Пропаганда не подразумевает поиск истины, Антон

Тайное становится явным.

Разведка не зря ест свой хлеб все-таки.

Вообще-то большим секретом это и не было - еще числа 1го кажется в Инете были статьи на тему:

-Мы требуем, чтобы со стороны Грузии прекратились ТАКИЕ провокации! Грузия стянула столько то того-то и делает-то-то! Если (вот тут внимание!) Европейская Общественность не обратит внимания на наши призывы и не станет разбираться с вопросом, мы сами будем их решать!


Ну никто и не обратил.

Обратили уже когда Россия "Сама справилась"

Чего блин ООНа там не было-то в Цхенвале? Неужели их не пускали как Наблюдателей? Или тоже удрали накануне молча со словами "нафик, пусть руские разбираются"?


А теперь, понятное дело, Россия виновата. Кто ж еще, ага..

Я думаю, что россиян тупо крайними сделали, но не отрицаю, что у России там свои стратегические интересы есть, за которые стоит и побороться.
Так и у Америки есть - не зря столько шуму подняли.


Расскажите уже лучше про Иран и Ирак - этих за что конкретно лупят?

Израильтянин военный мне шутя ответил "А Тегеран будут бомбить просто так - для профилактики, чтобы не расслаблялись!))"


А по факту? В чем список претензий?

Спросите у Госдепа США

Вы меня простите, Антон, но вы придуриваетесь! Чего вы не понимаете? Провоцируете?
Или и вправду допускаете мысль, что разведка, как армейская, так и стратегическая ничего не подозревали о планах Саакашвили? Любому мыслящему человеку понятно, что была проведена сложная операция, наверняка грузинскому Генштабу неоднократно подбрасывалась деза, мол, нападайте спокойно, Россия не сунется, если и сунется - то не успеет подвести войска. Люди делали свое дело, делали профессионально, судя по результатам, как военным так и дипломатическим. Вот и все. В результате, на Кавказе образовалась новая военно-политическая обстановка, гораздо более благоприятная для России, чем была до того. А чего бы вам лично хотелось? Чтобы все вернулось в состояние до 7 августа? Я думаю мир уже согласился с новым status quo.

жжоте! да, не брал я вашего чайника, да он вообще треснутый был уже, ну и что?!
вот это я понимаю, профессионализм!

>наверняка грузинскому Генштабу неоднократно подбрасывалась деза, мол, нападайте спокойно

т.е. российская разведка подставила своих миротворцев под удар ради создания новой военно-политической обстановки? я вас правильно понял?

Нужен был повод демонтсративно прилюдно повыкручивать руки оппоненту...
Маленькая, блядь, победоносная, блядь, война

Я думаю уже было доподлинно известно что Саакашвили нападет(а это был известно с первых дней его президенства, тем более, с кровожадной оппозицией, которая наступала ему на пятки).
То есть, у Кремля было два выхода, первый - сидеть и ждать, ничего не делая, и второй - подготовиться, насколько это возможно. Судя по приведенному Антоном отрывку - выбрали второй вариант.

Они могли вполне входить в этот сценарий. Все время не понимал, чего ради нападать на миротворцев, тихо сидящих в своих казармах.
А вот подавлять огневые точки противника - совсем другое.

Я правильно понял, что во взрыв американцами собственного эсминца "Мэн" Вы также не верите?

не только миротворцев, но и простых людей

особенно если учесть, что такого внешнеполитического фиаско России не было с 17-го года

Почитайте сегодняшние газеты, особенно что касается новостей из штаб квартиры НАТО и Конгресса США.

Вы, вероятно, не очень сильны в истории. К сожалению, после 1917 года внешнеполитических фиаско хватало. Например, Брест-Литовск, последствия войны с финами, начало ВОВ, Чехословакия и т.д.

Поправка. Было, после введения войск в Афганистан по просьбе "законного правительства Афганистана", которое привезли с собой на самолете из Праги, где Бабрак Кармаль был послом. Точных цифр за давностью не помню, но в ООН из полуторасот тогдашних членов, СССР осудили около 120, включая социалистическую Румынию. Но два десятка союзников собрали. И теперь ужо есть - Никарагуа, Ортега и тогда был с нами, настоящий пацан, только дорого обходился, но это впереди.

В результате, на Кавказе образовалась новая военно-политическая обстановка, гораздо более благоприятная для России, чем была до того

Вам это сказал политинформатор на лекции в клубе?

Обожаю интеллигентов старой закваски, их аргументы такие знакомые, такие родные:) Да, я получаю директивы прямо из Секретариата Политбюро ЦК:)))

Вот, самый разумный ответ из возможных, я тоже просто не врубился, чего тут непонятного.

"Как написала бы про это
газета "Красная Звезда":
Кто хоть однажды видел это,
уж не забудет никогда."

Там явно журналист что-то опустил/домыслил, потому как дальше он же пишет про 8 августа: "Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала". То есть они выдвинулись туда 7-го, а потом еще раз 8-го. Нестыковка.

ага. следующий абзац какбы немного противоречит.
Скорее всего "Прибыли, разместились," они не в Цхинвал 7ого..
Есть куча видеоподтверждений сделанных и выложенных в нет самими грузинами того, что их войска 8ого августа не воевали с российскими.

короче где-то ошибка

Во второй раз совершенно чётко сказано, какие позиции они должны были занять.
Накануне могли дислоцироваться на 1,2,3 километра северней этих позиций.
Он же не говорит, что им 7го велели войти в Цхинвал, только "выдвинуться в сторону".

тогда получается что сами грузины не знали о том что на территории Южной осетии наши войска.
никто 7ого не кричал на весь мир о военном вторжении России, а ведь такая удобная возможность грузинские войска еще толком ничего не начали, а русские уже вторглись ...
странно это - неужели можно незаметно провести бронетехнику через рокский туннель?

а также спутниковая разведка США.
однако они ничего не говорят о том что мы были там первыми

7-го прошли Рокский туннель, 8-го далее к Цхинвалу. В чем нестыковка?

>То есть они выдвинулись туда 7-го, а потом еще раз 8-го.

Думаю, они 7-го были в Джава (укреплённая высота на самом севере Южной Осетии) и уже оттуда выдвинулись в Цхинвали.

Антон, а вы думали, что они выдвинулись из казарм сразу после заседания совбеза 8 августа и через 15 минут оказались в Южной Осетии?

ваще-то там 40 км вся эта южная осетия, за час можно доехать, если без пробок :)

по-моему я тебя знаю )

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали.

молчите принцесса, вы так невинны, что можете сказать страшные вещи!

"О, молчите, принцесса, вы так невинны, что можете сказать страшные вещи.

"О, молчите, принцесса, вы так невинны, что можете сказать страшные вещи.

"О, молчите, принцесса, вы так невинны, что можете сказать страшные вещи.

"Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала."

Я не понимаю, откуда они выдвинулись 8 утром в сторону Цхинвала.
Из текста следует, что они выдвинулись с той позиции, которую заняли 7-го, пройдя туда маршем из Нижнего Зарамаха.

А до этого зарево от обстрела Цхинвали было видно аж через Кавказский хребет.

Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала.       Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу.

Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала". > > > 10 августа , усекаешь.

чего тут понимать. 2-го эвакуировали Цхинвали, 7-го ввели 58-ю армию, начали обстрел грузинских деревень, получили арт ответ и заорали на весь мир о грузинской оккупации. а потом мир долго спорил, как можно развернуть 80-ти тысячную армию за 2 дня

Если бы это было так, мир не спорил бы, а обсасывал спутниковые снимки нашего входа...

что так мало врете? всего 80 тыс. где вы там видели 80 тыс? на 4 тыс кв. км???

До сих пор читая новости про Осетию не верю своим глазам! Неужели это наши власти? Мы что пропустили кадровый переворот в кремле? Как наши руководители, которые до этого так отличались свои "умом", сделали в этот раз всё правильно, недопустив ни одной ошибки, как???

Что же тут непонятного? С самого начала было ясно, что это подготовленная российская агрессия.

Тут даже и говорить не о чем - все шито белыми нитками. Миротворцы, мать их. А реально - мародеры и захватчики.

Блин, а вам безвизовый режим делают.....

...также 135-й мотострелковый полк, который дислоцируется в городе Прохладный на границе КБР и Северной Осетии. В настоящее время большая часть личного состава этого соединения выполняет задачи в составе Смешанных сил по поддержанию мира в Южной Осетии. (http://www.globalaffairs.ru/printver/4744.html)
135й МСП входит в состав 19й МСД (дисл. в Кабардино-Балкарии, г. Прохладный), которая входит в 58ю армию СКВО.

Честное слово, смешно просто. Какого хрена мифомиротворцы вообще делали в три часа ночи 7-го числа в Цхинвали? И почему там была аж целая рота, и, судя по всему, не одна?
Чем больше читаю и смотрю российские СМИ, которые не в состоянии даже грамотно подготовить дезу, тем больше убеждаюсь, что правда в этой вакханалии на 110% на стороне Грузии.
Имперские, блять, амбиции в одно место ударили?

ага, только уже давно и не нам, а США. Не Россия ведь вам и Грузии "режим чендж" делала...

+100 к имперским амбициям.

миротворцы вообще делали в три часа ночи 7-го числа в Цхинвали? И почему там была аж целая рота, и, судя по всему, не одна?

Они там на службе были, с давних времен. Историю вопроса изучать не пробовали?

Ну проболтался мужик, есть небольшая вероятность, что статья несколько измениться скоро

Уже изменилась

Думаю эта статья, как испорченный телефон. Командир после пекла, раненный, с болевым шоком, его все дергают: что смог то и рассказал; журналистка, что смогла, то и написала, причем написала как-то нестройно, даже не пытаясь, какжется, оформить и систематизирвоать текст. Мне кажется проблема в изложении текста журналисткой, какой то он весь кривой! попробуй понять, что же ей командир все-таки рассказал.
В конце концов, есть уже подтвержденные факты: вошли наши 8 числа (подтвердило множество источников), за Цхинвал сражались 8,9,10 и только 11 направились в Гори. Более менее спокойно в городе стало 13 числа, тогда же и хоронить убитых начали.

Ждите новую книгу В. Суворова "День Ж"
Краткое содержание:
Россия, скрытно подтягивая войска к границе, готовилась к смертоносному броску в Закавказье. Саакашвили опередил Путина на 1 день. Поэтому российская армия дошла только до Поти,a Грузия сохранила независимость.Собранные по крупицам свидетельства очевидцев. Ну и так далее по образцу классика

Вот тут (http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453) ещё, солдат звонит домой и говорит

– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…

вот это что-то вообще странное - передвижение туда-сюда тысяч военных никак не могло быть не замечено. да и тактика бегать туда-сюда за вооружением - это Герои Меча и Магии, не реальность.

Хотел не заметить этот каммент, но т.к. уже заметили вставлю:
вся 58 армия = Всего личный состав около 70 тыс. человек. В арсенале армии находятся 609 танков, почти 2 тыс. БМП и БТР, 125 миномётов и орудия, 190 установок «Град» и 450 зенитных систем.

Он бы уж выбрал одно из двух: либо "вся 58-я армия находится в Грузии", либо "пробились во Владикавказ за вооружением". Потому что вооружение - это неотъемлемая часть подразделений такого уровня. Без патронов может остаться солдат, взвод, рота. Но чтобы _армия_ забыла дома патроны? Не поверю.
При этом в то, что какие-то наши подразделения были в ЮО 7 августа, верится легко.

а кто нибудь сомневался?

Нет, тут все за Грузию!

Тю... (http://babajana.com/index.php?newsid=1611)

http://www.newsru.com/russia/22jul2008/predupredili.html
На юге России началась активная фаза второго этапа совместного учения российских войск "Кавказ-2008", в ходе которого отрабатываются "специальные операции по принуждению к миру" в конфликтных зонах Грузии - Абхазии и Цхинвальском регионе.

МИД Грузии.
· Approximately 150 armored vehicles and military trucks of the Russian regular army stream into the Roki Tunnel and head towards Tskhinvali. In response to the entry of Russian armed forces into Georgian territory, the Georgian military enters the conflict zone in the region.
· Russia claims that its forces entered Georgian territory only after a purported "surprise Georgian assault” on Tskhinvali; however Russia continues to refuse to make public the time at which it launched its invasion into Georgia.

http://mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7664

Кто может опровергнуть "refuses"? Где было дано публичное и официальное время начала вторжения России?

это заявление появилось только ближе к концу августа. на совещании совбеза ООН 8го чила грузинский представитель такого не заявлял, однако перечислил все, даже самые отдаленные, обвинения в адрес осетин/русских, которые только мог.

http://avva.livejournal.com/1947660.html

> Где было дано публичное и официальное время начала вторжения России?
Каким образом грузины могли отражать российскую агрессию седьмого августа, когда они узнали о вводе российских войск только восьмого?

Да не было никакого вторжения в Грузию - относительно небольшой воинский контингент мирно вошел на территорию Южной Осетии. Осетии, а не Грузии! Его задачей было обеспечить введение в случае чего куда большей группировки войск - что и потребовалось на практике после начала вторжения Грузии в Осетию.

Грузины это дело благополучно проморгали - иначе бы не стали развязывать бойню в Цхинвале. Комментарии насчет выступления представителя Грузии в ООН это хорошо подтверждают.
Русские это тихонько скрывают, поскольку войска вводили хоть и мирно, но незаконно. Но эта незаконность - мелкая шалость по сравнению с тем, что потом учудили грузины.

Попытка увязать атаку грузин с вводом российских войск - информационная война, и не более того. Надо быть клиническим идиотом, чтобы ввязываться в заведомо проигранную войну, да еще и выставляя себя на весь мир агрессором

Я в восхищении.

Российская армия, незаметно проникшая на территорию ЮО так, что про это никто не знал целые сутки - это новые высоты в военом деле. Они затмили успех израильских ВВС, разбомбивших нечто в Сирии так, что Асад об этом только из новостей узнал. Умеют же, если хотят.

Есть особо секретные сведения, что заброс армии осуществлялся по стратегическим подземным ходам, которые уже давно тайно прорыты под Кавказским хребтом по методу, используемому в секторе Газа.

Кстати, Антон. Я помню, Вы после отчета HRW хотели анализировать количество погибших в ЮО. Вот это:
http://www.osetinfo.ru/spisok
явно прошло мимо Вашего внимания

:)

так всё и было!

Вариант его неосведомлённости об этом на 9 утра 8 августа по Грузии Вам в голову не приходил? От Нью-Йорка до Рокского тоннэля далеко, плюс попытку перерезать Рокский тоннэль ЕМНИП грузины предприняли как раз 8го числа- т.е. о том что там происходило в ночь с 7го на 8е утром 8го августа вполне естественно могли и не подозревать. Кстати, то, что атаковав южную сторону Рокского тоннэля, грузины были встречены и отбиты частями российской армии как раз и подтверждает инфу о том, что двинулась в ЮО 58я до начала активизации грузин.

В 21 века подобная "неосведомленность" - это фанатастика похлеще набега марсиан в прошлое воскресенье.

Передвижения войск возле тоннеля прекрасно видны американцам со спутника еще до их вступления в тоннель.

http://www.kp.ru/daily/24144/361954/ (газета "Комсомольская правда", пишет Виктор БАРАНЕЦ как он думает про штатных (т.е. тех, кому там положено было быть по мандату) миротворцев, 12.08.2008 )

"Держится и мама 23-летнего лейтенанта из Казани Саши Попова. Ее сын в 2007 году окончил танковое училище в Казани. Попал во Владикавказ.
- Я с ним созванивалась буквально в понедельник днем. Его уже прооперировали и переводят в Буденновск, - рассказала Светлана. - Еще во вторник - среду они должны были уехать из Южной Осетии: у них были там плановые учения. Но, видимо, задержались. Он же мне еще примерно за неделю до начала военных действий говорил: «Я вижу, как они стреляют по Цхинвали». Они где-то в горах на учениях были, и Цхинвали, по словам сына, оттуда видно прекрасно.

А в субботу Саша позвонил домой:

- Мама, я живой! Ранен, но жив.

Он рассказал, что, когда все началось, разведчики попросили о помощи.

- Мы в Цхинвали первыми вошли. Мы сбили один грузинский вертолет. Он прямо над нами летал, обстреливал. Я тогда только и думал, что жить хочется. Было очень страшно. Мы когда шли, двоих грузинских солдат взяли. Сняли с них бронежилеты, а они легкие такие, не российские...

После того как танк начали обстреливать, команда покинула машину. Саша уходил последним, его осколками ранило в колено."

Как потом верно замечает автор: "Вот только танков у миротворцев не было - не положено. У них на вооружении около 40 БТРов. Видимо, мама Саши что-то перепутала. "

А может всё-таки ни Саша, ни его мама ничего не перепутали, и Саша действительно ездил за неделю до конфликта по Южной Осетии на танке?



Или вот:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/12/society/366011/ ("12 часов до смерти", пишет Виктор Сокирко, 12.08.2008, газета «Московский Комсомолец»)

"Постоянно обгоняем армейскую колонну. Вначале это отставшие одиночные грузовики и танки, а потом идущая боевым маршем колонна мотострелкового полка. Судя по условным знакам на броне - из 58-й армии. Красиво едут - стволы расчехлены и направлены вправо-влево через одну машину, даже локаторы зенитных комплексов крутятся. Почему-то бросилось в глаза, что не было ни одного артиллерийского орудия. Может, вперед ушли? Обогнали…" "Подбадривал и вид командующего группировки генерал-лейтенанта Хрулева из 58-й армии. Он был спокоен и деловит. Было видно, что генерал ищет оптимальный путь для наступления и не спешит, чтобы не потерять людей. Даже к журналистам (помимо нас здесь была и съемочная группа "Вестей" Александра Сладкова) он относился весьма спокойно и отвечал на наши вопросы. "Сегодня будем в Цхинвали. Разблокируем миротворцев, займем свой сектор в городе", - объяснял генерал. Но какая-то недосказанность чувствовалась в его словах… Артиллерии у нас мало, танков тоже мало, боеприпасов всего один боекомплект, когда как минимум три надо, - эти слова одного из офицеров, сказанных вполголоса, обозначили общую тревогу. - Что говорить, если изначально мы готовились к учениям в Южной Осетии и только в последний момент стало ясно, что едем воевать? - говорил другой офицер. - Даже боеприпасы брали с собой половину штатных (то есть учебных), половину боевых…"

Есть параллели с вышеизложенным материалом? Вопрос. Танки (с танкистом Сашей) и САУ выдвинули заранее вперед через тоннель? И опять учения. Экое, понимаешь, совпадение: у одних учения - по высотам вокруг Цхинвали лазают, другие туда же подтягиваются, и тоже на учения, а потом оказывается, что не совсем на учения...


Газета "Вечерний Саранск" от 3.09.2008. (http://www.vsar.ru/p4.html [ 1 ], [ 2 ])

"Уроженец Саранска Юнир Биккиняев был призван в армию в 2005 году. «Срочку» проходил в Кабардино-Балкарии, затем подписал контракт и остался служить в мотострелковом полку 58-й армии в звании рядового. Родственники Юнира рассказывают, что он часто звонил домой - и пока проходил срочную службу в Прохладном, и когда остался по контракту.

7 августа родители забеспокоились - Юнир перестал отвечать на звонки. Как признался впоследствии он сам - просто не хотел пугать родных. Но худшие предположения родителей подтвердились - 135-й полк, в котором служил наш земляк, был срочно переброшен в Южную Осетию."

Т.е. 7-го он уже был не в Северной Осетии, иначе зачем телефон заранее отключать?