Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-09-29 12:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О вреде курения
Актёр Пол Ньюман умер в прошлую пятницу от рака лёгких.
Ему было 83 года.

(Добавить комментарий)


[info]branich@lj
2008-09-29 05:38 (ссылка)
Я всегда подозревал, что курение вредно. К 83 годам надо бросать.

(Ответить)


[info]sanek_ham@lj
2008-09-29 05:41 (ссылка)
Ну почему как только человек бросает курить он начинает кошмарить других?
А некоторые вообще фашизм у себя на работе разводят, как Лебедев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doma_u_d@lj
2008-09-29 05:55 (ссылка)
Любой новый приверженец любой религии является наиболее фанатичным.

(Ответить) (Уровень выше)

Успокаиваете себя?
[info]mogarych@lj
2008-09-29 05:43 (ссылка)
Вряд ли Ньюман отказался бы пожить ещё лет 10.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Успокаиваете себя?
[info]dolboeb@lj
2008-09-29 06:09 (ссылка)
Ну, моя бабушка пожила на 10 лет дольше Ньюмана.
Мягко говоря, у неё в последние годы была одна цель в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Исключения исключениями,
[info]mogarych@lj
2008-09-29 06:23 (ссылка)
но я бы всё-таки рассчитывал на среднестатистический показатель смертности от курения. Всё-таки это причина номер 1 в списке сердечно-сосудистых заболеваний.

Предположу, что уровень жизни г-на Ньюмана и вашей бабушки разнился.

А Карра не читали? У меня знакомый бросил после прочтения этой жуткой книги, уже полтора года не курит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исключения исключениями,
[info]mogarych@lj
2008-09-29 06:26 (ссылка)
Знаю-знаю, от рака лёгких. Но тем не менее. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Успокаиваете себя?
[info]shurka74@lj
2008-09-29 10:30 (ссылка)
Ой и не говорите. Мой дед умер в этом году на 100-м году жизни. Последние года 4 он только об этом и мечтал....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]getmansky@lj
2008-09-29 05:45 (ссылка)
вот эта его фраза понравилась
"A person without character has no enemies"

(Ответить)


[info]koldoeb@lj
2008-09-29 05:46 (ссылка)
Если доживу до 83 — обязательно брошу.

(Ответить)


[info]kovaskovas@lj
2008-09-29 05:47 (ссылка)
Вот, вот - не курил бы, так был бы жив до сих пор. И потом, Ньюман - не показатель. С его-то состоянием, ИМХО, у него был сильно выше среднего (мягко говоря) уровень медобслуживания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-29 06:01 (ссылка)
Дело не в этом.
Дело в том, что рак лёгких, если читать не брошюрки против курения, а медицинскую литературу, является болезнью старческого возраста. Самый высокий в мире уровень болезни - в Триесте. Не из-за курения, а из-за аномально высокого числа стариков в городе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerinishe@lj
2008-09-29 06:11 (ссылка)
курящих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-29 06:15 (ссылка)
Нет, уровень курения в Триесте ниже, чем в странах, где смертность от рака лёгких в 4-5 раз реже, чем в этом городе. Курение не является ни необходимым, ни достаточным условием для развития рака лёгких. А старость является и необходимым, и достаточным условием в подавляющем большинстве случаев заболевания. Понятно, что старение организма можно ускорить, но никто не доказал, что курение справляется с этой задачей быстрей, чем жизнь в мегаполисе или работа на промышленном предприятии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gavarun@lj
2008-09-29 06:14 (ссылка)
круто, и правда:

The percentages of people diagnosed with lung cancer based on age were as follows:

0.0 percent were diagnosed under age 20
0.3 percent between 20 and 34
2.1 percent between 35 and 44
8.8 percent between 45 and 54
21.1 percent between 55 and 64
32.6 percent between 65 and 74
28.2 percent between 75 and 84
6.9 percent 85+ years of age.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atticus_flinch@lj
2008-09-29 06:25 (ссылка)
то есть главное пережить 84 )
а дальше такое резкое падение из-за того, что реально шансы падают, или из-за того, что мало кто до этого возраста доживает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_gavarun@lj
2008-09-29 06:31 (ссылка)
скорее потому, что 84 года — сильно больше средней продолжительности жизни.
плюс немало курильщиков умирает раньше от сердечно-сосудистых заболеваний, это тоже влияет на статистику

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seminarist@lj
2008-09-29 07:58 (ссылка)
Извините, но у некурящих рак легких встречается в разы реже, во всех возрастах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rapurimanka@lj
2008-09-29 05:53 (ссылка)
Всегда нравились задроты курильщики которые ставят в пример именитых людей, мол, он дожил до 100 лет курил, так хуле я должен бросать. Вы посмотрите, где и как вы живёте, а потом посмотрите как жил тот человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]koldoeb@lj
2008-09-29 05:55 (ссылка)
Вот именно, что дело как раз не в курении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadoid@lj
2008-09-29 05:57 (ссылка)
Всегда нравились задроты-некурящие, которые считают, что они имеют право учить других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rapurimanka@lj
2008-09-29 06:01 (ссылка)
Да мне нагадить на курящих, просто такими фразочками недальновидных людей можно навести что курить не так уж и вредно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koldoeb@lj
2008-09-29 06:07 (ссылка)
Вредность курения действительно до конца не доказана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joulupukki@lj
2008-09-29 06:13 (ссылка)
вы правда в это верите, или сказали лишь бы сказать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koldoeb@lj
2008-09-29 06:15 (ссылка)
http://inosmi.ru/print/244125.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joulupukki@lj
2008-09-29 06:57 (ссылка)
ну то, что никотин может оказывать позитивное влияние на организм, давно известно. но! эта терапевтическая доза очень мала. в реальности же курильщик потребляет в разы больше положенного, чем себя уже травит. плюс вместе с никотином он вдыхает тысячи (!) вредных веществ (именно они вызывают рак, а не никотин) и смолу.

да и рак - это по сути лишь одно из многих заболеваний, провоцирующих курение.

зы: я тут не агитирую бросать курить. просто не нужно придумывать сказки о безвредности курения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koldoeb@lj
2008-09-29 06:59 (ссылка)
Разумеется, все понимают, что это нихуя не полезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2008-09-29 09:41 (ссылка)
Ну понятно. Журналисту Вы верите, потому что Вам он понятен. А журналист чёрным по белому пишет - нет статистических подтверждений. И объясняет, почему.

Давайте медленно и подробно.

1. Статистика доказывает, что некоторыми высоколетальными заболеваниями (в частности, раком лёгкого) курильщики болеют существенно чаще некурящих (в случае с раком лёгкого - примерно в 10 раз). Поэтому то, что курение является причиной раковых заболеваний, доказано вполне достоверно.
1а. Обычно именно это увеличение заболеваемости и имеют в виду, когда говорят, что курение приносит вред. И в этом смысле - несомненно, приносит.
2. Эти исследования автор приводимого Вами материала отбрасывает - на том основании, что они якобы "занимаются откровенной подтасовкой". Он с лёгкостью признаёт тот вред, что курение приносит, но требует учёта и той пользы, что оно приносит, тоже. С моей точки зрения, он *умышленно* не разделяет смысл утверждений "курение приносит вред здоровью" и "курение приносит здоровью и пользу, и вред, причём вред существеннее". Автор объявляет недоказанным *второе* утверждение - и на этом основании лишает своего доверия и *первое* тоже. А Вы, за автором вслед, начинаете говорить - "вред курения статистически не доказан".
3. А второй фортель автора - ещё хитрее. Автор Вам старается внушить, что подобный учёт всех плюсов и минусов - единственный способ оценки общей роли курения (кстати, он ведь не предлагает методики учёта). А попробуйте остановиться и подумать. Вам нужно оценить интегральное влияние некоторого фактора на здоровье. Нет ли какого другого пути, кроме как отдельно учитывать все плюсы, все минусы, а потом суммировать и смотреть, что получится?
А есть. Сравните *среднюю продолжительность жизни*. И вдруг выяснится, что у курильщиков она меньше на 10-12 лет. Вы всё ещё считаете, что никакого статистического доказательства интегрального вреда курения нет?

Так что вывод. Автор статьи - либо дурак (потому что не догадался поискать статистику по продолжительности жизни), либо лжец. В любом случае его "статистика в случае курения занимается откровенной подтасовкой" звучит очень, очень некрасиво. После этой фразы доверять его рассуждениям я не могу.

А Вам очень рекомендую учиться критически оценивать статьи и идеи. В том числе и те, что Вам нравятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]missseeya@lj
2008-09-29 06:36 (ссылка)
это действительно так)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-09-29 06:02 (ссылка)
Какая разница, где и как я живу.
Рак лёгких - старческая болезнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerinishe@lj
2008-09-29 06:09 (ссылка)
И что из этого следует что она с курением на связана???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-29 06:12 (ссылка)
Нет.
Доказывать отсутствие чего-либо (например, связи) - дело утверждающего, а не сомневающегося.

Связь между смертью Ньюмана и его возрастом - очевидна.
Связь между его смертью и курением - нуждается в доказательствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerinishe@lj
2008-09-29 06:14 (ссылка)
согласна :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joulupukki@lj
2008-09-29 06:14 (ссылка)
статистическая связь между раком легких и курением давно доказана. при курении вероятность заболеть резко возрастает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerinishe@lj
2008-09-29 06:16 (ссылка)
просто не все понимают это про вероятность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 08:31 (ссылка)
так же давно доказана статистическая связь между смертью в автомобильной аварии и употреблением в пищу огурцов. В странах, где едят много огурцов (Штаты, Европа, Россия, например) смертность в автомобильных авариях намного выше, чем в странах, где огурцы не едят - страны центральной африки, например.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]4eitatel@lj
2008-09-29 10:46 (ссылка)
==к статистике ваш пример не имеет никакого отношения==

Да неужели? Данные об авариях, агрокультурах, рационе и т.д. - чистейшая, дистилированная статистика. А медицинские исследования тут как раз не при чем - связь курения и заболеваний раком доказывалась чисто статистически. Не ни одного (подчеркиваю НИ ОДНОГО) серьезного научного труда, где было бы доказано, что заболевание раком пациента А вызвано исключительно курением. Это всегда совокупность причин и на первом месте - генетика, экология и др. причины, отнюдь не курение.

Я не говорю, что курить хорошо - это дурная привычка, но не более. Не надо делать из нее жупел и аццкого сотону. Фастфуд, ожирение, гиподинамия во много раз опаснее. Потому что курящий человек, который нормально питается, много двигается, изредка в меру выпивает, практически застрахован от инфаркта, а офисному пожирателю гамбергеров, перемещающемуся между креслом, сиденьем автомобиля и диваном он гарантирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]4eitatel@lj
2008-09-29 12:52 (ссылка)
Вы странный, вы это знаете? К чему были ссылки на литературу по теории вероятностей и математической статистике? Я даже не говорю, что исследования про страшный вред курения проводили отнюдь не математики и что статистика и математическая статистика - не две пары в сапоге.

Ссылки на левые пропагандистские сайты тоже не впечатляют. Как я уже говорил, теми же методами я могу доказать вред огурцов.

Курение табака и курение марихуаны - сложнейшая проблема и сводить ее к тупой пропаганде - страусиная политика. А по поводу рака - почитайте настоящие исследования и узнаете, что первая причина - наследственность, вторая - экология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]4eitatel@lj
2008-09-30 05:40 (ссылка)
Статистика и математическая статистика - действительно разные вещи, но я не хочу сейчас в это углубляться, разговор не о том.

Пропагандистский сайт - который в домене .ua, википедию я вообще, как источник, не рассматриваю. Про причины заболеваемости раком я знаю по собственному печальному опыту и общению с докторами и научными сотрудниками онкоцентра на Каширке и других подобных заведений. Если вас действительно интересует эта проблема - поговорите с профильными специалистами - они подскажут, где и что читать, потому что на одну нормальную работу приходится сотня коньюктурного бреда или откровенной ахинеи.

То, что курение калечит здоровье - такой же бред, как и о вреде алкоголя, морфия, марихуаны. Это неверно, как все обобщения, надо рассматривать каждый случай, кому-то вредно, кому-то необходимо.

Во-первых, все дело в дозе. 500 грамм условного алкоголя в день - вредно, 50 - полезно.

Во-вторых, вы в курсе, что все люди разные? Разные психотипы (холерики, сангвиники, меланхолики), разная чувствительность, разный метаболизм. Человеку спокойному, уравновешенному, с пониженной чувствительностью и неразвитым воображением табак действительно не нужен, его курение - дань моде, и он легко бросает. Человек нервный и чувствительный вынужден курить. чтобы хоть как-то унять нервы, находящиеся в состоянии перманентного стресса и т.д. и т.п.

Программы борьбы с курением ВОЗ и отдельных государств понятны - ВОЗу нужны деньги, вот они и раздувают страшилки - то СПИД, то атепичная пневмония, курение - вообще их законная кормушка. Государства - тут тоже все понятно - они, как все чиновники, ищут не там, где потеряли, а под фонарем.

Ну да ладно, простой вопрос: почему в школах курение запрещено, а жрать гамбургеры, чипсы и пить коло-подобные напитки, что в тысячу раз вреднее и имеет необратимые последствия для здоровья и обмена веществ - нет?

Скажете, что это личное дело каждого - решать, что ему есть? Ну так это касается и всего остального - есть, пить, курить, колоться - личное дело каждого. Не надо фарисействовать - или крестик снимите или трусы наденьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]4eitatel@lj
2008-09-30 06:41 (ссылка)
Я где-то писал, что курение безвредно? Единственное, что я утверждал и утверждаю: декларируемый пропагандой вред от курения преувеличен примерно раз в 100. И вред борьбы с курением в том, что она отвлекает от действительно серьезных проблем. Тем более, что и борятся по-дебильному.

О статистике: судя по вашему апломбу, вы только что закончили второй курс, с нетерпением жду через некоторое время ваших зажигательных речей по матанализу.

Вы, судя по всему, и понятия не имеете, как проводятся исследования и пишутся работы - если вы думаете, что всю эту (второстепенную с точки зрения медицинского светила) статистическую хрень делают доктора математики, а не девочки - лаборантки - вы жестоко ошибаетесь. Я уж не говорю об исследованиях за гранты - ни один хитрожопый поц, получивший грант не будет им делиться с коллегой такого же уровня, тем более он знает, кто ему давал грант и каких ждут результатов. Рассчеты делают максимум его студенты.

Посмотрите сами ваши ссылки - есть там среди авторов математики? То-то и оно. Чтобы проще было понять: если в условия гранта входит создание сайта и публикация на нем результатов, как думаете, кто будет этот сайт делать и как он будет выглядеть? То-то и оно. Дали грант медикам - они его и съедят без остатка. Так что любые ссылки на статистические исследования, в которых не участвовали математики не убеждают. Да и с участием математиков тоже не особо убеждают, честно говоря, - математик может посчитать только те данные, которые ему предоставили.

Если не лень искать - в сети есть исследования, проведенные по заказу табачных компаний - как вы думаете, какие там результаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]4eitatel@lj
2008-09-30 07:23 (ссылка)
Вы не видите разницы между "вредно" и "калечит"? Сочувствую, но это поправимо: спрыгните со второго, потом с четвертого этажа и сразу все поймете. Для справки: в наше время было наоборот - тервер в третьем семестре, матан в четвертом.

У меня такое ощущение, что я разговариваю с отмороженным технарем (в самом плохом смысле этого слова), не имеющим ни малейшего представления об окружающем мире за пределами своей специальности. Генетические, химические, биологические, медицинские и т.д. и т.п. исследования проводят люди, специалисты в своих областях, но математику они не помнят даже в размере средней школы.

Еще раз для незамутненных : авторы исследования и есть авторы работы/статьи/реферата/диссера, если мы говорим о научных трудах. Науч-поповские пропагандонские поделки "по материалам" - это даже не википедия, это чистый бизнес на идиотах, которые "хотят быть в курсе", к науке отношения не имеет. Как книжки Экслера про компьюторы, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]4eitatel@lj
2008-09-30 08:04 (ссылка)
Ваша проблема, Шариков, даже не в том, что вы несете ахинею, а в том, что делаете это безапеляционно. 80-й год, питерская техноложка - вполне нормальный вуз.

Поскольку вы не только человек глупый, но еще и хам, я, пожалуй, закончу просветительскую деятельность среди дикарей. Продолжайте и далее ваше образование серией "for dummies"

Ваш Миклухо-Маклай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koldoeb@lj
2008-09-29 06:16 (ссылка)
А вот и то самый текст.
http://inosmi.ru/print/244125.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]missseeya@lj
2008-09-29 06:13 (ссылка)
у меня от рака легких неделю назад умер дядя. что характерно, он НЕ КУРИЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerinishe@lj
2008-09-29 06:14 (ссылка)
a gde on rabotal?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]missseeya@lj
2008-09-29 06:34 (ссылка)
в офисе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerinishe@lj
2008-09-30 03:19 (ссылка)
Вобщем есть несколько факторов повышаюших риск рака легких.

Курение доминирующий. И наиболее очевидный. Один из примеров который показателен. Сейчас в Швеции растет число ЖЕНЩИН с раком легких (как забилеваюших так и умирающих), а число мужчин уменьшается. Это те женщины которые начали курить в 60-70 годы. (ну это я написала для тех кто пытается отрицать связь)

90% получающих рак легких курили.

Остальные факторы риска.

1 овощи и фрукты (их надо есть :-) )
2 пассивное курение
3 загрязнение воздуха (у тех кто живет в большом городе больше 10 лет риск повышен)
4 работа с химикалиями
5 радон дома. Кстати курильщики в радоновом доме умножают свой риск, радон осаждается на частичах дыма (и пыли кстати тоже)).
6 наследственность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joulupukki@lj
2008-09-29 09:05 (ссылка)
и что? разве кто-то утверждал, что некурящие не болеют раком легких?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigj0e@lj
2008-09-30 03:15 (ссылка)
Image
Если вы курите, и вам за пятьдесят - добро пожаловать в лабораторию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]missseeya@lj
2008-09-29 06:16 (ссылка)
а почему кто-то вообще "должен бросать"?
я не знаю, доживешь ли ты, некурящий с хм..активной позицией, до 83х лет.
почему-то это кажется сомнительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rapurimanka@lj
2008-09-29 06:27 (ссылка)
Ну, у меня будет больше шансов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]missseeya@lj
2008-09-29 06:33 (ссылка)
глупость)
эту байку специально придумали некурящие, дабы жить спокойней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rapurimanka@lj
2008-09-29 06:24 (ссылка)
Если ты живёшь на гавайях, дышишь свежим воздухом и питаешься чистыми фруктами, но при этом жаришь сигареты, естессно шанс чем-то заболеть достаточно низок. А кто у нас среднестатистический курильщик в стране? Этакий задрот-офисник который живёт в жопе, с плохой экологией, продукты покупаешь "поблизости" а это зачастую или херь быстрого приготовления или овощи на стеройдах.

И чтоб всё это убожество было менее заметно он любит иногда оттянуться под затяжкой.

Ну это я крайности конечно затронул, но в целом ведь это так? Города у нас, не шибко чистые, а в 7 континенте не каждый затоваривается.

Так что в описанном сценарии, курение еще более усугубляет ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panin@lj
2008-09-29 05:55 (ссылка)
а он курил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-29 06:03 (ссылка)
Да, довольно много.
Потом бросил.
Но рак лёгких - возрастная болезнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doma_u_d@lj
2008-09-29 06:13 (ссылка)
Знаю парочку случаев рака легких у молодых, насмотрелся в клинике. Так что шанс есть )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2008-09-29 06:34 (ссылка)
Где-то (http://www.gazeta.ru/science/2007/08/14_a_2039743.shtml?3) читал, что вероятность как раз рака лёгкого для бросивших снижается.

(Ответить) (Уровень выше)

какой именно рак легких?
[info]honoria_klein@lj
2008-09-29 07:09 (ссылка)
уточнять надо.
периферический рак легкого бывает (даже несколько чаще) в молодом возрасте, и не связан в общем-то с курением.
конечно, у Ньюмена скорее всего был центральный рак легких, который действительно чаще бывает у курящих и/или больных пожилого/старческого возраста.
но поскольку в новостях явно таких подробностей нет, что-либо обсуждать в данном случае с умным видом, а также без уточнения локализации и морфологии процесса весьма странно, даже если у Вас когда-то и было медицинское образование. даже, я бы сказала, в этом случае еще страннее.
просто жаль хорошего человека и актера, а рассуждения о танатогенезе - пустое в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olyagrin@lj
2008-09-29 10:13 (ссылка)
О, теперь мне можно курить и не бросать.
Всё равно после 80-ти накроет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romualdwerewolf@lj
2008-09-29 05:56 (ссылка)
А многие ли люди в принципе доживают, с курением или без оного, до 83 лет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]koldoeb@lj
2008-09-29 06:04 (ссылка)
Я думаю, нет. Недавно читал пост о том, что статистика курения — вообще штука очень неточная, ибо курение при определенных обстоятельствах является даже полезным, и недоказано, что умершие от курения — это закон, а не частные случаи.
Для статистики нужно рассматривать каждый отдельный случай курения, а это, понятно, невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romualdwerewolf@lj
2008-09-29 06:05 (ссылка)
вот и я о том же

статистика вообще прикольная наука - можно доказать ВСЕ что захочешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joulupukki@lj
2008-09-29 06:18 (ссылка)
ну если знания математики ограничены забытой программой средней школы и учебником по статистике под рукой - то да, можно прийти к неожиданным выводам :) а вообще метод подгонки в статистических исследованиях несложно заметить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romualdwerewolf@lj
2008-09-29 07:04 (ссылка)
вопрос не в том заметить или не заметить

а в том что все зависит от метода, от системы выбраных координат и тп
то есть от исследователя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joulupukki@lj
2008-09-29 07:22 (ссылка)
ну как вам сказать. теория вероятностей и математическая статистика - это две строгие математические дисциплины. там совершенно однозначные законы и теоремы. да, кое-где там смухлевать можно, можно бездумно применять некоторые методы. но знающие люди, которые ознакомятся с исследованием, заметят это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romualdwerewolf@lj
2008-09-29 07:27 (ссылка)
я в курсе про мат статистику :) учил

и в школе и в универе


но ....

классический пример про авиа и авто

в зависимости от того что считать - расстояние без аварий , или количество людей на км расстояния, или количество перелетов.поездок

или ... или.....

можно доказать что авиаперелеты безопаснее автопоездок, а можно наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joulupukki@lj
2008-09-29 07:42 (ссылка)
согласен. подходы бывают разные.

но подозреваю, что количество людей на км расстояния считать некорректно, так как скорости движения слишком разные. по этой же причине некорректно считать расстояние без аварий. если уж на то пошло, то в качестве шкалы нужно использовать время, а не расстояние. то есть число жертв на час перелета/езды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romualdwerewolf@lj
2008-09-29 07:47 (ссылка)
это Вы считаете , что некорректно... а кто то считает по другому :)


и именно поэтому можно доказать все что хочет исследователь, причем теми же ТОЧНЫМИ науками :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2008-09-29 06:26 (ссылка)
Вы ведь сам - не статистик, правда?

И, наверное, даже не математик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koldoeb@lj
2008-09-29 06:35 (ссылка)
Нет. Не будем переходить на личности. Я дизайнер. Что, однако, нисколько не мешает некоторому осознанию того, что статистика — вещь очень поверхностная, особенно статистика болезней. Болезнь сама по себе является частным случаем своего взаимодействия с конкретным организмом, а выявление статистики по данным вопросам — дело неблагодарное, трудоемкое и порой практически невозможное, ибо частных случаев курения немного больше, чем частных случаев составления статистики курения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigbrother_@lj
2008-09-29 07:06 (ссылка)
Я дизайнер. Что, однако, нисколько не мешает некоторому осознанию того, что статистика — вещь очень поверхностная, особенно статистика болезней.

Ну ещё бы оно этому мешало. Отсутствие знаний в некоторой области никогда не мешает осознавать в ней что-то важное, а то и делать эпохальные открытия. Для некоторых открытий, кстати, невежество просто необходима. Вон Задорнов, например, открыл происхождение названия "гагара" - "га-га-ра"- "гоу-гоу-РА" - "иди, иди к Солнцу". Очевидно, незнание того, как гагара кричит, было ему необходимо.

Честно говоря, весь ваш довод как-то странно звучит. "Я статистику не знаю, но это не мешает мне иметь своё мнение о ней". Я вот дизайна не знаю. Но "Ководство" читал, и мнение своё имею. Ну-ка угадайте, будет ли моё мнение о дизайне иметь хоть какой-то вес в ваших глазах? Вот Вы сами как прореагируете на фразу "Я не дизайнер. Я айтишник, но это не мешает мне осознавать системные проблемы дизайна автомбилей"? Неужели Вас как дизайнера не задолбали "эксперты по дизайну", не знающие ничего, но имеющие мнения? И неужели Вы не чувствуете резкой аналогичности ситуации?

Так вот. Теперь о статистике. Похоже, Вы не вполне чётко понимаете, *что именно* статистически доказывается, как в случае курения и рака лёгкого, так и в принципе. То, что между курением и раком лёгкого есть корреляция, известно уже очень давно и прочно. То, что заболеваемость раком лёгкого у курильщиков намного выше (примерно в 10 раз), тоже известно давно. Тем не менее, Вы всё ещё полагаете что-то не доказанным. Позвольте спросить - а что именно? Причинно-следственную связь в каждом конкретном случае? Вроде бы именно так следует понимать "недоказано, что умершие от курения — это закон, а не частные случаи". Так причинно-следственная связь в *конкретном* случае *статистически* не доказывается и доказана быть не может. Собственно, когда я увидел эту претензию, я и понял, что Вы - не статистик. Статистика показывает *корреляцию*. И когда эта корреляция значительна и устойчива, можно делать и более сильные выводы. Уж и канцерогены из табачного дыма выделены, кстати.

Гляньте, что ли, графики (http://www.gazeta.ru/science/2007/08/14_a_2039743.shtml?2). А лучше - прочитайте всю статью.

Болезнь сама по себе является частным случаем своего взаимодействия с конкретным организмом...
Простите, Вы сами понимаете, что говорите? Как это "болезнь сама по себе" оказывается ещё "случаем своего взаимодействия"? Что, грипп сам по себе - это взаимодействие гриппа с больным? Может, Вы имеете в виду возбудителя болезни? А если возбудителя нет? Если это, например, грыжа?

Извините, учить Вас ещё и философии - просто вне моих сил. Поэтому спорить я не буду, просто изложу конспективно. Когда речь идёт не о возбудителях болезни ("вирус гриппа", "чумная палочка"), а о болезни как таковой ("грипп", "чума"), то никакой "болезни самой по себе" вообще нет как сущности. Есть много частных случаев заболевания людей гриппом, и слово "грипп" обозначает то общее, что во всех этих случаях есть. Нет никакой сущности "грипп", которая производит конкретный грипп взаимодействием с индивидом. Есть термин, обозначающий то общее, что есть во всех случаях гриппа.
(Кстати, и термин "болезнь" - тоже является обобщением: то общее, что есть в любой болезни).
Напоследок - ваше высказывание "умершие от курения — это закон, а не частные случаи" тоже вполне безграмотно философски. Любой закон проявляется только и исключительно в частных случаях. Он и представляет собой обобщение этих самых частных случаев. Вам по смыслу, похоже, вместо "частных случаев" нужно было ставить "случайные совпадения".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-09-29 06:07 (ссылка)
В России средняя продолжительность жизни ожидается 68 лет (http://orthomed.ru/news.php?id=22811), пока 67.
В Штатах средняя - 75.
Но вот Бор. Ефимов вовремя поменял фамилию Фридлянд, и ему уже 108.
Хотя его брату Михаилу Кольцову не помогло: расстреляли в 1940-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Статистика
[info]akvalang58@lj
2008-09-29 06:24 (ссылка)
Стат. вывод: бери русскую фамилию, не залупайся, и проживёшь долго и счастливо. Правда, нужно ещё уметь красиво рисовать вурдалака Эйзенхауэра или кровавую Сонгми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordnic@lj
2008-09-29 06:24 (ссылка)
интересная теория))) То есть судьбу определяет не только имя, но и фамилия)) Удачи вам, Антон, в расставании с табаком. Сам нахожусь в процессе бросания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_boi@lj
2008-10-01 06:46 (ссылка)
ну вот, сглазили Ефимова...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xxqs@lj
2008-09-29 06:21 (ссылка)
от курящих плохо пахнет, этого достаточно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sanek_ham@lj
2008-09-29 06:34 (ссылка)
От остограмивщихся тоже не шахматами пахнет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxqs@lj
2008-09-29 06:56 (ссылка)
так и это тоже бросайте :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctax@lj
2008-09-29 08:01 (ссылка)
Это верно. От курящих плохо - пахнет.
Курите хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 08:38 (ссылка)
Плохо пахнет от тех, кто не моется, не чистит зубы и ест всякую дрянь. Простой пример о запахе изо рта: у собачек и котиков из ротика так смердит, что боже ш мой, а кто-нибудь видел курящую собаку? У коровки (домашней, которая травку кушает) из ротика вполне нормальный запах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxqs@lj
2008-09-29 08:45 (ссылка)
как приятно, что на любую шутку найдется три умника, рассказывающих о правде жизни :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 11:50 (ссылка)
Ну так орфографию соблюдать надо - для тупых шуток предусмотрен смайлик в конце, как бы говорящий: аффтар хотел сказать смешной юмор, но не вможах, не судите строго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxqs@lj
2008-09-29 11:57 (ссылка)
да уж куда нам, пигмеям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 12:14 (ссылка)
Опять вы все напутали. Пигмей - такой маленький, человечек, в интернет не лазит, живет охотой и рыбалкой. Юный пользователь интернетов, не обремененный знаниями, называется быдло-кун.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxqs@lj
2008-09-29 12:17 (ссылка)
а, понятно. а я-то не мог понять, с кем тут переписываюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 12:40 (ссылка)
Одно вы не можете понять, другого не знаете, про третье не в курсе... Вы, часом, не дурачок?

p.s. судя по вашим фото, в голове у вас - точно опилки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxqs@lj
2008-09-29 12:41 (ссылка)
спасибо, доктор. Вы поставили меня на путь истины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 12:55 (ссылка)
Вы удивительно бессвязно разговариваете, вы не робот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxqs@lj
2008-09-29 13:02 (ссылка)
если вам так важно иметь мнение обо мне, имейте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]undruxa@lj
2008-09-29 06:22 (ссылка)
Рак легких не единственная проблема. Еще есть сердце. У меня дедушка умер от этого.
Смерть человека без особых хронических проблем с седрцем в 40-50 лет от сердечного приступа стало обычным явлением. Хоть, у некурящего шансы в таком возрасте закончить подобным образом - оооочень низки.


Бросайте, пока есть за что бороться Я 7 лет курил, и представить не мог жизнь без белых палочек. Думал - кто-кто, но я н смогу без этого.
А оказлось, при правильном, разумном походе все возможно. Удачи!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]missseeya@lj
2008-09-29 06:36 (ссылка)
а зачем?
зачем бросать?
я вот этого не понимаю.зачем?

последние 2 строчки в вашем комментарии - будто слова из социальной рекламы)прямая агитация)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 08:45 (ссылка)
==Хоть, у некурящего шансы в таком возрасте закончить подобным образом - оооочень низки.==

Ну что вы врете? Все с точностью до наоборот. Курение расслабляет и снимает стресс, который и является причиной ОСН. Главные причины смерти от ОСН - гиподинамия, ожирение и стрессы. Ходите больше пешком, выпивайте ежедневно 30-100 грамм алкоголя, в зависимости от массы тела и меньше жрите - рецепт довольно простой. А курите вы или нет - значения не имеет.

Весь вред таких пропагандонов, как вы в том, что доверчивые люди ведутся на вашу гнилую пропаганду и думают, что бросил курить - и все проблемы решены. Курение - как раз наименьшая проблема для здоровья современного городского человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-09-29 06:23 (ссылка)
Тонко!

(Ответить)

броси курить ?
[info]demographer@lj
2008-09-29 06:28 (ссылка)
и умер

(Ответить)


[info]akvalang58@lj
2008-09-29 06:37 (ссылка)
Курил 27 лет,стало не хватать 2 пачек чёрного Петра в день. Меньше курить не мог, а столько уже не тянул. Если бы мог оставаться в пределах пачки в неделю, как некоторые, курил бы и по сей день - от стрессов как то нужно спасаться. Не курю уже 8 лет: в принципе поздоровел, но набрал вес, стал больше выпивать - связываю это в том числе с отказом от курева. Бросить помогла простая в сущности мысль: что не хочу курить до смерти, а раз так, то чем раньше... В 80 лет бросать скорее вредно, чем полезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liberoid@lj
2008-09-29 07:01 (ссылка)
это.. да... к тому моменту уже какие-то иные процессы в организме налаживаются, которые не стоит теребить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akvalang58@lj
2008-09-29 07:30 (ссылка)
Поэтому я своим молодым знакомым курильщикам, которые в принципе хотят бросить, советую не тянуть с этим делом, если не хотят сдохнуть с сигаретой во рту. Я вот затянул, в частности просрал очень хорошие лёгкие: три бассейна по 25 под водой проныривал, хоть и курил, сейчас самому не верится. А в принципе, каждый сам себе хозяин, курить-то тоже приятно, чего там...Но вот я, считаю, сделал неравный обмен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 08:50 (ссылка)
Я выше писал: лишний вес - гораздо бОльший риск для сердца, чем курение. Весь вред антиникотиновой пропаганды в том, что она переваливает с больной головы на здоровую. В СССР, где была реальная забота о здоровье трудящихся (производительные силы надо беречь) курение вообще не рассматривали, как серьезную причину ОСН и боролись с ним, как с вредной привыкой, не более, а действительно серьезными (и научно доказанными!) причинами высокой смертности от сердечной недостаточности считались именно гиподинамия, стресс и ожирение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akvalang58@lj
2008-09-29 09:21 (ссылка)
Ага, согласен, как говорил известный персонаж, оба хуже. Тем, кто курить не начинал, трудно рекомендовать курение "для здоровья", ну а тем, кто серьёзно втянулся - пусть сами решают, плюсы и минусы есть везде. Плохо только с дозой, она, как правило, увеличивается, и провоцируется увеличение как раз стрессами, с которыми антидепрессанты призваны бороться. Со ста грамм легко соскочить на двести, с пачки - на две. Трудно контролируемая грань.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 12:04 (ссылка)
Вы знаете, я эту проблему просто решил - когда начал выкуривать по две пачки кента (еще того, настоящего, американского) - перешел на золотую яву. Больше пачки в день - не лезет :)

Есть и другие способы - не курить в машине, например, не курить за компом. Выкуриваешь в день гораздо меньше, зато каждую сигаретку ждешь и куришь вдумчиво, со вкусом - чем не медитация?

Впрочем я не агитирую ни за курение, ни против. Я пытаюсь донести до людей простую мысль: бросив курить, они решили мЕньшую из своих проблем.

Ну и конечно европейский и американский запрет на курение - садизм и фашизм. Даже для негров в южных штатах, которым запрещалось находиться вместе с белыми, все-таки были отдельные автобусы, школы и т.д. А курящие, получается хуже негров и гомосеков вместе взятых? У них вообще никаких прав нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бывших курильщиков не бывает
[info]akvalang58@lj
2008-09-29 15:32 (ссылка)
Ну, курилки, положим, резервации для курящих. Но бесит вечный стон про пассивное курение. Словно курильщик всех вокруг себя на герыч подсаживает. Ну скажи, что воняет, а то почти идеологию шьют. (Слёзы старого бывшего курильщика). Отравили, гады, лучшие прокуренные годы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heraeus@lj
2008-09-29 07:02 (ссылка)
Согласен, мне в Израиле(предрасположенность к раку) сказали приходить только после 40-ка. Но это не отменяет того факта, Антон - что у Ньюмана к старости был неприятный запах изо рта, отдышка и потерянные пол-часа в день на курево)

(Ответить)

простейшая формальная логика.
[info]yefeyfiya@lj
2008-09-29 07:10 (ссылка)
есть зеленые бурундуки.
доказывает ли существование зеленых белок то, что зеленые бурундуки тоже белки?
нифига.
вот тут тоже самое. от рака легких умирают не только курильщики, но и, к примеру, старики. что это нам добавляет к знанию, а точнее, отнимает от знания о вреде курения?

а вообще, без всякой связи - с новым 5769 годом!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: простейшая формальная логика.
[info]heraeus@lj
2008-09-29 07:24 (ссылка)
Чую, вы часто общаетесь с зелеными бурундуками, хехе.

У вас на фото такая счастливая улыбка, бутта вы поллитру прямо с утра увидели. + вижу по зеленому пазлу вы свободны и готовы к сексу, это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простейшая формальная логика.
[info]yefeyfiya@lj
2008-10-01 17:51 (ссылка)
Не к сексу, а к отношениям, а это совершенно разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seminarist@lj
2008-09-29 07:59 (ссылка)
Есть разные способы умереть в 83 года. Рак легкого - не самый безболезненный из них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akvalang58@lj
2008-09-29 08:14 (ссылка)
А представляете, от насморка - зачихаться до смерти?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idaho_green@lj
2008-09-29 08:45 (ссылка)
Самому старому мужчине,из Японии,исполнилось 113лет.Секрет долголетия,по его мнению,в стакане молока ежедневно,отказе от никотина и алкоголя.Интересно,поможет ли ему этот рецепт дотянуть до возраста иорданца аш-Шауабика,умершего возрасте 134 лет,116 из которых он был активным курильщиком?Ну или хотя бы до 122 лет камбоджийца,утверждающего,что секрет его долголетия в сигаретах и молитве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akvalang58@lj
2008-09-29 09:26 (ссылка)
Люди всё-таки индивидуальны, даже на крыс радиация действует по-разному. Такие примеры ничего не значат. Просто экзотика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idaho_green@lj
2008-09-29 11:04 (ссылка)
Ну так про эту самую индивидуальность я и хотел сказать.Разные люди по-разному реагируют на никотин,жирное,острое,сладкое и т.д Одинаково они реагируют разве что на цианистый калий и иже с ним.А желание бросить курить у многих появляется,когда становится труднее просыпаться по утрам,перестает нравиться отражение в зеркале и т.д и т.п.Очень хочется им поверить,что главным виновником этих изменений являются именно сигареты,а не банальная старость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovvka@lj
2008-09-30 19:08 (ссылка)
а как объясняется связь трудно проснуться - сигареты?
и существует ли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sexy_image@lj
2008-09-29 09:57 (ссылка)
Если бы Дункан Маклауд умер в 1083 года от рака легких, то это, как мне кажется,
был бы самый реалистичный пост о вреде курения.
А так, это скорее пост о "вреде старости", нежели курения...

(Ответить)


[info]dp074@lj
2008-09-29 10:12 (ссылка)
А если б он умер от рака пищевода - таги были бы "бросание, еда"?

Рак легких и в не старом еще возрасте, хотя и коррелирует положительно с курением (а также с регулярным сидением у костра, вдыханием всякой пыли и т.п.), но совсем не так ужасно коррелирует, как считает общественность.

А уж в 83 года рак (любой) является основной причиной смерти - чем старше человек, тем больше у него шансов умереть именно от рака.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoraa@lj
2008-09-29 11:23 (ссылка)
Частая причина рака пищевода-это тоже курение:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-29 11:55 (ссылка)
А рак прямой кишки исключительно у курящих гомосексуалистов встречается?

А рак простаты? Неужели курящие проститутки заражают?

Рак груди у женщин, очевидно, вина курящих грудничков...

Знаете, про вас есть анекдот: Иванов, опусти руку, всю науку на хуй сведешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoraa@lj
2008-09-30 05:10 (ссылка)
Прежде чем тявкать-почитали бы немного по теме:)

In Western cultures, cigarette smoking and chronic alcohol exposure are the most common etiological factors for squamous cell carcinoma.

http://www.emedicine.com/MED/topic741.htm


Tobacco smoking and heavy alcohol use increase the risk, and together appear to increase the risk more than these two individually.
http://en.wikipedia.org/wiki/Esophageal_cancer#Causes_and_risk_factors

Tobacco use. Using tobacco in any form, including cigarettes, cigars, pipes and chewing tobacco, increases your likelihood of developing esophageal squamous cell carcinoma. The risk increases with long-term use and rises even more for people who both smoke and drink.
http://www.mayoclinic.com/health/esophageal-cancer/DS00500/DSECTION=causes

Дальше можете сами продолжить. Погуглите по теме esophageal cancer.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-30 05:15 (ссылка)
Не удивили. В первых рядах борцов за/против чего-либо всегда хамоватое быдло без чувства юмора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoraa@lj
2008-09-30 05:49 (ссылка)
Удивили, не ожидала от вас такой самокритики:))) Признаюсь, что думала о вас по-другому, судя по вашему предыдущему посту , где вы просто материтесь.
Да, если вам тяжело читать на английском, можете погуглить по-русски, думаю там тоже есть интересующая вас информация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-30 06:21 (ссылка)
Деточка, этот дешевый трюк вышел из моды, когда ваш папа еще только учился дрочить. У меня нет никакого желания читать пропагандистскую муть ни на русском ни на английском. Интересующую меня информацию я как-нибудь без сопливых подсказок найду. А вы проповедуйте лучше в приюте для убогих - как раз ваш уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoraa@lj
2008-09-30 09:14 (ссылка)
Можете не трудиться. То, что вы-жлоб, не имеющий ни малейшего понятия о предмете разговора, было ясно с первого поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2008-09-30 09:24 (ссылка)
Простите, это вы на юзерпике? Такая воспитанная и умная барышня могла бы быть и покрасивше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finik@lj
2008-09-29 14:23 (ссылка)
Антон, скажи, те не рассматривал и-сигареты как вариант бросания/уменьшения колчва настоящих сигарет в день?
http://en.wikipedia.org/wiki/E-cigarette

форум последователей:
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/

Производителей дохрена разных уже, там на форуме есть обзоры и обсуждения. Я вчера по их наводке заказал попробовать одну тут у нас в калифорнии:
http://www.puresmoker.com/

Если интересно смогу поделиться впечатлениями через несколько дней.

(Ответить)

О курить, бросить и Поле Ньюмане
[info]omart910@lj
2008-09-29 19:26 (ссылка)
Не курю год. Тянет до сих пор. Но редко. Но это навсегда. И "не курю" тоже навсегда.
Да, бросить курить - это не бычок за угол. Да, уши. Да, нервы. Да, пожрать. Ну и паузы нечем заполнить по первости было.
Но какое же это ничто по сравнению с тем, что я теперь на всю-всю жизнь (надеюсь, что и статистически и теоритически долгую) человек некурящий! А уж какое организм "спасибо" говорит, даже рассказывать не стану, как и об остальных плюсах. Просто рекомендую.
А Пола Ньюмана жалко. Талантливый был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О курить, бросить и Поле Ньюмане
[info]ivi_il@lj
2008-10-02 02:05 (ссылка)
я, кстати, уже 4,5 года, как не курю(не курю - это значит вообще не брал сигарету)... до этого курил 12 лет
и да - это навсегда, и желание иногда покурить, возникающее как-то вдруг, осталось, но оно настолько уже смешное и глупое, что его можно игнорировать
удачи не закурить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katerinishe@lj
2008-09-30 03:27 (ссылка)
Да понятно в 83 года он мог бы и без курения умереть. Просто менее мучительно.
Я видела много смертей и может у меня "производсвтенная травма". Лучше умирать от чего другого чем от рака.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atelli@lj
2008-09-30 14:53 (ссылка)
"После этого" не означает "вследствие этого"
Для доказательства нужно было бы мониторить двух Ньюманов - одного курящего , второго нет( для чистоты эксперимента )
Остальное предположения.
Может не курил бы - нервничал и прожил бы на 20 лет меньше.
Не лоббирую - к лагерю курящих не принадлежу )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenok_uk@lj
2008-09-30 09:51 (ссылка)
Немного кошмаров о вреде курения (фото)
http://temza.com/2008/09/28/smoking-kills/

(Ответить)


[info]ivi_il@lj
2008-10-02 02:01 (ссылка)
один из моих любимых актеров...
печально, когда легенды уходят

(Ответить)


[info]andron_chiks@lj
2008-10-06 15:24 (ссылка)
Интернет встроили в человеческую голову... читать дальше - http://www.chto-budet-zavtra.ru

(Ответить)


[info]probase_11549@lj
2008-11-29 05:36 (ссылка)
Отличный фильм. Безусловно достоин просмотра! (http://www.avtolaw.ru/)

(Ответить)