верно. все верно

Соглашусь почти со всем, кроме того, что ездить по Москве на велосипеде на сколько-нибудь большие расстояния -- очень, очень страшно. Велодорожек-то нет, так что фигачить приходится по проезжей части, либо прыгать по бордюрам, что тоже не очень прикольно.

Если научитесь правильно залетать на барюдюры -- это вам только в плюс будет. )

Если бы только страшно, это можно было бы перетерпеть.
Но о том, как в Москве "автовладельцы" относятся к велосипедистам и мотоциклистам, это лучше они расскажут.

сокол—царицыно, кп—зеленоград. проверено

Как то ехали от Новогиреево до Октябрьского поля. Через ВДНХ, ботанический и Ленинградское шоссе.
Нормально все =)

А каким транспортом пользуетесь Вы?

У меня Skoda Fabia модели 2005 года (http://www.netcarshow.com/skoda/2005-fabia/).
Куплена новой, чтоб не ломалась. И не ломается, тьфу-тьфу, с июня 2006.
Полные спецификации - тут (http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/29935.html).
Феерически удобная хрень. Узкая, короткая, вписаться может куда угодно.
Но, разумеется, если мне нужно днём из дома в самый центр и обратно, то я дальше метро на ней не поеду.

вот кстати очень точно, только сейчас набегут люди-фанаты сказок о "новой русской мифологии"

"Не умеем перечить анальному вау-фактору"

хорошо сказали

только к описанному случаю это имеет слабое отношение

Я ебу что это

это Пелевин сказал.

Только это не Антон, а Пелевин сказал.
Оба вау-фактора описаны в Generation "П".

Собственно, книга и начинается с образа обезьяны на джипе.

О да. 15 минут на автобусе до метро, 1 час на метро, 15 минут от метро на автобусе, и это только если без пробок. С пробками - еще + минут 40. И все это вместо максимум 45 минут по пробочной МКАД. Спасибо, я лучше в машине посижу. У меня Daewoo Nexia, если что. На джип не заработала.

бабок и вонючих бичей забыли.

В Вашем случае, конечно, разумно ездить на машине.

Про велосипед забыла.

На то чтобы ставить Нексию в центре Москвы вы тоже не заработали, если вы конечно в центре работаете.

потому что рулят скоростные поезда или экспресс-поезда внутригородского и пригородного сообщения. даёшь перенятие японского опыта!

А что мешает работать в своём замкадье?

я считаю, что проблема Москвы все же не население, а власти

аксиома проста - не надо строить дом выше и больше, чем есть машиномест у дома, и есть школ возле дома и есть дорог к дому подъехать

если этого нет - дом не возводится
точка

у нас с полгода назад был на передаче транспортнки, предложил задачку.

Лужок снес пятиэтажку, построил, скажем, пятнадцатиэтажку.

люди въедут заведомо побогаче (две машины на семью - запросто).

во сколько увеличится количество машин, при равных подъездных?..

тогда у нас дома пойдут под землю, а не ввысь! :-)

"не надо строить дом выше и больше, чем есть машиномест у дома"

Я знаю только один мегаполис с такой планировкой - Лос-Анжелес, СА.

если этого нет - дом не возводится
точка

То есть Манхэттен мне померещился?
Или его надо сносить?

проблема всётаки в населении. Вот в Москве уже пора расстрелять гдето 2/3 и закрыть въезд замкадышам. И всё - проблема решена. А хуле вы хотите? 15-18 миллионов живут в городе, спроектированном еще хз когда с учетом 5 миллионов человек.

И не говорите что я жесток. Ведь дальше будет только хуже.

Ерунда полная. Что делать с уже построенными домами, когда число машин рядом с ними растет? Что делать с тем нехитрым соображением, что машина у дома создает нагрузку не только на "подъездные дороги", но и на какую-то часть других дорог Москвы и Подмосковья?

ИМХО, все проще. Нужно ввести ЖЕСТОЧАЙШИЕ штрафы за нарушение правил парковки + высокую плату за возможность ездить по дорогам (платный въезд в центр + высокий транспортный налог). Нет парковки в построенном доме - не покупай там квартиру, если хочешь быть на машине! И проблема решится сама собой - и парковки начнут строить (чтобы как-то продать жильё), и с дорогами ситуация резко упростится.

Щас, точка. Запятая.

Если вместо 10 квартир построить 1, стоимость этой одной будет как у восьми. Потому что семьи, хотевшие въехать в 10 квартир, никуда не денутся - и 80% из них пополам порвутся в соревновании за место под солнцем.

Получаем (сомнительное и по другим причинам, которые нет смысла перечислять) решение транспортной проблемы ценой восьмикратного обострения жилищной.

"Космического масштаба и космической же глупости".

чо толку от малолитражки кроме меньшего расхода бензина в пробке? Один хуй - стоишь и будешь стоять. Лисапед или моцоцыкл - да, но, сцуко, климат, мать его..

сто тысяч малолитражек не тоже самое, что сто тысяч джипов. хотя бы в длину

Толку от малолитражки - её небольшие размеры.

На велосипеде по Москве - отдельный экстрим. Велодорожек нет в принципе, или ехать по тротуарам разгоняя пешеходов, или по тем же пробкам сшибая зеркала у автовладельцев. Хранить в наших квартирах разве что на балконе, возить в лифтах стоймя, после поездки на работу с утра - без душа и в пропотевшей одежде. Иллюзорно.

Общественный транспорт тоже утопия. В метро толчея и давка, терпкое дыхание соотечественников по 20 человек на 1 м2. Автобусы-троллейбусы-трамваи - после введения турникетов посадка в них на более-менее оживленной остановке стала унижением для пассажира. Да еще в слякоть по колено в грязной жиже, что тает у бордюров. И еще на этих остановках почти каждый курит в ожидании.

Малолитражки в нашем ментальном климате не выживают на дорогах как факт. Их затирают в потоке как болонок на выставке немецких овчарок. Зато вокруг любого джипа - мертвая зона метра в полтора, можно о потоке не думать вовсе.

Так что вау-фактор тут если и причем, то только отчасти. Банальное удобство и существование хоть два часа, хоть час в сутки именно в том микроклимате, который зависит от тебя самого.

Коллапс - не слишком большая плата за это.

> Так что вау-фактор тут если и причем, то только отчасти. Банальное удобство и существование хоть два часа, хоть час в сутки именно в том микроклимате, который зависит от тебя самого

Вау-фактор - это не совсем вау-фактор. И коллапс не самая большая плата за него.

+100

Особенно, это:

"Автобусы-троллейбусы-трамваи - после введения турникетов посадка в них на более-менее оживленной остановке стала унижением для пассажира"

Автор поста, видимо, ни разу не пытался в час пик попробовать маршрут - автобус-метро.

Удивительно внятно написано.

Меня на цивике никто не затирает. Еще и расход радует, можно две недели на одном баке ездить.

это пока у тебя от этого часа не зависит. а как начнёт зависеть ты резко изменишь мнение.

наверное, все-таки автор не прав. Просто в Москве слишком много денег и слишком старая транспортная система. Деньги позволяют купить машину. Хорошую. Может даже БМВ-7. А почему нет? А то за границей все состоятельные люди сплошь на Фиатах ездят?
Небось сам то Носик сроду на метро на работу не ездил? Я бы посмотрел как бы Носик потрясся в московском метро изо дня в день вместо машины с щофером...

Вы слово шофер с ошибкой написали...Думаю, Носик ,иногда, потрясывается, в этом уверен, а пост про Вас похоже...Михаэль шумахер ездит по городу на фиате, Пол Маккартни на автобусе...

А вы, простите за вопрос, за границей бывали?
Вот кабы побывали - то сильно удивились бы от автопарка в столицах европейских. И в том числе от машин т.н. состоятельных людей.

в метро не лучше, чем на дороге. во всяком случае, мне на машине добираться до работы в 2-3 раза быстрее, чем в подземном червяке с толпами угрюмых людишек и инвалидов в переходах.

город спасут массовые расстрелы запрет на пользование частным автотранспортом в пределах МКАД, сеть парковок на окраине и грамотная, мощная и комфортная система общественного транспорта и коммерческих грузоперевозок (!).
вот только максимум, на что сподобятся однажды наши власти - это исключительно первый пункт. имхо, конечно же.

Есть такая байка, как моск.правительство вызвало спецов из Европы по разруливанию трафика в городах. Те померили с секундомерами, посчитали пробки, позаписывали знаки и разметку - и выдали план действий. Кое-где поменять разметку, там сделать одностороннее, там - наоборот, тут знаки переставить. Всего делов на несколько сот тысяч евро.

Лужковцы опешили, мол, как, не надо делать многоуровневые развязки и бессветофорные шоссе до МКАДа? Не надо бурить тоннели по 10 км длиной? Не надо затрат в десятки миллиардов??? И отправили европейцев восвояси :)

Представляешь что будет в метро, если запретить автотранспорт в пределах МКАД??

В средней полосе России на велосипеде далеко не всегда поездишь.
Да и ОТ, честно говоря, в Москве так себе - метро в час пик это просто праздник какой-то...

Антон, когда ты был последний раз в московском метро? Это место, где я впадаю в бессознательный ужас и задыхаюсь. Потому что там душно, грязно и страшно от людей.

А в маршрутном такси давно ездил? В котором водители не понимают русского языка и не расстаются с мобильником?

откройте тайну - чего там страшного?:)

Ne zametil - priehal iz Kanady w Moskwu na 2 dnja - metro chistejshee. Ne to chto 10 let nazad.

вам в метро страшно, а я из-за таких как вы езжу в автобусе от метро по часу

Сместите чуть-чуть график, и метро сразу перестанет быть таким страшным. Там на большинстве линий буквально полчаса-час, когда метро действительно превращается в нечто ужасное

На этой планете вам не страшно. Тут людей - 7 миллиардов!!!!1111
=)

А вообще да, у всех разные границы личного комфорта

Общественный транспорт - неудобно и некомфортно.
Бэха семёрка или мерин в 221-м корпусе - самое оно, но если не хватает денег на Роллс-Ройс. Дело не вау-факторе, а в личном комфорте.

неудобно и некомфортно
ОТ нужен, чтобы возить, а не чтобы там чересчур комфортабилить. Лучше вагонов метро, чем наши ежики, вы вряд ли найдете)

про майбах забыли

про велосипеды верно!

еще есть проблема несоблюдения правил, в первую очередь игнорирование светофоров в пробках: когда все едут на красный и потом стоят на перекрестке, мешая остальным - трудно одному этого не делать )

Можно начать с одного.

можно расстрелять пробки из глиняного пулемета

Удивительно дело - точно такое же объяснение мне когда-то приводили израильтяне...

разбаловались. хотя пробки пробкам рознь :)

Антон, вы не правы. В нашем ментальном климате, как тут кто-то метко выразился, ездить лучше всего с сопровождением машины с мигалкой и на джипе размером с автобус.

А все эти разговоры про малолитражки - в пользу бедных. Что нормально выглядит в Цюрихе, в Москве будет выглядеть как подвижничество.

Леонардо Дикаприо бедный? 0_о
совсем видать Скорцезе вместе с продюссерами ахуел, денег пацанёнку не платят нап риличную по меркам русских машину...

в москве машина это как священная корова. метро убого. там бомжи и вообще в целом неприветливые лица.
в отличии от других мегаполисов планеты

не надо, в NYC оно такое же
только там еще и стреляют порой. у нас не самая ли безопасная подземка в мире.

В метро давно были в час пик? ;) Там тоже пробки. На кольцевую стоять минут 10 на эскалатор, с нее тоже стоять. В вагонах тоже давка. Везде душно и надо крепко держаться за сумку. Хорошую обувь в метро лучше не одевать - истопчут.

Если всех пересадить на велосипеды, особенно женщин, то сразу останется без работы половина гламурных магазинов. Потому что макияж после поездки потечет, парфюм испарится и стечет с потом, прическа растреплется, а хорошую одежду покупать станет бессмысленно - всё равно будешь ходить как потная лошадь в офисе. Ездить можно только в кроссовках и недорогих джинсиках. Зато будем выглядеть как вся цивилизованная Европа :)

+1

Даешь потных тётей по офисам!

ура!

Я все лето на работу (от Университета до Павелецкой) ездил на велосипеде. Получается быстрее, чем на машине или метро. При этом нужно выехать всего на 30 минут раньше, чтобы было не очень жарко. Ни разу не вспотел.

Просто нужно меньше жрать и уделять внимание своему здоровью ))

да, а недавно в Брюсселе прошёл очередной "День без машин", и ничего прекрасно все там себя чувствуют

Нда, видимо у каждого наступает момент для демонстрации своего снобизма. Велосипеды, метро, анальный вау-фактор? Сами то на чем ездите, сэр?

Прочитал как "велосипеды в метро"! :)
Подумал, что это мысль :)) Подземные вело-дорожки.
Ни в одном городе мира таких нет :)

Хотя бы из-за безопастности стоит джип купить. Масса и высота машины важнее звезд.

Да ладно! Всему есть объяснения.
Мне, чтобы из моего Гадюкино добраться до метро нужно 20 минут ехать на автобусе. Но сейчас пробки утром даже на третьестепенных улицах. Автобус идет час, как и машина. Скорость у них одна. Тогда уж лучше машина, тем более, что ей ехать немного в другую, более удачную сторону. Что там дальше, велик? Моя работа в Крылатском, на велике из Гадюкино не доедешь, снимать поближе к работе - теряется экономическая эффективность. Сигвей, ага... В метро у нас на роликах не пускают. Сигвей... К сожалению расстояние между соседними станциями такое в отличие от Европпы, что пешком фиг дошкандыбаешь. Получается опять тачка. Малолитражка? У нас так сложилось, что одна машина должна выполнять ВСЕ функции. От квартирного переезда до помощи в съеме девочек. При этом она должна уметь доехать по говну до дачи в 150-ти километрах (и в новый год тоже!) и при аварии с джигитом выстоять. Как тут не купить побольше, вместо поменьше?

и потом, я 1.85 в высоту, какая мне малолитражка?