Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-10-01 14:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Яндекс: последний кубок
Яндекс сегодня объявил регистрацию участников девятого, последнего Кубка по поиску в Интернете. В отличие от всех прошлых лет, когда в Кубке разыгрывались ценные призы (автомобили, путёвки на F1, наличные деньги и гаджеты) на сей раз решили обойтись без материального стимулирования участников. Соискателям трофея предлагается бороться за славу «Человека, который нашёл всё». И просто получать удовольствие от процесса.

Туров в нынешнем году запланировано два: заочный с 8 по 30 октября и очный в декабре.

Победители нынешнего кубка будут затем приглашены к участию в Кубке обладателей кубков, где встретятся с чемпионами прежних лет.
Полный список которых можно увидеть здесь.

(Добавить комментарий)


[info]getmansky@lj
2008-10-01 07:59 (ссылка)
Заматерел яндекс, русифицировав лейбл )
Без призов каокй кайф?:)

(Ответить)


[info]vesh_v_sebe@lj
2008-10-01 08:04 (ссылка)
А вы после 2001 не участвовали больше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-01 10:26 (ссылка)
Первый тур играю из удовольствия, второй чаще пропускаю, т.к. в финал после 2001 года выходить не планировал.

(Ответить) (Уровень выше)

уточнение
[info]vitonchik@lj
2008-10-01 08:10 (ссылка)
один победитель будет приглашён на кубок обладателей кубков :)

(Ответить)


[info]ob3r0n@lj
2008-10-01 08:23 (ссылка)
а почему последнего?

(Ответить)


[info]liveuser@lj
2008-10-01 08:24 (ссылка)
> Победители нынешнего кубка будут затем приглашены к участию в Кубке обладателей кубков, где встретятся с чемпионами прежних лет.

О, сразимся :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...
[info]pycuk@lj
2008-10-01 11:38 (ссылка)
А вы в каком году побеждали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]ex_bobych815@lj
2008-10-01 15:11 (ссылка)
стыдно не знать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]liveuser@lj
2008-10-01 16:13 (ссылка)
Знать не стыдно, стыдно не найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]kukutz@lj
2008-10-01 17:11 (ссылка)
*не знать не стыдно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sansei@lj
2008-10-01 08:30 (ссылка)
> "Туров в нынешнем году запланировано два"

На офсайте Кубка сказано:

> Игры первого тура пройдут с 8 по 30 октября.
> Финал состоится в декабре в Москве.

Отсюда еще не следует, что второго тура не будет. :)
Судя по датам, он, как обычно, состоится в ноябре.

Или у вас есть проверенная информация от организаторов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-01 10:27 (ссылка)
Нету. Я прочитал то, что там написано, и сделал вывод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letaet@lj
2008-10-01 09:03 (ссылка)
Побед тебе, Борисыч, в Кубке Кубков.

(Ответить)


[info]mike67@lj
2008-10-01 09:03 (ссылка)
А я как раз сейчас по дому в яндексовской призовой майке хожу. Первый Кубок особенно хорош был, а последние 2-3 раза, похоже, во второй тур выходили только те, кто тайком коллективно играл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samon@lj
2008-10-01 09:20 (ссылка)
вы ошибаетесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-10-01 10:01 (ссылка)
Может быть, не только. Но процент "коллективщиков" очень велик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liveuser@lj
2008-10-01 10:05 (ссылка)
Плохо представляю, как вы оцениваете процент "коллективщиков" и что при этом мешало лично вам наслаждаться игрой и самостоятельно выходить во второй тур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-10-01 12:10 (ссылка)
Процент? Да по разговорам. Участившимся. И по логике вещей. Насчет выхода во второй тур я в другом комментарии Антону написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liveuser@lj
2008-10-01 12:23 (ссылка)
В седьмом кубке подозревали три команды, одну из них - вологодскую - дисквалифицировали. Подозрения насчет остальных администрация отвергла.

Как-то не тянет на огромный процент коллективщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-10-01 13:55 (ссылка)
Точно. Это как с коррупционерами. А посмотришь вокруг - все вместе воруютрешают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-10-01 10:28 (ссылка)
Среди финалистов он не очень велик.
Коллектив никак не заменяет умения искать.
А умеющему много проще найти самому, чем рулить подручными в эти 3 минуты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-10-01 11:15 (ссылка)
Так ведь рулить тоже надо уметь :) Словом, задания первого тура становятся все хуже алгоритмизируемыми. Мне кажется, началось это с интересной идеи Сегаловича, когда он на композитных вопросах (перечисления, выбор вариантов) нарочно лимитировал время, чтобы изучить возможности выбора единственно лучшего из кучи хороших. В принципе это совпадает с идеологией Яндекса - "больше навозных куч - больше жемчуга". А потом исчезли надежные алгоритмы поиска и для вопросов, подразумевающих единственный ответ. Тогда роль опыта снизилась, а роль быстроты мышления и прочих "спортивных" качеств возросла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liveuser@lj
2008-10-02 06:32 (ссылка)
Не соглашусь по обоим пунктам. (Вот за что люблю кубки, так это за двухмесячное интенсивное обсуждение актуальных околопоисковых вопросов).

В первых кубках вопросы были проще и часто на один алгоритм (копи-пейст, язык запросов, синоним, перебор вариантов ответа, поиск по сайту, двухходовка), хорошо просматриваемый по тексту вопроса.
Однако быстро выросло поколение "спортсменов", которым с легкостью брать 16-20 ответов было неинтересно. Сейчас никого не удивить и осложненной трехходовкой - процесс поиска состоит из тех же элементов, а игрок должен правильно определить (иногда, увы, угадать) нужный набор. Алгоритмы поиска никуда не исчезли, но они теперь входят в техминимум и не лежат на поверхности.
При этом я специально разбирал пост-фактум игры прошлого кубка: если бы кто-то брал только все логичные простые вопросы, это гарантировало бы место в восьмерке финалистов.

Сомневаюсь и в том, что кто-то серьезно анализировал процесс поиска и нашел практическое применение пресловутым "алгоритмам". Для конкурса научных проектов Яндекс дважды предлагал логи третьего Кубка, но первый раз из них получилось что-то невнятное (http://community.livejournal.com/kubok/2005/09/30/), без практического применения - а когда я предложил провести работу над ошибками исследователей и посчитать то, что они должны были посчитать, то не дождался ответа. Второй раз логи кубка и вовсе остались невостребованными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-10-03 06:47 (ссылка)
Проблема именно в этом "иногда, увы, гадать". Получается простая модель: двух- трехходовки лимитируют время на поиск до такой степени, что в случае неверного угадывания у игрока уже элементарно не остается возможности проверить другие варианты. Вместо интересных вопросов, которые требовали нахождения неочевидного алгоритма, мы получили ситуацию, когда набирать проходной балл стали сверхскоростные или случайные люди. Очевидно так же, что при общем уменьшении количества правильных ответов роль случайности возрастает (так в футболе она выше, чем в баскетболе). Насчет того, что распространился быстрый обмен по ICQ даже знать не обязательно (хотя знаю достаточно таких случаев), просто сама структура задания к этому подталкивает.
Хочу сразу пояснить, что сам лично никогда не претендовал на "гроссмейстерские" лавры: силен в аналитике, но в скорости уступаю очень многим. Во второй тур раньше выходил как раз не благодаря, а вопреки своим скоростным качествам.
Чтобы пояснить насчет неочевидных решений, упомяну, наверное, самый красивый эпизод первого Кубка, когда Антон обошел в финале сверхскоростного Чарыкова, догадавшись использовать не замеченный организаторами "баг" в формулировке задания (он понял, что искомую двухзначную цифру быстрее найти простым перебором, чем через интернет).

Насчет работы над ошибками - да, грустно, что Яндекс не увлекся этой идеей. Я несколько раз проводил ее для себя. Действительно, как в шахматной задаче - видно было где и когда ты прошел мимо красивого и логичного решения, ну или просто сделал грубую ошибку. Потому я и говорю, что алгоритм все же был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samon@lj
2008-10-01 11:15 (ссылка)
ну, в общем, вам уже ответили. к тому же, как человек, впервые в прошлом году игравший и без каких либо проблем вышедший во второй тур, могу сказать, что игра даже слишком легкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-10-01 11:37 (ссылка)
Я тоже ответил. Сравнивать-то надо с предыдущими играми. Впервые сев играть в подкидного дурака, я выиграл пять партий кряду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liveuser@lj
2008-10-01 12:07 (ссылка)
http://community.livejournal.com/kubok/80446.html
Это шестой кубок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-10-01 12:28 (ссылка)
За ссылку спасибо, интересная, а по сути - не соглашусь. Алгоритм - это путь, а не координаты. О том, что существовует хотя бы один вариант запроса, который выдаст нужный результат, и так ясно. Впрочем, характерно, что, в отличие от первых трех кубков, при анализе (автору поста) несколько раз не удается найти ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liveuser@lj
2008-10-01 12:08 (ссылка)
Тьфу, седьмой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bobych815@lj
2008-10-01 15:11 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljivoy@lj
2008-10-01 10:41 (ссылка)
Турнир по комментированию? Турнир по написанию постов? ппц

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-01 15:45 (ссылка)
Вас турнир по катанию кожаного мяча не изумляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jas0nn@lj
2008-10-01 21:24 (ссылка)
Синтетического кожаного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadman_walks@lj
2008-10-01 18:17 (ссылка)
Без призов вообще неприкольно((

(Ответить)


[info]ex_nrg_en1g@lj
2008-10-01 18:30 (ссылка)
Ой а что ето кончилось? Почему?

(Ответить)


[info]kamarado@lj
2008-10-01 23:30 (ссылка)
Яндекс: последний поиск

Без призов не вижу смысла там участвовать.

(Ответить)


[info]liora_silver@lj
2008-10-02 02:32 (ссылка)
Представьте себе, что я до сих пор не умею быстро находить в инете.
Прошу вас прислать ссылки на обучающий материал по быстрому поиску в инете.
Заранее выражаю вам глубокую признательность за ликвидацию компьютерной безграмотности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liveuser@lj
2008-10-02 06:05 (ссылка)
> ссылки на обучающий материал по быстрому поиску в инете

http://kubok.yandex.ru/, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nosarik@lj
2008-10-04 09:20 (ссылка)
кризис сказывается - призов не будет :о)

(Ответить)


[info]andron_chiks@lj
2008-10-06 15:21 (ссылка)
Интернет встроили в человеческую голову... читать дальше - http://www.chto-budet-zavtra.ru

(Ответить)