Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-09-13 02:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Имена московских улиц
Забавный текст Кашина в Русской жизни.
С одной стороны, абсолютно правильный по всем позициям (кроме Кадырова, но это фирменный кашинский эпатаж, не заслуживающий обсуждения).
В самом деле, московские переименования первой половины 1990-х были зачастую так же нелепы, помпезны и эклектичны, как осязаемый памятник эстетике той же поры — ХХС.
Можно, наверное, добавить к этому реестру нелепых топонимических нововведений, что первой ласточкой перестроечного избавления от примет советского прошлого в Москве, ещё в конце 1980-х, стало переименование станции метро «Лермонтовская». Не «Щербаковской», не «Ждановской», не «Марксистской» и не «Площади Ильича», а именно «Лермонтовской» досталась эта странная честь — возглавить список кандидатов на "десоветизацию".

С другой стороны, совершенно непонятно, почему именно 10 сентября 2008 года тема стала вдруг так актуальна.
Мне грешным делом казалось, что она более или менее исчерпывающе обсуждена 15 лет назад.

(Добавить комментарий)


[info]digital_moishe@lj
2008-09-12 19:45 (ссылка)
люди все равно упорно называют улицы и станции привычными им именами.
а некоторые, чтобы подчеркнуть свою давнюю принадлежность к городу.

я, совсем, не вижу логики в переимeнованиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-12 20:20 (ссылка)
Там и нет никакой логики.
Но это всё новости 15-летней давности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-13 02:20 (ссылка)
ну а про страшный "совок" рассказывать, который был подобен фашистской Германии ты же не обламывешься. не считаешь что в этом есть некое пртиворечие: с одной стороны вроде как говна подкидывать на вентилятор на тему СССР ты и сам не стесняешься, а с другой вы весь в белом стоишь "прроехали тему 15 лет назад, завязывайте, господа". как-то всё это напоминает вещи одного порядка, но в тоже время вы их разделяете, а где собственна линия раздела? почему одно можно, а другое типа проехали? по ТВ же сериалы типа "Штрафбат" показывают, несмотря на то что он одна историческая ошибка большая, там несоответствует исторической правде буквально всё - от формы, до реальной структуры штрафных подразделений СА и тем не менее это сериал видит свет, его показывают по госканалу. т.е. "Штрафбат" тоже не был проехан 15 лет назад, т.е. он по мнению людей от культуры и ТВ актуален сейчас, почему же тема с переименованиями не актуальна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-13 10:36 (ссылка)
как-то всё это напоминает вещи одного порядка, но в тоже время вы их разделяете, а где собственна линия раздела?

Линия раздела очень простая.
Срач на тему СССР развожу не я. Он объективно переполняет топы Яндекса.
Так что актуальность темы, как ни удивительно, самоочевидна.
С переименованием улиц я такого не вижу.
Не говоря уже о географической привязке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это взаимосвязанные вещи, разорвать их нельзя
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-13 14:56 (ссылка)
и по другому никак не будет. если срач актуален, то он волочёт в жизнь разные интересные последствия вроде переименования. кто-то будет отрекаться от прошлого на полном серьёзе, кто-то коньюктурно, потому что начальник на работе так же отрекается. будут письма коллективные писать - снесите памятник, уберите стеллу, переименуйте улицу. дальше больше, скажем в конце концов кто-то поднимет вопрос так называемой люстрации. и дальше ещё круче, могут например поднять вопрос о том, а правомерно ли было бороться с фашизмом в рядах СА? а может все ветераны Великой Отечественной воевавшие в рядах регулярной армии - преступники? желание копаться в собственной истории в стиле "ох них+ясе мы говнюки, оказывается" ни к чему другому логически просто не может привести. "есть предел человеческой мудрости, человеческая же глупость безгранична" ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slava_hvatit@lj
2008-09-12 19:47 (ссылка)
"исчерпывающе обсуждена 15 лет назад. "

и верно показалось, неча гогно из пустого в порожнее переливать.

(Ответить)


[info]lesby@lj
2008-09-12 20:04 (ссылка)
>>> Новым Арбатом его, кажется, называют только мигранты-кавказцы, которые почему-то любят тусоваться в кинотеатре «Октябрь», а так — Калининский он и есть Калининский, до сих пор.

Бред какой, и что здесь забавного?

(Ответить)


[info]cathody@lj
2008-09-12 20:06 (ссылка)
"И газета отвратительная, и автор пакостный."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2008-09-12 20:16 (ссылка)
Спасибо, буду знать про газету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2008-09-12 20:08 (ссылка)
У меня личная обида за Безбожный переулок :-) (ныне Протопоповский).

(Ответить)


[info]onkel_hans@lj
2008-09-12 20:15 (ссылка)
Глупый текст.

(Ответить)


[info]liczar_dime@lj
2008-09-12 20:27 (ссылка)
он за знаки получает?

(Ответить)

Ну, за топонимику!!! :))
[info]kolobok1973@lj
2008-09-12 20:34 (ссылка)

(Ответить)


[info]illyn@lj
2008-09-13 00:21 (ссылка)
Это только показалось.
Город меняется — у горда есть образ (сегодня, что бы убивать русских, он уже не тот что в 90-ые, сами знаете) — а у образа есть вербализация и названия в итоге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

убивать русских, убивать русских, убивать...
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-13 02:22 (ссылка)
тебя заклинило? ты в каждом посте эту фразу будешь втыкать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb_tcherkasov@lj
2008-09-13 02:34 (ссылка)
Антон а ты не допускаещь, что выросли люди, которые 15 лет назад всего этого просто не читали?)
а может быть и взрослые есть, которые кой чего подзабыли за 15 лет - они знаешь ли эти годы были немного насыщенными

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-13 10:59 (ссылка)
Антон а ты не допускаещь, что выросли люди, которые 15 лет назад всего этого просто не читали?

Может быть, не только выросли, но и приехали в Москву, когда тут уже были Новый Арбат, Пречистенка, Никольская и Знаменка с Ильинкой. И действительно этим людям может быть полезна историческая справка об истории московских переименований, причём не с 1993 года начиная.

Но в данном случае мы имеем не историческую справку, а острую полемику непонятно с кем непонятно о чём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngs_govno@lj
2008-09-13 02:52 (ссылка)
совершенно непонятно, почему именно 10 сентября 2008 года тема стала вдруг так актуальна.
Мне грешным делом казалось, что она более или менее исчерпывающе обсуждена 15 лет назад
потому, что кашин.

(Ответить)


[info]theshadeck@lj
2008-09-13 05:14 (ссылка)
В переименовании "Лермонтовской" была логика - это было возвращение исторического названия, эта станция действительно называлась изначально "Красные Ворота". В отличие от, скажем, Ждановской, которая под таким названием и строилась.
А текст - фигня. Обычная Кашинская советикана. Особенно порадовало переименование Остоженки в качестве комплимента Брежневу и Гришину.

(Ответить)


[info]palysandr@lj
2008-09-13 06:52 (ссылка)
"именно 10 сентября 2008 года тема стала вдруг так актуальна"
Думаю, вот почему.
Этот номер журнала целиком посвящен Москве, а прямой информационный повод - недавнее переименование Б.Коммунистической в улицу Солженицына.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-13 10:37 (ссылка)
А. Спасибо. Стало понятнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trepang@lj
2008-09-13 07:35 (ссылка)
>> Нужно ли было переименовывать и улицу Станиславского? Станиславский там жил, там умер, она уже при его жизни называлась улицей Станиславского. Но догма превыше логики — улице вернули, в общем, бессмысленное (по фамилии какого-то забытого домовладельца) название — Леонтьевский переулок, как будто этот кавалеристский бригадир Леонтьев круче Станиславского.

Если не ошибаюсь, Леонтьев был дядей Станиславского. И Станиславский очень переживал по этому поводу.

(Ответить)


[info]raptor_r@lj
2008-09-13 15:48 (ссылка)
Вся правда о Москве (http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=906) была напечатана в том же номере.

(Ответить)


[info]r_p@lj
2008-09-20 15:06 (ссылка)
В статье много фактических ляпов, но это, наверное, нормально для жанра необязательного журналистского очерка. Есть пара точных замечаний - про ул. Сергия Радонежского, про относительно разумную топонимическую политику в 1970-е (но благодаря не тов. Брежневу и Гришину, а умным людям, сидевшим в комиссии Моссовета по наименованиям, вроде географа Ю.Ефремова). В целом же довольно слабая, путаная заметка. То Кашин иронизириует над "революционной целесообразностью", потребовавшей переименовать всё скопом, то недоумевает, почему переименовали всё-таки не все улицы. И самое досадное - очередной пример искренней убеждённости, что ценность топонима определяется заслугами увековеченной в нём персоны. Пушкин-де с Чеховым заслужили, Чкалов заслужил... Эпатажный вывод о том, что топонимия Москвы "омертвела" вообще ни из чего не вытекает, он попросту абсурден. Почему "бессмысленный" процесс? Абсолютно осмысленный, просто до конца не довлеи - ну, бывает.
И непонятно, как человек, вроде бы, хорошо чувствующий язык, может заступаться за монстров от топонимики вроде "проезда Художественного театра".

А переименование "Лермонтовской" не имеет никакого отношения к десоветизации. Станции вернули первоначальное название, в расчёте на которое, в частности, она была архитектурно оформлена (и станционный зал, и наземный вестибюль).

(Ответить)


[info]st_martin@lj
2008-09-22 16:08 (ссылка)
Я бы посоветовал Кашину открыть карту Минска. Вот уж где пиздец. Названия улиц Москвы и Питера привели меня в полный восторг. Хотя бы потому, что большинство из них имеют смысл.

(Ответить)