Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-10-07 13:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Охренищенко
Американский исследователь пишет в Washington Post о медицинских проблемах в России. Фрагмент в переводе Инопрессы:

Так что же убивает россиян? Причины стандартные: ВИЧ/СПИД, туберкулез, алкоголизм, рак, сердечно-сосудистые болезни, самоубийства, курение, ДТП – но частота пугающе велика, а у Москвы нет ни ресурсов, ни желания дать им должный отпор. Задумайтесь над цифрами.
Смертность от сердечно-сосудистых заболеваний среди россиян втрое больше, чем у американцев или европейцев (при расчете на 100 тыс. населения). Смертность от туберкулеза в России примерно втрое превышает критерий Всемирной организации здравоохранения, соответствующий уровню эпидемии (50 случаев первично выявленного туберкулеза на 100 тыс. человек).
Средний объем потребления алкоголя на душу населения – вдвое больше, чем опасный для здоровья с точки зрения ВОЗ.
По приблизительным оценкам ВОЗ, ВИЧ или СПИД диагностированы примерно у 1 млн россиян
Исходя из данных за первое полугодие, прогнозируется, что в нынешнем году будет зафиксировано на 25% больше новых случаев ВИЧ/СПИД, чем в 2007. .

Не могу избавиться от ощущения, что автор сгущает краски, глядя на проблему с точки зрения американца.
В России просто принято иначе относиться к медицине и проблемам со здоровьем, чем в благополучных странах.
Большинству здешних жителей откровенно странна озабоченность американцев идеей дожить до 100 лет и помереть здоровенькими. А выход из демографического кризиса видится и властям, и их горячим приверженцам, в том, чтобы взамен умерших или убитых детей срочно нарожать новых.

Но, если абстрагироваться от вкусовых и оценочных нюансов, то возразить американцу особенно нечего.
Медицинских проблем в стране действительно хватает, и ни у одного правительства за последние два десятка лет не находилось времени и желания, чтобы заняться их решением сколько-нибудь серьёзно.


(Добавить комментарий)


[info]second_hour@lj
2008-10-07 06:29 (ссылка)
У американцев профилактика налажена. А у нас нет. Американец сделает все, чтобы не заболеть и не раскошелиться на врача, а россиянин машет рукой на проблему, пока может. А когда не может, помирает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-10-07 12:42 (ссылка)
Вы лечитесь в Америке?

(Ответить) (Уровень выше)

Логика зависит от колокольни.
[info]oleg_ttt@lj
2008-10-07 06:30 (ссылка)
Почему Вы решили, что целью наших властей является борьба за здоровье людей, а не против него? Посмотрите на ситуацию с этой точки зрения и Вы поймёте насколько логичны и осмысленны шаги власти :))) Практически, идеальное правление :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Логика зависит от колокольни.
[info]dolboeb@lj
2008-10-07 06:38 (ссылка)
Почему Вы решили, что целью наших властей является борьба за здоровье людей, а не против него?

Я не решил ни того, ни другого.
Я думаю, властям просто пофиг эта проблематика.
В отсутствие осмысленной госпрограммы работают другие факторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kantsler@lj
2008-10-07 06:30 (ссылка)
Так оно и есть.

(Ответить)


[info]qvintus@lj
2008-10-07 06:32 (ссылка)
В России просто принято иначе относиться к медицине и проблемам со здоровьем, чем в благополучных странах.

В этом-то вся и беда. Немногие осознают, что нужно трудиться над тем, чтобы быть здоровым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2008-10-07 08:26 (ссылка)
боюсь, в российских условиях это мартышкин труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qvintus@lj
2008-10-07 08:48 (ссылка)
Для кого как...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cialis_viagrych@lj
2008-10-07 06:33 (ссылка)
А я уж думал не заметили

(Ответить)


[info]alex_argen@lj
2008-10-07 06:35 (ссылка)
Антон, вы очень точно уловили основную российскую причину всего того безобразия, что замечает свежий человек, приехав в страну. Когда видишь мчащийся по ужасной дороге тяжелый грузовик с пьяным водителем, понимаешь, в этой стране подавляющему большинству народа глубоко по фигу на собственное здоровье и безопасность. И уж тем более по фигу на здоровье и безопасность окружающих. Вот в чем основная проблема для тех, кто хочет жить нормально

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-07 06:44 (ссылка)
понимаешь, в этой стране подавляющему большинству народа глубоко по фигу на собственное здоровье и безопасность

Ну да. И проблеме этой - не одна тысяча лет.
И очень можно понять власти, которым неохота в ней копаться.
Они ведь и сами такие же, как население.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusrevolution@lj
2008-10-07 12:11 (ссылка)
>> Когда видишь мчащийся по ужасной дороге тяжелый грузовик с пьяным водителем

Степень алкогольного опьянения сами измеряли? Грузовики в других странах вас не пугают?

>> понимаешь, в этой стране подавляющему большинству народа глубоко по фигу на собственное здоровье и безопасность.

Учимся говорить за себя и не обобщать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mogarych@lj
2008-10-07 06:36 (ссылка)
Ну так Россия ж с чьих-то колен встаёт, до медицины ли?

(Ответить)


[info]ex_nrg_en1g@lj
2008-10-07 06:54 (ссылка)
И при всём при этом коллосальный рост боязни - только подумайте!

_Летать на самолётах_!

А вчера при мне женщина в магазине с водкой в тележке,
выбирала сосиски, "Чтобы без ГМО"

Мне нравится моя страна :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]minclinic@lj
2008-10-07 12:45 (ссылка)
это ж не водка, а мощный антисептик!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2008-10-07 06:55 (ссылка)
А проблемами Индии не хотите заняться? Там и люди в массе добрее, улыбчивее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nrg_en1g@lj
2008-10-07 07:04 (ссылка)
Да кстати, занятно.

Там как с прожолжительностью жизни последние 10-20 лет?

В Китае точно она увеличивается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homosapenis@lj
2008-10-07 07:05 (ссылка)
В больном мире хотите остаться здоровенькими? Неполучицо, товарищи соплеменники!

(Ответить)

сериал Иерихон
[info]igor_parnu@lj
2008-10-07 07:07 (ссылка)
Цензура в ЖЖ
Это не жирную гозмановскую жопу жарить на пляже и писать в ЖЖ о демократии в Бирме
http://dolboeb.livejournal.com/1362339.html?thread=59885987#t59885987
Cтранно, с вашей стороны, заниматься политическим цензуированием.
"Жирную гозмановскую жопу" исправили в аффторском комментарии на "не жирную".
разговор ведь идёт о виртуальной жопе а не физической, хотя, кто её видел вблизи?

Говоря, же о врачах, специалисты, вроде детских врачей, увольяются из за низких зарплат, нет левого заработка.
( Знакомый врач так давно поступил под Челябинском.)
Переходят на торговлю таблетками и микстурами, развозят по аптекам и палаткам. Рынок самопальных лекарств составляет, по его словам, около 50%(?!). Это вам не "китайское молоко".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сериал Иерихон
[info]igor_parnu@lj
2008-10-07 07:27 (ссылка)
а ещё забыл, торговля псевдомедтехникой. построена пирамидой. продают облучатели световые и прочие, рекламируют их по телевизору а не только интернету.
врачи там очень ценятся, но с дипломами брезгуют нарушать клятву гиппократа, пока ещё.

(Ответить) (Уровень выше)

Что характерно...
[info]sartoris@lj
2008-10-07 07:07 (ссылка)
Медицинских проблем в стране действительно хватает, и ни у одного правительства за последние два десятка лет не находилось времени и желания, чтобы заняться их решением сколько-нибудь серьёзно.

Тоже самое и теми же словами можно сказать и про США... Впрочем на ситуацию в России это конечно никак не влияет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что характерно...
[info]brandinc@lj
2008-10-07 07:48 (ссылка)
в сша самая лучшая медицина в мире

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что характерно...
[info]oleg_egr@lj
2008-10-07 10:49 (ссылка)
ага, и 45 миллионов без страховки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что характерно...
[info]brandinc@lj
2008-10-07 10:51 (ссылка)
точно. вот это проблема.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что характерно...
[info]arcivanov@lj
2008-10-07 11:59 (ссылка)
И кого колышат эти 45 миллионов?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что характерно...
[info]dolboeb@lj
2008-10-07 12:12 (ссылка)
45 миллионов - это меньше 15% от населения США.
В России без нормальной страховки - 99% населения.
Все, у кого нет свободного миллиона долларов на эти нужды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что характерно...
[info]oleg_egr@lj
2008-10-07 12:58 (ссылка)
неверно: по ОМС базовое лечение предоставляется бесплатно, а ОМС есть у всех
в США с этим полная жопа

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что характерно...
[info]drauk@lj
2008-10-07 11:13 (ссылка)
По каким извините критериям ? По критеряим ВОЗ США даже близко нет к лучшей. Лучшая - в Швейцарии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что характерно...
[info]robagud@lj
2008-10-07 13:46 (ссылка)
как проживающая в Америке в данное время и неоднократно сталкивающаяся с местной медициной и фармацевтикой, могу сказать, что медицина здесь настолько странна, что описать трудно. Без страховки жить реально очень сложно, слава богу, находятся люди, которые просто занимаются благотворительностью, с этих денег оплачиваются билы для неимущих... Действительно, очень многие задумываются о походе к врачу, особенно, к зубному... Лекарства стоят значительно дороже, чем в России, 99% доступны только по рецепту, соответственно, приходится иногда ходить к врачу за этими рецептами... и в то же время лекарства прописываются по любому поводу. Был занятный случай в аптеке - женщина спросила про таблетку от закладывания ушей в самолете, фармацевт был сильно удивлен и сказал, что это невозможно предотвратить таблеткой, женщина посмотрела на него, как на идиота и ушла. Я засомневалась, может и правда уже что-то такое придумали для таких вот потребителей. Но ближе к медицине в Америке. При том, что они едят откровенный crap, они живут лет до 80 в среднем... еще один случай из аптеки, старушка (лет 80 не меньше) сама пришла в аптеку (уверена, что сама приехала на машине), опрятная в шляпке, взяла свой большой мешок с 10 лекарствами (это на месяц), сразу же взяла горсть таблеток в рот и запила кока-колой... Вещи не совместимые, но люди так живут. Мое предположение пока таково - все болезни от нервов, и у американцев это сильная сторона... в России вся жизнь как на пороховой бочке, как можно думать дожить до 80 хотя бы, если ты не знаешь, что будет завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что характерно...
[info]brandinc@lj
2008-10-07 14:08 (ссылка)
ну и правильно что все по рецепту. в израиле то же самое. если уже дают лекарство, то помогает 100 пр.
в киеве допустим при боли в горле прописывают 10 лекарств, спреев и сосалок всяких.и не факт что пможет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что характерно...
[info]lbertarian@lj
2008-10-08 00:33 (ссылка)
//Без страховки жить реально очень сложно, //
найдите работу со страховкой и не мучайтесь
//99% доступны только по рецепту,//
ерунда, кроме антибиотиков полно лекарств продаются ОТС
//Лекарства стоят значительно дороже//
заказывайте в Канаде по телефону - в 2-3 раза дешевле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что характерно...
[info]robagud@lj
2008-11-05 20:57 (ссылка)
Вы знаете, работа со страховкой - это хорошо, но страховка страховке рознь, вы не узнаете об этом пока не получите работу. Некоторые в результате отказываются от страховки на работе. Но я рассуждала не только о себе, если вы это не заметили.
Простите, вы наверное вообще лекарствами не пользуетесь - good for you, но тогда вы не в курсе, что из себя представляют ОТС. Большой выбор слабительных, средств от изжоги, аллергии, обезболивающих... как бы врядли это реально может вылечить от чего-то серьезного...
Не пользовалась этими канадскими бонусами, у меня страховка, не знаю, но наверное кроме ОТС вы ничего действительно лекарственного не купите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngs_govno@lj
2008-10-07 07:10 (ссылка)
выход из демографического кризиса видится и властям, и их горячим приверженцам, в том, чтобы взамен умерших или убитых детей срочно нарожать новых.
гениально!! сейчас приюежит паркер и будет обсираться!!

(Ответить)


[info]lesby@lj
2008-10-07 07:17 (ссылка)
С этим ВИЧ уже достали. По-моему уже всем ясно, что его не существует, ну или как минимум он не вызывает СПИД. Тупость людей не имеет границ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bnucka@lj
2008-10-07 07:22 (ссылка)
от чего тогда люди умирают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesby@lj
2008-10-07 08:24 (ссылка)
Люди умирают от имуннодефицита. Но заразиться им нельзя, это даже почти все ученые уже признают. А правительству выгодно истерию нагнетать, призывая к размеренному образу жизни…
У вас есть знакомые, умершие по причине СПИДа? Уверена что нет, ведь 90% - это наркоманы со стажем.

Кстати, возможно что с вредом от курения похожая фишка. Всем выгодно чтоб люди работали, а не курили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atic_insane@lj
2008-10-07 09:33 (ссылка)
Ну наверное глупо утверждать, что курение не вредит здоровью.
А вот с ВИЧ/СПИД я вас не понял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bnucka@lj
2008-10-07 09:37 (ссылка)
а чем плох размеренный образ жизни?
И чем вы объясните наличие ВИЧ у спортсменов? Ведь у них с имунной системой все здорово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesby@lj
2008-10-07 10:03 (ссылка)
А что такое ВИЧ? Что-то эфемерное, что вроде как можно у любого человека в определенные моменты жизни обнаружить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurz@lj
2008-10-07 09:50 (ссылка)
сейчас это, конечно, выглядит архаизмом, но в медицине есть способ доказательства "на себе". вроде бы один из лауреатов нобелевской премии 2005 (о бактериальной природе язвы) выпил пробирку с возбудителем, получил язву и вылечил ее антибиотиками.
так вот и Вы, чтобы не просто сотрясать воздух, проведите такой эксперимент. а мы с интересом понаблюдаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2008-10-07 10:05 (ссылка)
обычно, после такого предложения комментаторы смываются нахуй. сам несколько раз так предлагал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesby@lj
2008-10-07 10:06 (ссылка)
Да в том то и дело что им просто так заразится нельзя. Вероятность - десятые или сотые доли процента (а скорее всего нет никакой вероятности). И зачем мне это? Просто есть вопросы на которые нет ответов. Например, почему его обнаружили в НЙ, хотя почти все больные живут в Африке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bnucka@lj
2008-10-07 10:55 (ссылка)
Потому что в конце 80-х годов перед спец службами США была поставлена задача - разработать вирус, который будет убивать людей. Они разработали.
Выбрали,вроде, 20 заключенных, которые сидели пожизненно в 4-х стенах.
И предложили им бартер - мы вам вирус,если вы выживаете,то мы вас освобождаем, если нет - то привет.
Нашли добровольцев. Вкололи. Нифига. Пришлось отпустить. Но продолжали за ними следить. И через какое-то время они стали умирать друг за другом. К этому времени они уже успели заразить какое-то количество людей.
Как он попал в Африку? Он вкалывался под эгидой Красного Креста. По плану мирового правительства


Возможно это кажется полным бредом. Я не утверждаю,что это правда. Все это возможно ложь. Просто есть такая теория возникновения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcivanov@lj
2008-10-07 12:01 (ссылка)
+5

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-10-07 12:16 (ссылка)
Возможно это кажется полным бредом

Это и есть полный бред. А не "теория возникновения".
В конце 80-х СПИД уже по России гулял.
http://anton-nossik.livejournal.com/13619.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lbertarian@lj
2008-10-08 00:35 (ссылка)
еще есть теория, что вы посылаете комментарии с Альфы Центавра

(Ответить) (Уровень выше)

а уж водка-то как полезна на самом деле, вы не представл
[info]ngs_govno@lj
2008-10-07 10:04 (ссылка)
а уж водка-то как полезна на самом деле, вы не представляете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanklimenko@lj
2008-10-07 12:23 (ссылка)
У приятеля сестра жены не была наркоманкой. А 'привалило счастья' заразиться. Умерла через 3 года :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother_vadim@lj
2008-10-07 08:00 (ссылка)
о как. в нобелевский комитет обращаться не пробовали? там как раз идёт раздача призов, может ещё успеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurz@lj
2008-10-07 09:44 (ссылка)
опоздала - а премию дали как раз «За открытие ВИЧ», которого не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2008-10-07 13:49 (ссылка)
ая-яй, так ведь lesby говорит, что "заразиться им нельзя, это даже почти все ученые уже признают!"
нет, не верю я Нобелевскому коммитету, не верю.

*в сторону* ну, что большинство людей идиоты я смирился, но вот почему всякие lesby позволяют себе рот открывать, эх..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liberast_rus@lj
2008-10-07 07:44 (ссылка)
ни вижу не единой причины, почему государство должно бороться со всеми перечисленными болезнями. ну кроме пожалуй туберкулеза.
почему люди сами не могут защищать себя от ВИЧ/СПИД, алкоголизм, сердечно-сосудистые болезни, самоубийства, курение, ДТП

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zverjonysh@lj
2008-10-07 08:05 (ссылка)
потому что работать некому?
потому что пенсии по инвалидности платить надо?
потому что числинность населения падает? -> отсюда пункт 1
потому что лечение этих болезней обходится государству в милиарды?

я думаю список можно ешё долго продолжать

Есть конечно и плюсы: пенсии платить не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2008-10-07 08:19 (ссылка)
работать могут и молдаване
алкоголикам плаить по инавлидности - не надо
за лечение всех этих болезней каждый должен платить сам. в случае дтп- виновник
на численность, мне как налогоплатильщику, насрать абсолютно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spermatozoon@lj
2008-10-07 08:30 (ссылка)
Потому что государство взяло на себя такие обязательства - мы платим ему налоги, которые оно обещало пустить на медицину. Сердечно-сосудистые - это больше вопрос своевременой диагностики. ДТП - вы хоть где то видели такое обилие дорог без разделителей с обгоном по встречке. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2008-10-07 08:36 (ссылка)
это неправда.
государство присвоило эти функции. под этим соусом грабит нас. и существенно бОльшую часть просто разворовывает. попутно снижая качество услуг и повышая цены для всех, кто не является наркоманом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-10-07 12:18 (ссылка)
почему люди сами не могут защищать себя от ВИЧ/СПИД

Потому, например, что в России огромная доля инфицирования приходится на переливания крови и иные медицинские вмешательства в условиях неадекватной диагностики в стационарах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2008-10-07 12:21 (ссылка)
есть мнение, что за собственные бабки человек выберет более пристойную станцию переливания крови, чем ту, к которой навсегда прикован пропиской

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfajrat@lj
2008-10-08 07:03 (ссылка)
есть мнение, что даже в пристойные станции переливания крови попадает некачественная кровь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2008-10-08 07:49 (ссылка)
каким образом эта проблема решится при гос.финансировании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfajrat@lj
2008-10-08 10:18 (ссылка)
Эта проблема решается жостким контролем за качеством и избавлением от чёрного рынка продажи крови.

Но вот пристойные станции переливания эту проблему никак не ришают.

(Ответить) (Уровень выше)

?
[info]afromigo@lj
2008-10-07 07:56 (ссылка)
problem v Rossii, da i po vsemu SNG hvataet. I s profilaktikoj i s lecheniem i s orgnizacijej sluzhb. Osobenno v psihiatrii.

zdorovja,
a
a

(Ответить)


[info]tempika@lj
2008-10-07 07:58 (ссылка)
да вот автор именно о том, что *большинству здешних жителей откровенно странна озабоченность американцев идеей дожить до 100 лет и помереть здоровенькими* и они пытаются умереть любым доступным способом и поскорее... и мне это кажется ненормальным... нация самоубийц - разве это хорошо?

(Ответить)


[info]better_fate@lj
2008-10-07 08:02 (ссылка)
блин СПИД уже не страшен ни фига, с ним лет 50 можно прожить. Бояться надо безбашенных водителей, паленую водку, уставших авиадиспетчеров на службе и молоко с меламином!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2008-10-07 10:06 (ссылка)
уставших авиадиспетчеров на службе и молоко с меламином
блядь, выучили новые слова из МК/КП/нтв ...

(Ответить) (Уровень выше)

Не жизнь а малина
[info]zverjonysh@lj
2008-10-07 10:15 (ссылка)
ага, глотая каждый день кучу таблеток, со всеми побочными действиями, и сколько всё это стоит, и оплачивает ли это государство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_wind@lj
2008-10-23 13:03 (ссылка)
Страшен СПИД, страшен! Это я вам как человек, сталкивающийся с этим заболеванием говорю. А не страшен он тем, у кого очень много денег на лечение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]better_fate@lj
2008-10-23 13:55 (ссылка)
в журнале не нашел ни одного тега СПИД. можете связаться со мной?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamarado@lj
2008-10-07 08:03 (ссылка)
Антон, это правда, что американец пишет. Может на ВИЧ/СПИД он и преувеличивает, но система в целом, не работает, и отдельные врачи тоже.

(Ответить)


[info]mxposed@lj
2008-10-07 08:08 (ссылка)
небольшая статья июля 2007 про туберкулёз в россии с не-российской точки зрения
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=116811&fuseaction=topics.event_summary&event_id=239772

(Ответить)


[info]cytherella@lj
2008-10-07 08:17 (ссылка)
У нас только в крупных городах можно найти квалифицированную помощь, а в США везде...
Хотя в США тоже проблемхватает...

(Ответить)


[info]mrs_bennett@lj
2008-10-07 08:21 (ссылка)
Всегда было интересно, кто ж читает в Вашингтон Пост такие заметки. Кому там интересно, чем болеют россияне...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ну и чё?
[info]track_max@lj
2008-10-07 08:25 (ссылка)
мне вон тоже интресно, чем болеют в Сомали.

(Ответить) (Уровень выше)

Перечитайте начало статьи
[info]cialis_viagrych@lj
2008-10-07 08:32 (ссылка)
"Медведь вернулся. Так твердят слишком многие наблюдатели с тех пор, как российские войска в августе проутюжили Грузию, и предостерегают, что авторитарный лидер Владимир Путин бьется за возвращение стране статуса сверхдержавы. Возрождение новой России опирается на шальные прибыли от продажи нефти и газа, значительное повышение расходов на оборону и задиристую позицию, которая была ярко продемонстрирована, когда Россия терзала Грузию – своего южного соседа, которого поддерживают США. Теперь многие полагают, что могучий русский медведь времен холодной войны выходит из спячки.
Но не торопитесь. В прогнозах, что Россия вновь станет могущественной, богатой и влиятельной, игнорируется ряд просто катастрофических внутренних проблем, которые препятствуют какому-либо обретению мощи..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanklimenko@lj
2008-10-07 12:25 (ссылка)
наверное с обеих сторон есть люди интересующиеся не только своим бэкярдом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tt_net@lj
2008-10-07 19:25 (ссылка)
у меня в офисе читают все, про Россию особенно.
две больших страны и как они поведут себя всем интересно.
Вы про Америку читаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2008-10-07 08:24 (ссылка)
чисто в порядке замечания -

исключение из классификации ранней туберкулёзной интоксикации сильно занижает национальные статистики США и других зарубежных стран по туберкулезу.

впрочем, даже без них россия и так впереди планеты всей.

(Ответить)

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 08:28 (ссылка)
В Смоленске всего один онкоцентр,больных очень много,очередь на операцию расписана на два-три месяца вперед.Чтобы тебя побыстрей прооперировали -- неси взятку.Смоленск -- один из лидеров по раковым заболеваниям и смертности вообще.Но ничего не строится,препаратов вовремя не достать. Атомная электростанция дает знать о себе--каждый третий маленький смолянин болен щитовидкой.И что?! Да не хера! Власти и не строят ничего,чтобы взятки несли.За очередь на операцию,за лекарства.Все поставлено на государственный уровень.
Даже в Москве сколько лет не строился детский онкоцентр.Так за него какие люди боролись! Чулпан Хаматова сколько лет говорила о необходимости его постройки,выступала по телевидению,писали письма на имя президента.Сейчас,кажется,дело сдвинулось с мертвой точки.
В критических ситуациях российский гражданин остается один на один со своими проблемами.Если бы не благотворители,уверен, половина спасенных детей в России оказались бы уничтоженными(да,именно уничтоженными!)собственным государством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 08:36 (ссылка)
Интересно, а в Питере тоже каждый третий болен щитовидкой? ЛАЭС под боком. У полутора миллионов - щитовидка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 08:44 (ссылка)
Я не знаю сколько детей в Петербурге(пять миллионов,да?).Но,думаю,Вы не знаете,что такое болезнь щитовидной железы.Это дефицит йода в организме.Возможно,что уровень йододефицита у детей и в Петербурге высок,я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 08:45 (ссылка)
Так это от воды, а не от АЭС. В Питере йода полно, тут даже йодированную соль рекомендуют не покупать, чтобы не было переизбытка йода в организме. АЭС-то при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 08:51 (ссылка)
Радиационный фон вокруг АЭС отражается и на воде,и на продуктах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 08:54 (ссылка)
Почему в Питере не отражается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 09:08 (ссылка)
У вас в Петербурге чистая вода?! Переезжаю немедленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 09:13 (ссылка)
Я не знаю, насколько она чистая, но то что с йодом все в порядке и накипи нет на бытовых приборах, это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 09:26 (ссылка)
В Смоленске все наоборот.Покупаю новый чайник,два раза кипячу воду,и чайник можно выкидывать. Горячая водя вообще частенько ржавая.Борьба за здоровье граждан идет полным ходом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 09:34 (ссылка)
Это состав воды. АЭС и государство здесь особо не при чем. Невская вода всегда была мягкая и без веществ, которые создают накипь. А ржавчина - это вообще из другой области, это вопрос к ЖКХ. Я верю, что в Смоленске ЖКХ действительно в ужасном состоянии. Но изменить состав воды чиновники не в силах, они же не господь бог. Единственное, наверное - модернизировать очистные сооружения, фильтры какие-нибудь поставить. У нас в Питере глава водоканала пил воду из крана на телекамеры - типа можно пить из-под крана, чистая. И правда - раньше нельзя было пить, хлоркой воняла, а щас вполне ничего.
А в Вене вода в краны идет прямо с альпийских родников - кристально чистая. И даже делать ничего не надо. Смоленску, увы, повезло меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 09:44 (ссылка)
>АЭС и государство не при чем... это вопрос к ЖКХ.
А ЖКХ разве не государственные? Сколько там миллионов выделяется на модернизацию каждый год? Кто все это будет контролировать?
Кто будет также отвечать за то,что человек,болеющий раком в течение месяца не может купить себе необходимые лекарства для химиотерапии? Где их все нацпроекты и реформы? Почему я должен мыться в ржавой воде,исправно выплачивая коммунальные услуги? Это что -- профилактика гепатита такая? Кто отвечает за то,что испив такую воду целыми городами люди заболевают кишечными болезнями?
Именно государство в ответе за своих граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 09:52 (ссылка)
Чего вы все от ответа уходите...
Вы написали что АЭС фонит на весь Смоленск и от этого дети болеют щитовидкой.
Ну признайте уже наконец, что вы написали ерунду. Что вы на ржавую воду-то сваливаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 09:57 (ссылка)
Признаю,что АЭС не хера не фонит,жить около АЭС прекрасно:вода и воздух чисты,выбросов нет(там же ходят дяденьки и замеряют фон,а нам потом докладывают всю правду как есть,да?),поэтому рак и щитовидка -- плод моей больной фантазии.
Приезжайте к нам в Смоленск!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 10:12 (ссылка)
там же ходят дяденьки и замеряют фон,а нам потом докладывают всю правду как есть,да?

Нет, обычные люди ходят. Счетчики Гейгера в свободной продаже пока.
Опять гоните...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 10:45 (ссылка)
Я знаю,что кроме дефицита йода в организме к образованию болезни щитовидки относятся воздействия токсичных веществ.Такое колличество больных детей не может одновременно иметь недостаток йода в организме,а экология для всех смолян одна.И не надо про фон вокруг АЭС,а отходы мы куда деваем?
Ну а вообще-то дискуссия была о том,что государству наплевать на здоровье своих граждан,но вы так ловко уцепились за меня,что лучше бы высказали свою точку зрения,чем гонять одно и тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 10:55 (ссылка)
Я всегда цепляюсь к людям, которые говорят очевидную ерунду вроде фона вокруг АЭС.
Я не спорю с тем, что государству наплевать на здоровье граждан. Как и самими гражданам, впрочем.
Но как-то мне представляется малоубедительным, что Смоленск - это такой могильник ядерных отходов с бродящими мутантами. Я очень сомневаюсь, что отходы от вашей АЭС закапывают прямо в центре России. Есть стандарты, которых, я надеюсь, придерживаются хотя бы в атомной энергетике. Что происходит со смоленской экологией - надо разбираться, но вря ли это АЭС. Может быть, у вас какие-нибудь вредные производства рядом? Вот эти могут все что угодно сливать и в воду, и куда угодно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]lesby@lj
2008-10-07 09:00 (ссылка)
Вокруг АЭС нет никакого фона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 09:11 (ссылка)
Да,конечно.И СПИД dolboeb тоже только что выдумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 09:14 (ссылка)
Ну вообще-то действительно нет. Люди периодически со счетчиками замеряют, все в порядке. И целый город у ЛАЭС живет, ничего - Сосновый Бор называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]huntas@lj
2008-10-07 09:20 (ссылка)
Как хорошо! Вот теперича к нам со всего мира будут привозить химические и радиационные отходы для захоронения,тогда уровень жизни россиян повысится еще больше и будет совсем хорошо.
Нас,наверное,потому и не лечат,что хорошо и так.Атомные электростанции,чистая вода,воздух и еда--Швейцария,практически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]paltus_lj@lj
2008-10-07 09:29 (ссылка)
Если вы из разряда "экологов-грантососов", то наша дискуссия бессмысленна. Пожалуйста, приведите хоть какие-то аргументы относительно фона вокруг АЭС и связи с отсутствием йода в виде и АЭС. Потому что иначе это ритуальные заклинания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗАБОТА
[info]opachku@lj
2008-10-07 11:32 (ссылка)
это обычный троль. чего с ним спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belonogovalexey@lj
2008-10-07 08:33 (ссылка)
>В России просто принято иначе относиться к медицине и проблемам со здоровьем, чем в благополучных странах...

От части потому, что государственные медработники к людям относятся иначе, чем в благополучных странах. Вот так походишь по муниципальным поликлиникам, где медсестры в регистратуре орут на пациентов и хронически теряют карточки, а врачи ставят диагноз на глаз, а если вдруг облажались, то просто переписывают карточку и подумаешь, а стоит ли тратить своё время, если результата никакого.

Лично я эту проблему решаю, обращаясь к проверенным врачам в частных больчках и изредка к не менее проверенным в муниципальных. Но это не есть правильно, потому что к врачу хожу, только если что-то заболить. А есть еще люди, которые по знахаркам ходят...

P. S. А почему нельзя оставить комментарий по OpenID?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-07 12:20 (ссылка)
P. S. А почему нельзя оставить комментарий по OpenID?

Можно.
http://dolboeb.livejournal.com/1361622.html?thread=59990230#t59990230

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belonogovalexey@lj
2008-10-08 03:42 (ссылка)
По OpenID от http://www.blogger.com/ не получилось. Впрочем это уже не по теме...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon@lj
2008-10-07 08:43 (ссылка)
Прямо в электричке из Домодедовского аэропорта крутится получасовая реклама экстремального горного сноубординга. То есть чистой воды пропаганда самоубийства. С непривычки очень странно.

(Ответить)


[info]trak@lj
2008-10-07 08:47 (ссылка)
Даже с ДМС-ом, по прежнему как-то "ссыкотно" обращатся к докторам.
Некоторые доктора не любят ДМС, предпочитают, чтобы деньги прямо им шли в карман.
А еще "страшно", вдруг сейчас "истратишь" весь ДМС на что-то не острое, а потом его не хватит на что серьезное. Ну как-то так.

(Ответить)


[info]naskvozwatcher@lj
2008-10-07 09:58 (ссылка)
Этой ебаной власти нужно, чтоб сдохло как
можно больше людей, особенно пенсионеров.

(Ответить)


[info]ngs_govno@lj
2008-10-07 10:01 (ссылка)
че, паркер так и не прибегал?

(Ответить)


[info]wanderboy@lj
2008-10-07 10:49 (ссылка)
Антон, а почему, как вам кажется, в США нет системы здравоохранения как в Израиле?
Насколько я знаю , в Америко большая проблема медстраховка. Ее не все могут позволить. А в Израиле - плати 30 шек ежемесячно и получи медицину на высшем уровне. (На высшем, это тоже по сравнению с другими странами). Ведь в Израиле тоже надо доплачивать , чтобы получить еще более кваоифицированную помощь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drauk@lj
2008-10-07 11:18 (ссылка)
Потому что всеобщая страховка для американцев синомим социализма, а это полшага до коммуниза, который есть мировое зло.

P.S. Я не шучу, минимум процентов 40 так думает на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderboy@lj
2008-10-07 11:20 (ссылка)
странно. а может это прозаичное страховочное лобби?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drauk@lj
2008-10-07 11:23 (ссылка)
Сейчас и это тоже есть. Но когда система страховой медицины создавалась, именно такие мысли были в основе - медицина только для тех кто может ее себе позволить. Все прочее - гнусный социализм и коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]opachku@lj
2008-10-07 11:37 (ссылка)
замечтельный такой миф про всеобъемлющую помощь медицинскую в США. Там без страховки ты вошь. Плати свои кровные, а деньги в большинстве случаев немаленькие. Есть просто факторы которые делают их более здоровыми:
а) Некоторое колиство американцев не кушает "гамбургеры" и "пасту" в промышленных колличествах и заботится о себе.
б) Они реально заботятся о своем здоровье. Им не похрену на себя.
в) У них в стопятьсот раз больше благотворительных фондов которые помогают попавшим в беду без мед страховки. Хоть фонд борьбы с плоскостопием(утрирую), хоть фонд борьбы с раком.
А с мед сктраховкой жопа на самом деле там полная.

(Ответить)


[info]sergey_cheban@lj
2008-10-07 11:55 (ссылка)
Когда читаешь подобную статистику, следует держать в голове ещё одно правило: "Один человек - одна смерть". Если после прочтения возникает ощущение, что это правило не соблюдается, - значит, брехня.

Теперь внимательно:
1. Среди причин смерти рак и курение названы отдельно друг от друга.
2. По туберкулезу - перепутаны смертность и обнаружение новых случаев.
3. По СПИДу - прогноз по трём точкам.
И т.д. Агитка, в общем.

Впрочем, лично я хотел бы пожить подольше...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-07 12:08 (ссылка)
Среди причин смерти рак и курение названы отдельно друг от друга

В структуре мужской онкологии на первом месте - рак желудка.
В структуре женской - рак груди и ШМ.
Ни одна из этих патологий с курением не связана вообще никак.
Зато существуют сердечно-сосудистые и лёгочные заболевания абсолютно неонкологической природы, в развитии которых курение играет свою роль.
В данном случае мы имеем дело не с антиникотиновым памфлетом для домохозяек, поэтому, разумеется, рак и курение тут не синонимы.

По туберкулезу - перепутаны смертность и обнаружение новых случаев

По туберкулёзу масштабы проблемы (http://www.newsru.com/russia/24mar2008/tuberkulez.html) соразмерны лишь масштабам её замалчивания.
Спасибо, что хоть американец напомнил. Мы ж ещё специальные штаммы выращиваем, путём недолечивания - устойчивые к антибиотикам. Никаким индейцам Амазонки не додуматься.

Агитка, в общем.

Мне тоже кажется, что автор сгущает краски.
Но Ваши придирки ещё меньше имеют отношения к обсуждению проблемы по существу.
От того, что некий американец перепутал смертность от ТБ с обнаружением новых случаев, доля умерших от туберкулеза среди всех скончавшихся в результате инфекционных и паразитарных заболеваний в России не перестала составлять 80-85%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2008-10-07 14:05 (ссылка)
> доля умерших от туберкулеза среди всех скончавшихся в результате инфекционных и паразитарных
> заболеваний в России не перестала составлять 80-85%.
А если бы она составляла 33%, а остальные 67% приходились бы на грипп и педикулез, - было бы лучше?

> Но Ваши придирки ещё меньше имеют отношения к обсуждению проблемы по существу.
Так и есть. Я не вижу смысла начинать "обсуждение по существу" с агитки.

> ни у одного правительства за последние два десятка лет не находилось времени и желания, чтобы
> заняться их решением
К сожалению, это относится не только к медицинским проблемам. Даже если говорить только о продолжительности жизни, сходу приходят в голову еще несколько факторов:
- Безопасность дорожного движения. Только сейчас вроде бы намечается движение в правильном направлении.
- Состояние телевидения. Пипл, конечно, хавает, но без водки такая хавка в горло не лезет.
- Наркомания. Минздрав, что ли, должен Таджикистану карантин объявить?
- Преступность. Между прочим, от убийств мрут не реже, чем от туберкулеза. (Кстати, посмотрел статистику убийств - упала с 31 в 2001 году до 18 в 2007. Но разбой и тяжкий вред при этом - почти не изменились).
- Бедность. Тот же туберкулез - болезнь бедных, и прививки не очень-то помогают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_777@lj
2008-10-07 12:11 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]robagud@lj
2008-10-07 13:44 (ссылка)
как проживающая в Америке в данное время и неоднократно сталкивающаяся с местной медициной и фармацевтикой, могу сказать, что медицина здесь настолько странна, что описать трудно. Без страховки жить реально очень сложно, слава богу, находятся люди, которые просто занимаются благотворительностью, с этих денег оплачиваются билы для неимущих... Действительно, очень многие задумываются о походе к врачу, особенно, к зубному... Лекарства стоят значительно дороже, чем в России, 99% доступны только по рецепту, соответственно, приходится иногда ходить к врачу за этими рецептами... и в то же время лекарства прописываются по любому поводу. Был занятный случай в аптеке - женщина спросила про таблетку от закладывания ушей в самолете, фармацевт был сильно удивлен и сказал, что это невозможно предотвратить таблеткой, женщина посмотрела на него, как на идиота и ушла. Я засомневалась, может и правда уже что-то такое придумали для таких вот потребителей. Но ближе к медицине в Америке. При том, что они едят откровенный crap, они живут лет до 80 в среднем... еще один случай из аптеки, старушка (лет 80 не меньше) сама пришла в аптеку (уверена, что сама приехала на машине), опрятная в шляпке, взяла свой большой мешок с 10 лекарствами (это на месяц), сразу же взяла горсть таблеток в рот и запила кока-колой... Вещи не совместимые, но люди так живут. Мое предположение пока таково - все болезни от нервов, и у американцев это сильная сторона... в России вся жизнь как на пороховой бочке, как можно думать дожить до 80 хотя бы, если ты не знаешь, что будет завтра.

(Ответить)


[info]char_off@lj
2008-10-07 14:32 (ссылка)
Кажется все же, что главная причина высокой смертности, по мнению автора статьи, из-за того, что "медведь бредет куда-то, движимый катастрофически ошибочными приоритетами и нереалистичными надеждами своего близорукого политического руководства, которое руководствуется озлобленностью".
Злой Путин мочит свой народ спидами и туберкулезами. Во как.

(Ответить)


[info]myryam76@lj
2008-10-07 16:33 (ссылка)
"В России просто принято иначе относиться к медицине и проблемам со здоровьем, чем в благополучных странах."

Вот я имею очень много возразить. В России, в связи с крайне жесткой конкуренцией за рабочие места, просто необходимо быть здоровым, ибо за пару больничных человека могут просто уволить. При этом в государственной поликлинике нет ни невропатолога, ни кардиолога, на аппаратов для узи (доплера, например), или направление надо вымучивать пару недель.Которых при нормальном рабочем графике просто нет. Но потом этот бесплатный доктор все равно скажет, что человек здоров. Даже если его скорые раз в неделю откачивают. А, допустим, 15000 на поставить позвоночник на место есть не у каждого работающего даже и в Москве. Тем более, это надо минимум раз в полгода делать. Плюс к этому, неврологи, нефрологи и кардиологи - и можно работать только на врачей. Это я к тому, что когда у нас уровень зарплат будет соотноситься со стоимостью медицинского обслуживания, как в Штатах, наш народ будет с удовольствием своим здоровьем заниматься.

(Ответить)


[info]ex_guessss_w811@lj
2008-10-07 17:12 (ссылка)
несогласен насчет отсутствия времени и желания. имхо, они просто *не умеют* и вообще *не в состоянии* решать такие сложные задачи. посмотрите на большинство инициатив правительства, на то, насколько криво, топорно и непрофессионально это все делается... :\

(Ответить)

Кто виноват?
[info]ptiburducoff@lj
2008-10-08 08:19 (ссылка)
А виноваты евреи! И это не дурь и не шутка. А как? А вот так - они уехали! Да, уехали их врачи, ученые, педагоги, специалисты и просто головы с мозгом внутри. И остались мы в своей стране сами с собой и своими бедами, которых или две или сильно больше.

(Ответить)