Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-09-03 23:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Яка держава
Виктор Ющенко в декабре 2004 года в штабе оранжевых в Киеве. Фото из моего архива
Віктор Андрійович Ющенко, чья карликовая фракция накануне развалила демократический альянс в парламенте, объявил сегодня о выдвижении своей кандидатуры на выборах 2010 года. Пассажир охуел вконец. Поразительно, до какой степени прилежно и методично президент Украины повторяет общий постсоветский сюжет про демократа-Ланцелота, дорвавшегося до власти, чтобы превратиться в Дракончега. К счастью для наших западных соседей, на берегах Днепра эта трагедия может повториться лишь как фарс: для закручивания гаек, удушения свободной прессы и установления авторитарного правления у Віктора Андрійовича нет ни условий, ни возможностей. Самое страшное, что может случиться — ну, приведёт он к власти своего дважды судимого тёзку Януковича. Ну, начнут донецкие опять распихивать по карманам собственность, которую до сих пор дозволялось пилить лишь кумовьям нынешнего президента. Но это ничем не будет отличаться от того, как сам Ющенко описал годы собственного правления в сегодняшнем обращении к народу:

Вместо системных реформ начато новое перераспределение собственности и абсолютно популистская раздача льгот, денег, а очень часто и земли.

А если Янукович захочет, как хочет но не может сегодня Ющенко, закрыть оппозиционную прессу, пересажать политических противников и ввести единоличное правление — это будет смотреться так же смешно и нелепо. Опереточно, одним словом. Яка держава, такi i теракти...




2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]lublub_@lj
2008-09-03 22:14 (ссылка)
Я не знаю что конкретно происходит в Украине...хотя нет..кое что знаю..что там есть одна дама - Юлия Тимошенко - которая хороша была бы на кухне...коммунальной, но не в парламенте.

Но вот если бы не "благодетельница" Россия в соседках ходила , не думаете ли вы, что в Украине дела бы были намного спокойнее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-04 00:07 (ссылка)
Но вот если бы не "благодетельница" Россия в соседках ходила , не думаете ли вы, что в Украине дела бы были намного спокойнее?

Соседи есть у любой страны, кроме Австралии. И у политиков любой страны есть необходимость как-то выстраивать с ними отношения. Довольно естественно в такой ситуации, что один кандидат будет разыгрывать прососедскую карту, а другой - антисоседскую. Но в демократическом процессе решает народ той страны, судьба которой решается, а не сосед. Ни Кравчука, ни Кучму, ни Ющенко не Россия назначала. Россия пыталась помочь Кучме назначить Януковича, но, как мы видели, силёнок не хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vallkor@lj
2008-09-04 05:28 (ссылка)
Разумеется, и Витренко не Россия финансирует.
И лужков не занимается сепаратизмом в Севастополе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublub_@lj
2008-09-04 19:27 (ссылка)
Соседка соседке - рознь. И вот когда появляется такая соседка -"благодетельница" как Россия ...к бывшим республикам СССР , то появляются у этих стран- республик друзья типа НАТО. А ведь могли бы нормально сосуществовать...не давая повода для конфронтации...не вызывая страх у этих республик. Третий закон Нютона..кака бы...сила действия равна силе противодействия. Так что, Россия обязана только себе самой за то, что происходит в ее окружении.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы телевизор смотрите?
[info]andreus@lj
2008-09-04 20:43 (ссылка)
Посмотрите, как соседские СМИ дружно и слаженно обливают грязью Украину. Началась истерия после провала Януковича, и продолжается с небольшими перерывами поныне. А после визита Ющенко в Тбилиси истерия возросла в разы. Нет ни одного выпуска новостей без шпильки.
А что плетет ваш Путин? Абсурд же - "Пусть народ Украины проголосует за НАТО, тогда и посмотрим..." Это что? Это куда? Это хамское высказывание грузчика из киоска, но никак не премьер-министра страны, которая считает себя европейской державой и претендует на какое-то величие.
А в вашем журнале читать подобное и вовсе странно. Такое впечатление, что вас принудили написать этот пост. Если да, вы намекните, мы поймем ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы телевизор смотрите?
[info]dolboeb@lj
2008-09-04 21:01 (ссылка)
Такое впечатление, что вас принудили написать этот пост. Если да, вы намекните, мы поймем

Намекаю: в 2004 году я поддерживал Ющенко, потому что все мои вменяемые знакомые в Украине были за него, а против были только те, кому в ФЭПе платили зарплату.
Это был понятный и простой расклад.
С тех пор Ющенко кинул всех, кого мог. И все мои вменяемые знакомые в Киеве пересмотрели отношение к нему.

Целью данного поста является выявление доли невменяемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы телевизор смотрите? - [info]andreus@lj, 2008-09-05 05:46:28

[info]vaziani@lj
2008-09-03 22:57 (ссылка)
Ющ выиграет.
Тимошенко себе репутацию портит своей пророссийской позицией в последнее время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-04 00:11 (ссылка)
Ющ выиграет.
Тимошенко себе репутацию портит своей пророссийской позицией в последнее время


Если бы выборы проходили в Грузии, совершенно с Вами бы согласился.
Однако у Украины есть кое-какие свои проблемы, которые не могут не сказываться на рейтинге Юща.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuzemez@lj
2008-09-04 01:48 (ссылка)
Читая комменты поражаюсь феерии. Главнй посыл. "Завидуйте нам Россияне" Это какой степенью отрыва то от реальности надо обладать чтобы писать такое то?
Чему завидовать то? Нищей, дикой стране?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]van_vin@lj
2008-09-04 01:52 (ссылка)
+1

именно что нищей и дикой. с чудовищным самомнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exizt@lj
2008-09-04 02:00 (ссылка)
Ээээ, России с её автохтонами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2008-09-04 02:02 (ссылка)
А внятнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibigdan@lj
2008-09-04 08:41 (ссылка)
это вы ещё не знаете об ужасах, творящихся во Львовском метро!

(Ответить) (Уровень выше)

Я съем ваших детей.
[info]andreus@lj
2008-09-04 20:20 (ссылка)
Как только вы приедете во Львов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я съем ваших детей.
[info]tuzemez@lj
2008-09-05 05:52 (ссылка)
Дружок, если МЫ приедем во Львов. То ты и подобные тебе будут ссаться по углам а мы будем петь песни на центральной улице вашего заштатного городочка.
ОУКЗ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я съем ваших детей.
[info]andreus@lj
2008-09-05 06:00 (ссылка)
При всем уважении, вы до Львова врядли доедете даже и в мирное время. Техника у вас слишком говенная, к моему глубокому сожалению )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я съем ваших детей. - [info]tuzemez@lj, 2008-09-05 06:01:53
Re: Я съем ваших детей. - [info]andreus@lj, 2008-09-05 06:14:18

[info]kirenenko@lj
2008-09-04 01:53 (ссылка)
Ющенко - герой. Зачем Вы на его фотографии написали "долбоёб"? Какой еще современный политик _обсуждает_ вопросы и ищет _компромиссы_ со своими смертельными врагами?
Пожалуйста, уберите надпись "долбоёб" с фотографии Ющенко. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2008-09-04 02:43 (ссылка)
ваш камент полностью описывает умственное развитие фанатов юща

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saarz_mor_thin@lj
2008-09-04 03:36 (ссылка)
+ Шиссот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirenenko@lj
2008-09-04 03:44 (ссылка)
По Фаренгейту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]saarz_mor_thin@lj, 2008-09-04 03:50:26
(без темы) - [info]kirenenko@lj, 2008-09-04 04:25:10

[info]kirenenko@lj
2008-09-04 04:44 (ссылка)
Вы лучше серьезно ответьте: где вы еще видели хотя бы попытки рещения политических (да и экономических) проблем классическими парламентскими методами? Где вы видели еще президента, лелеющего оппозицию?
Я не берусь оценивать результаты, может это и дорога в ад, но намерения, которыми она устлана, заслуживают большого уважения.

Господин Носик, будьте добры, уберите слово "долбоёб" с фотографий Юща. Я вижу, это фотографии из Вашего архива. Что ж, я могу поместить в свой архив фотографии Ваши фотографии и писать на них "ушасты1й

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirenenko@lj, 2008-09-04 04:49:12
уберите слово "долбоёб" с фотографий Юща - [info]saarz_mor_thin@lj, 2008-09-04 06:51:40
Re: уберите слово "долбоёб" с фотографий Юща - [info]kirenenko@lj, 2008-09-04 12:06:49

[info]kirenenko@lj
2008-09-04 03:40 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Мой коммент не содержит информации ни о чьем-либо умственном развитии, ни о фанатах Юща.
Мне не составит труда написать коммент об умственном развитии кого-либо. Однако про фанатов Юща - сложнее: не довелось таких встретить.

Воспользуюсь случаем еще раз попросить Антона убрать надпись "долбоёб" с фотографии президента Украины. Согласно вуду-фрейдизму эта надпись может толковаться как Ваше желание изуродовать собственное лицо. Чему, впрочем, не в праве препятствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2008-09-04 03:48 (ссылка)
скажите, как трактовать надписи например на этих фотках, с точки зрения вуду-фрейдизму, конечно.
http://radulova.livejournal.com/1150329.html
http://radulova.livejournal.com/1150650.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirenenko@lj, 2008-09-04 04:24:43

[info]saarz_mor_thin@lj
2008-09-04 03:35 (ссылка)
Да, похоже пассажир действительно охуел вконец!!!

(Ответить)

ой вэй
[info]fobosanddeimos@lj
2008-09-04 03:40 (ссылка)
такое впечатление что "днепропетровские" ничего не будут распихивать по карманам

(Ответить)


[info]shepa@lj
2008-09-04 03:57 (ссылка)
Я думат что ты долбоёб, а ты просто конченый мудак. Терракты у нас только в России. И трагедии все в России и в головах россиян. А Украина растёт и процветает. Иди, тебя Путин с Медведом в пупок поцелуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shurz@lj
2008-09-04 04:11 (ссылка)
взгляд из Японии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirenenko@lj
2008-09-04 04:29 (ссылка)
Взгляд из Японии - наиболее независим десу. И широк десу.
В Японии, простите, дети Путина в пузик целуют, а не наоборот десу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurz@lj
2008-09-04 04:41 (ссылка)
Это очень широко надо смотреть, чтобы Украину назвать процветающей =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirenenko@lj, 2008-09-04 04:56:52
(без темы) - [info]shurz@lj, 2008-09-04 05:26:12
(без темы) - [info]andreus@lj, 2008-09-04 20:24:45
2 раза был, недавно... - [info]shurz@lj, 2008-09-05 03:43:09

[info]oleg_egr@lj
2008-09-04 06:02 (ссылка)
>>Украина растёт и процветает

хахаха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuzemez@lj
2008-09-05 05:54 (ссылка)
Вы давно были на Украине? А в России? Я вот недавно посетил вашу страну, это бедная и дикая страна, по сравнению с Россией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbapathe@lj
2008-09-04 04:27 (ссылка)
Всегда смешно читать мнение человека о ряде событий, фактов и пр., при этом крайне удаленного от этих же "событий, фактов и пр.".
Я живу в Украине, в Киеве, в свое время был немного вхож в политическое закулисье и я не могу сказать что-либо об украинской политике и политиках отличное от "нравится - не нравится". Вся информация, какой бы она надежно не была, не позволяет мне построить четкую стройную картину украинского политикума.
Я не знаю фактов давления Ющенко, Януковича, Тимошенко, (...) на масс-медиа, но считаю, что оно есть. Есть везде, на каждом уровне - начиная от главы сельсовета и заканчивая кабмином, секретариатом и радой, начиная с сельских газет и заканчивая национальными каналами. Но можно ли делать вывод об "удушении свободной прессы"? И их ли это вина, заслуга?
То же самое о борьбе за властные полномочия - процесс естественный. Каждый тянет одеяло на себя – делов то: города борются за пригородную землю, министерства за должностные полномочия и штат, рада, президент и кабмин за властные полномочия. Но делать вывод об "авторитаризме"?
И вам, и мне (да пожалуй, большинству) неизвестны тысячи нюансов, который кардинально могуть поменять наши взгляды на происходящее в украинской политике.

Просто представьте, что и Ющенко, и Тимошенко, Янкукович, Литвин, Мороз, Симоненко (их тьма) как и вы, целуют своих жен, радуются успехам детей и являются людьми, а не картинкой в сводках новостей. Просто, у каждого из них своя дорога, "ведущая в ад".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-04 05:27 (ссылка)
Но можно ли делать вывод об "удушении свободной прессы"? И их ли это вина, заслуга?

Делать такой вывод нельзя, я его и не делаю.
Я наблюдаю глупые и нелепые попытки контроля, с негодными средствами.
Попытки свидетельствуют о ментальности.
Заявление Ющенко о том, что парламент должен выбрать: либо подчиниться воле 39 депутатов НУНС, либо быть распущенным - тоже свидетельство ментальности.

представьте, что и Ющенко, и Тимошенко, Янкукович, Литвин, Мороз, Симоненко (их тьма) как и вы, целуют своих жен

Некоторая проблема заключается в том, что они при этом обвиняют друг друга в убийстве Гонгадзе и отравлении Ющенко. В 2004 году ожидалось, что при победе демократических сил оба этих дела будут расследованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbapathe@lj
2008-09-04 06:15 (ссылка)
Я не могу понять о каких "глупых и нелепых попытках контроля, с негодными средствами" идет речь? Если о давлении с помощью госструктур - налоговой, милиции, СБУ, шантаже редакций и собственников - то скорее это поток, стандартный набор взаимоотношений между властью и масс-медиа, не меняющийся годами и свойственный каждой стране. В конце-концов, знаменитое брошенное Мордюковой про "отключим газ" никто не отменял (без каких-либо ассоциаций). Возможно, этот поток подобен синусоиде - от минимального экстремума времен 2004-2005 гг. до максимального - 2002-2003 гг при Кучме.

Так вот, соответсвенно, какими же на этом фоне были действия Ющенко или его секретариата, если в ваших глазах они являются "глупыми и нелепыми попытками контроля, с негодными средствами"? Неужели чем-то особенным?!

Касательно (само)убийств и отравлений. Как ни печально, они не более чем реклама "Растишка". И как Данон рекламирует некий рост, так и участники оперетты рекламируют некую правду, тщательно скрываемую от глаз общественности. Ответа не будет и, я подозреваю, не планировались вообще. Подобно тому, как не планируется раздавать бесплатный хлеб голодающим, поскольку сытым хлеб неинтересен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyler78@lj
2008-09-04 09:56 (ссылка)
"Некоторая проблема заключается в том, что они при этом обвиняют друг друга в убийстве Гонгадзе и отравлении Ющенко. В 2004 году ожидалось, что при победе демократических сил оба этих дела будут расследованы."

Вы знаете, я против того, чтобы судить о деятельности политиков по резонансным делам. Чтобы не искушать этих политиков заниматься резонансными делами в ущерб реальной дейтельности. А что, если бы нашли убийц Гонгадзе и, предположим, объявили бы Кучму в розыск через интерпол, а все остальное осталось бы без измененеий? Зато был бы аргументв пользу нынешней власти, якобы, добившейся справедливости?

Мне, честно говоря, такое не нравится.
Я бы вместо дел об отравлении и убийстве спросил бы власть предержащих о том, что они сделали:
1. для успешного проведения ЕВРО 2012 -пока мы делаем все, чтобы его провалить
2. для реформирования судопроизводства, ЖКХ, налогообложения и т.п. Помимо лозунгов и разговоров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyler78@lj
2008-09-04 07:53 (ссылка)
ну конечно, мы ничего не знаем и не можем судить, да?
я тоже живу в киеве и чситаю, что знаю достаточно, я бы сказал - избыточное кол-во фактов, чтобы судить о деятельности всех перечисленных "людей, а не картинок".
Это чудовищные бездари, с раздутым самомнением. особенно троица "лидеров".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbapathe@lj
2008-09-04 08:51 (ссылка)
Судить то мы можем, что в принципе и делаем ежеминутно - но суждения наши как правило лежат в плоскости "он мудак" и "они все казлы". И суждения эти весьма сильно отличаются от сухого судебного "он убийца", "вор" или "насильник". Эмоции - приятное, но иллюзорное утешение. Все факты, которыми мы располагаем о Ющенко, Тимошенко и Януковиче это всего лишь их опубликованные биографии и осознание того, кем они являются сейчас - президентом, министром и главой оппозиции. Номера банковских счетов, ФИО заказчиков и убийц, суммы отмыва и раздерибана - из серии "в очереди за сметаной слышал". Вам или мне знать что хочет тот же Ющенко или Янукович, чем он руководствуется и чего ждет?! Сомневаюсь. Проще сказать "он урод прыщавый", "пилят бабло" или "это чудовищные бездари, с раздутым самомнением". Позиция, несомненно, обеляющая. Только вот подобных кухонных судей больше чем осуждаемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyler78@lj
2008-09-04 09:52 (ссылка)
Я вас понял. Нет, кухонное судейство меня не интересует. Равно как и эмоции.
Но, в отличие от вас, я не считаю, будто мотивы этих личностей так уж непонятны. Мы видем поступки и, если мы в состоянии отслеживать причинно-следственную связь, то без особых сложностей поймем, что происходит.

Возьмем нынешнюю ситуацию. Вполне логичен следующий вывод:
БЮТ и ПР решили тупо шантажировать президента, который им всем давно осточертел. Но, конечно, явно коалицию им организовывать невыгодно. Зато ситуативно можно проталкивать обоюдовыгодные проекты, отжимая полномочия президента подальше.
Перевыборы не нужны никому, в особенности Ющенко, и все это понимают, поэтому шансов на спасение у него нет. Все эти заявления и угрозы про роспуск с его стороны - блеф. И даже если он объявит этот роспуск, то до избрания новой ВР БЮТ и Пр могут принять кучу выгодных для их лидеров законов. Я не "болею" ни за кого из участников этой клоунады, но не понимаю, что здесь такого сложного. Тоже мне, бином ньютона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbapathe@lj, 2008-09-04 11:27:51
(без темы) - [info]tyler78@lj, 2008-09-04 11:34:23

[info]vosledov@lj
2008-09-04 04:44 (ссылка)
Кононенко написал бы то же самое лучше. Есть над чем работать. Или это все-таки шутка такая?

(Ответить)

)))
[info]capelj@lj
2008-09-04 05:03 (ссылка)


Мне больше понравилась рассказка, как они там все переженились (зачеркнуто)..то есть как они детей друг другу крестили - Саакашвили и прочие.

Кумовья - это серьезно))


Если это не очередные враки, конечно.

Кстати, про осетинов появился недавно новый ЖЖ (человек им еще пользоваться не умеет - не знает, например, что можно редактировать посты после публикации), но почитать интересно, рекомендую:

http://nawina.livejournal.com

Это типа "наш ответ Чемберлену" ))
Подозреваю, что и про Украину там будет чего почитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: )))
[info]dolboeb@lj
2008-09-04 07:02 (ссылка)
Это типа "наш ответ Чемберлену" ))

Непонятно, кто "мы", а кто - "Чемберлен".
Проект анонимный. И автор даже со второй попытки не умеет правильно написать слово "оппонировать (http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/15/ma262812.htm)". При таком уровне грамотности трудно ожидать там большего, чем копипаст псевдоисторических политических заказух с разных сайтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )))
[info]capelj@lj
2008-09-04 08:11 (ссылка)
Кто Чемберлен - там написано, ссылка есть, кому это ответ.

Принципиально это вообще не проект, мне кажется. Обычный ЖЖ.
Но написано интересно.

Я, кстати, тут не менее анонимна, если разобраться. Разве это не норма для ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vallkor@lj
2008-09-04 05:26 (ссылка)
Во-первых, зачем взята фотка столетней давности, наш Президент сейчас гораздо гламурнее.
Во-вторых, в Украине есть демократия, тут (после Кучмы) не разгоняют дубинками демонстрации, не убивают журналистов "случайным выстрелом в голову", не закрывают оппозиционные интернет-издания под предлогом экстремизма.

Путин - старый, кровожадный полковник, но не только он, вся страна Россия такая же точно кровожадная, ей нет дела до пушечного мяса своих же солдат в Чечне, Грузии. "Так им, грузинам! Надавайте под жопу этим чеченам! Отключите газ зазнавшимся хохлам!" - только и слышно со всех сторон, наверняка легко об этом говорить сидя в теплом московском офисе. Никто не задумался над тем, что терракты сфабрикованы ради того чтобы не отпустить нефтяную чечню, конфликт на кавказе сфабрикован чтобы не подпустить НАТО к своим границам через Грузию, ведь страна с активным конфликтом не может быть принята в НАТО.

Я был сторонником России и противником НАТО, но сейчас я полностью поддерживаю вступление Украины в НАТО как единственную возможность остановить кровожадного медведя с канистрой бензина в руке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-04 05:39 (ссылка)
Путин - старый, кровожадный полковник

Путин старше Ющенко на полтора года, но дело не в том.

В 2004 году была надежда на то, что новая власть из коррумпированной, бедной, раздираемой внутренними противоречиями европейской окраины сделает полноценное современное рыночное государство. Сегодня утешаемся тем, что в Киеве нету Путина, Назарбаева, Туркменбаши. Так его, знаете ли, и в 2004 году не было.

Само по себе переориентирование за 4 года - достаточно симптоматично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vallkor@lj
2008-09-04 05:41 (ссылка)
Какая заслуга Путина в том, что у России есть нефть и газ, на которые страна и существует, точнее даже не страна, а москва, т.к. за ее пределами нищета не намного меньше украинской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capelj@lj
2008-09-04 05:58 (ссылка)
А просветите нас, пожалуйста, по вопросу- какие заслуги перед Украиной есть у вашего президента?

Так, чисто в целях общего образования и расширения кругозора интересуемся - из первых рук инфу хочется, от жителя. Будете так любезны нам помочь разобраться с вопросом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vallkor@lj, 2008-09-04 06:07:21
а конкретно практика? - [info]capelj@lj, 2008-09-04 08:20:34
(без темы) - [info]ibigdan@lj, 2008-09-04 09:04:53

[info]dolboeb@lj
2008-09-04 06:14 (ссылка)
Нет никакой заслуги Путина.
И пост не про Путина.
Пост про Ющенко, который 4 года назад пришёл к власти, обещая объединить страну, интегрировать её в Европу, положить конец коррупции, кумовской прихватизации и использованию силовых структур для нужд политической расправы.

Вот, прошли 4 года. И всё, за что можно похвалить Юща - что он не Путин.
Ну да.
Но не потому, что плохо старался.
А потому, что на Украине эти фокусы не проходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ibigdan@lj, 2008-09-04 09:15:08

[info]viesel@lj
2008-09-04 06:41 (ссылка)
Какая заслуга Путина в том, что у России есть нефть
У Саддама нефти было еще больше. Но распорядился он ей так, что страна лежит в руинах и фактически оккупирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vallkor@lj, 2008-09-04 06:43:10
(без темы) - [info]dialoguesii@lj, 2008-09-04 07:13:15
(без темы) - [info]vallkor@lj, 2008-09-04 07:16:22
(без темы) - [info]viesel@lj, 2008-09-04 08:12:49
(без темы) - [info]vallkor@lj, 2008-09-04 08:18:45
(без темы) - [info]viesel@lj, 2008-09-04 08:39:34

[info]tyler78@lj
2008-09-04 07:55 (ссылка)
не было надежды. демократию приторным сиропчиком не заправляют. демократия не бывает тогда, когда половину страны считают кретинами в отличие от нас, умных и талантливых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibigdan@lj
2008-09-04 09:23 (ссылка)
какая новая, оригинальная трактовка термина "демократия" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tyler78@lj, 2008-09-04 10:00:01
(без темы) - [info]ibigdan@lj, 2008-09-04 10:04:46
(без темы) - [info]tyler78@lj, 2008-09-04 10:10:07
(без темы) - [info]ibigdan@lj, 2008-09-04 10:33:53

[info]viesel@lj
2008-09-04 08:18 (ссылка)
В 2004 году была надежда на то, что новая власть из коррумпированной, бедной, раздираемой внутренними противоречиями европейской окраины сделает полноценное современное рыночное государство.
Хоть раз в новейшей истории так происходило? Кажется, только единожды: в Испании. Которая именно что была бедная, клановая (читай - коррумпированная) и проч. европейская окраина, а стала страной, в которой король ездит лечиться в обычную муниципальную клинику - и не потому, что он святой, а потому что эта клиника ничуть не уступает "элитной". И за счет чего так произошло? страшно сказать: за счет диктатуры Франко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibigdan@lj
2008-09-04 08:58 (ссылка)
> Сегодня утешаемся тем, что в Киеве нету Путина, Назарбаева, Туркменбаши. Так его, знаете ли, и в 2004 году не было.

Лукавите.
В 2004-м как раз был шанс получить себе "Путина", я имею ввиду авторитарную, жёсткую власть.

> В 2004 году была надежда на то, что новая власть из коррумпированной, бедной,
> раздираемой внутренними противоречиями европейской окраины сделает полноценное
> современное рыночное государство.

Надежда и сейчас есть. Прогресс небольшой, это очевидно. Но вы уверены, что в этом виноват именно Ющенко, а не весь народ (включая политиков), разделённый поровну на два лагеря? Тем более что из прав у Ющенко осталось только ветирование да "золотая акция" в парламенте.

В 2004-м мы отстояли демократический путь развития, только и всего. Оранжевая революция не совершила экономического чуда (это вообще не дело революций), не вылечила совок в головах (большинство украинцев по прежнему выбирают царя, а не систему). Революция - всего лишь проявление, симптом кризиса власти. Она прошла, а работать НАД СИСТЕМОЙ нужно каждый день, только большинство из нас этого не умеют и не хотят. Лень. А при чём тут Ющенко? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2008-09-04 11:29 (ссылка)
>не убивают журналистов "случайным выстрелом в голову",
Ну на Украине и Кавказа ведь нет. А начнут татары в Крыму шариат наводить (а почему нет) ещё неизвестно как дело обернется. Хотя да, в Крыму симпатизанты России живут, их не жалко татарам на растерзание кинуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viesel@lj
2008-09-04 05:44 (ссылка)
Эх, Антон, Антон... не ты ли манифестировал во времена оны с оранжевой мануфактурой?
Извини уж за неделикатное напоминание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-04 06:10 (ссылка)
Эх, Антон, Антон... не ты ли манифестировал во времена оны с оранжевой мануфактурой?

Ты ещё попрекни меня поддержкой Бориса Ельцина.
Или Ольмерта в 1993 году на выборах мэра Иерусалима.
Или Шарона в 2003 году.

Политикам свойственно после избрания обнаруживать не лучшие стороны своей натуры.
Но это не значит, что надо теперь жалеть о неудаче путчей 1991 и 1993 годов, или стыдиться того, что ты этим неудачам радовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viesel@lj
2008-09-04 06:39 (ссылка)
Кто я такой, чтобы тебя чем-либо попрекать?
Мне просто ужасно грустно всякий раз, когда я вижу, как умные, проницательные люди растрачивают пыл души на нечто, совершенно этого не заслуживающее - что видно невооруженным глазом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-04 06:55 (ссылка)
как умные, проницательные люди растрачивают пыл души на нечто, совершенно этого не заслуживающее

Я просто иначе смотрю на процесс жизни и жизненного выбора.
В конечном итоге мы все умрём.
И с этой перспективы любые вещи, на которые мы "растрачиваем пыл души" - ничтожны.
Науки, искусства, политика, спорт, карьера, личная жизнь - всё это не спасёт от гробовой доски, а является всего лишь способом скрасить ожидание.

Но мне такой подход не близок. Я реагирую на тот мир, в котором живу. Реагирую так, как подсказывают мне здравый смысл и совесть. Может быть, с твоей точки зрения умнее просто не реагировать. Но у тебя - твоя жизнь, а у меня - моя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]viesel@lj, 2008-09-04 07:29:57

[info]ask_glip@lj
2008-09-04 06:28 (ссылка)
А как же Юля???

(Ответить)


[info]orko@lj
2008-09-04 07:13 (ссылка)
Очень интересно узнать ваше мнение, вот как вы считаете, кто мог бы сегодня стать дойстойным президентом Украины?

(Ответить)


[info]igrok2@lj
2008-09-04 07:24 (ссылка)
Были выборы Ющенко vs Янукович. Я никак не понимал, как можно голосовать за Януковича, каким бы паразитом не был Ющенко. Если будут выборы Ющенко vs Янукович vs Тимошенко я также буду удивляться с голосующих за "профессора" и эту тётю в белом.

Ну не нравится мне Ющенко. Не хочу за него голосовать и скорее всего не буду. Но вот людей, голосующих за 2 других вообще не понимаю.

Хотя, в принципе, что тут понимать, большая часть опрошенных мной знакомых выбрала бы "в 3 раза большую зарплату, но при условии полного контроля государства над всем и запрещения всех свобод".

Ну не ценят люди свободу массово. Я так понимаю, согласились бы и привязку к месту жительства как в СССР для колхозников было. Лишь бы жрать было достаточно.

Почему-то никто не вспоминает, что больше всего "жратвы" было там, где не было "сильной руки".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tyler78@lj
2008-09-04 07:57 (ссылка)
а я вот не понимаю, как может взрослый человек осенью 2008 года всерьез утверждать, что Ющенко чем-то лучше Юли или Януковича. Это один хрен, продажный, глупый и прогнивший.

свободу принес не Ющенко. от него это не зависело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samuel_smith@lj
2008-09-04 08:51 (ссылка)
Простите, где вы нашли в вышеупомянутом нарушения демократических норм?

Ющенко не пытается и не пытался использовать админ ресурс, не видно и закрытия оппозиционных каналов или "убийств по неосторожности" лидеров. Власть распределена, СМИ неоднородны, выборы мониторятся и признаются разными европейскими и не только комиссиями. Его низкий рейтинг - это исключительно его проблемы, и проблемы его окружения. То что он с удивительной растерял (а часто и предал) своих сторонников вполне справедливо отображается на его рейтинге. Кто приедет к власти - решит украинский народ, а не президент. На выборах, а не на всенародном "мапед-шоу" одобрямсе.

Как по мне вы бы лучше за своим дракошей присматривали, чем искать соринку у соседа.

(Ответить)


[info]harmles_karlson@lj
2008-09-04 09:10 (ссылка)
Написал - как набредил, чесслово... Какие-то фантазии на тему "почему я не люблю ющенко".

Такие посты, в которых имя и фамилию можно заменить на любую, т.к. не несут фактов и подтверждений, а лишь констатируют предположения автора, можно смело в топку. Такое написать может любой дурак, а тем более dolboeb.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibigdan@lj
2008-09-04 09:20 (ссылка)
> Какие-то фантазии на тему "почему я не люблю ющенко".

Похоже он просто разочаровался, а это всегда эмоции.
Ну что ж, по крайней мере можно быть уверенным, что dolboeb - тоже человек :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2008-09-04 11:23 (ссылка)
А почему коалицию называют демократической? Сдается мне те это ещё "демократы". Точно так же хотят в основном денег для себя любимых.

(Ответить)


[info]trupp@lj
2008-09-04 18:51 (ссылка)
Шо ты мелешь, поц?

(Ответить)


[info]trankov@lj
2008-09-05 08:45 (ссылка)
хохлосрач
прикольно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sany_ivanov@lj
2008-09-05 12:17 (ссылка)
битва продолжается www.zagruzim.info www.zagruzim.info

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нРБЕР МЮ БЮЬ ЙНЛЛЕМРЮПХИ┘
[info]trankov@lj
2008-09-05 13:25 (ссылка)
конь ебал твою маму

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sany_ivanov@lj
2008-09-06 02:21 (ссылка)
Твою маму он имел да долго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2008-09-06 02:25 (ссылка)
вы поэтесса?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sany_ivanov@lj
2008-09-06 04:28 (ссылка)
Нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emphiria@lj
2008-09-07 05:17 (ссылка)
Как инетересно. Что происходит в России я не знаю и совершенно не интересуюсь. А вот русские про Украину слишком уж много знают и держат руку на пульте событий. Ну не надоело еще, а?

(Ответить)


[info]konstanta33@lj
2008-09-11 02:36 (ссылка)
Сжигание ведьм, как европейский выбор
Покайся грешница, любовника в Москве завела? - голос пастора начинал звенеть в тишине храма, слова с визгом поднимались к островерхому куполу собора, и разбиваясь о него лепешками падали вниз.
Пани Юля молчала…
Стража, тихо сказал прокурор, уведите задержанную.
В сырой темной комнате горел огонь, крупный человек в кожаном фартуке мясника раскладывал возле камина свои странные инструменты. Неподалеку от него на дыбе была распластана женщина, и сложно было узнать в ней ту гордую паночку, что еще недавно переступила порог храма. Русая коса, на поверку оказавшаяся накладной, лежала в стороне, это усугубляла её вину…
Инквизитор закрыл молитвослов и встал. Его лицо было сурово, в стране недавно случилось наводнение, искали виновного.
На майдане волнами колыхалось людское поле. В середине него, справа от трибуны, возвышался сложенный костер со столбом по середине.
Скоро начнется…
Кто? – вначале шепотом, а потом все громче прокатилось по толпе, кто виноват? – вторили ближние и дальние…
Со скрипом открылись двери тюрьмы, море людей всколыхнулось и увидело её. Легкий вздох прокатился по толпе и уже тысячи людей кричали, давили, напирали на стражу, пытаясь достать до неё. Проклятья раздавались со всех сторон, но стража рассекая людское море, неумолимо приближалась к костру…
...Вот так политическая борьба, разворачиваемая на Украине, стала относиться уже не к политологии, а скорее к фольклору.
Подробнее на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/politic&num=418&mrt=showcoment

(Ответить)


[info]ex_delorean12@lj
2008-12-20 22:50 (ссылка)
Под впечатлением от этой статьи, решил написать своё мнение о ситуации на Украине сейчас.
Интересно ваше мнение:
http://delorean12.livejournal.com/2925.html

Заранее спасибо.

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>