46 (ссылка)
не то чтоб я был в восторге от dolboebа, но разве сегодня годовщина чего-то из Вашего списка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furious_lamb@lj
2008-08-21 13:31 (ссылка)
а Вы в годовщину каждого из этих событий и множества других - загляните в этот блог. ич то Вы там увидите? А вот ничего Вы там не увидите. Может напишет про пробки в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenujomojo@lj
2008-08-21 13:36 (ссылка)
> и множества других

точно. и мой день рождения не отмечает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]furious_lamb@lj, 2008-08-21 13:40:55
off topic
[info]vadimkle@lj
2008-08-21 08:57 (ссылка)
Интересная у чехов традиция, с запретами на профессии.
В 90-х они применялись к бывшим коммунистам, насколько я знаю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: off topic
[info]ondrej@lj
2008-08-21 09:09 (ссылка)
Запрет на профессию был и есть не для коммунистов, а для сотрудников госбезопасности. Касается перечня руководящих постов на госслужбе. Это несколько другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pointsense@lj
2008-08-21 08:59 (ссылка)
Правильно сделали.
Задавили дерьмократическую гадину в зародыше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_itstudio@lj
2008-08-21 15:13 (ссылка)
И где они закончили? :)) Задавители, бля....

Россия сейчас туда же чапает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pointsense@lj
2008-08-22 14:43 (ссылка)
Не волнуйтесь так.
Проблема СССР была в недостаточном додавливании гадин.
Надеюсь, в будущем этот недостаток будет исправлен.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>