Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-10-31 02:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
S05E06: периодическая болезнь
Доктор Кадди в исполнении Лайзы Эдельштейн ждёт ребёнка
Когда я учился в институте, механизм наследования семейной средиземноморской лихорадки (она же периодическая болезнь) был ещё не выяснен.
Только в 1998 году исследователи обнаружили в 16-й хромосомной паре ген, отвечающий за синтез белка пирина, и доказали, что мутация этого гена приводит к аномальной реакции организма на пирогенные факторы. Теперь говорят, что у FMF — самая простая генетическая природа из всех аутоиммунных расстройств, поскольку всё определяется одним-единственным геном, а не сложной комбинацией дефектов.

И по-прежнему до фига загадок про эту болезнь. Верней, её этиология лежит в той сфере, к изучению которой медицинская наука подходит очень боязливо, по причинам, связанным отчасти с соображениями политкорректности: национальность как диагноз. Кстати, доктор Хаус напрасно брал на понт Джелаля Хаммуда, намекая на его армянскую, ассирийскую, арабскую или еврейскую национальность: греки, итальянцы и ирландцы тоже иногда страдают этой болезнью. Есть, конечно, всякие теории про переселение народов, где накопление генов в популяциях описывается вульгарными дарвиновскими моделями, и иногда они даже работают (как в случае серповидноклеточной анемии: эта неприятная болезнь крови мешает размножению малярийных возбудителей в организме, и потому чаще встречается там, где здоровую часть населения выкашивает инфекция). Но это всё скучные мелочи. А интересная история — про генетическую природу национальных особенностей. Не уверен, что мы доживём до глубокого постижения темы, но интуитивно понятно, что там нас масса интереснейших открытий ждёт. Или не нас.


(Добавить комментарий)


[info]rafail@lj
2008-10-30 20:11 (ссылка)
У меня появились любопытные мыслишки насчет погромов и холокостов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-30 20:29 (ссылка)
Ровно по этой причине направление и не развивается.
Потому что на этих идеях нацики переторчали в своё время.
Хотя, казалось бы, дородовой скрининг на генетические уродства прижился на ура, хоть он и из той же оперы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail@lj
2008-10-30 20:40 (ссылка)
Да, время такое. Вон, незабвенный Дж. Д. Уотсон как-то обронил что-то насчет генетически обусловленных интеллектуальных способностей, и, в частности, их особенностей у темнокожих народностей, так его с дерьмом смешали не отходя от кассы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-30 20:45 (ссылка)
А он, меж тем, был прав.
Но Америке в этом ещё только предстоит убедиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail@lj
2008-10-30 20:52 (ссылка)
Хоть и наблюдается статистическая корреляция между аналитическими способностями и этносом, однозначно утверждать нельзя, пока не открыли "ген ума". Но табуированность этой темы даже в научном сообществе раздражает. Еще больше раздражают лезущие изо всех щелей лысенки, коих тьма, ибо халява это нынче великая, и корма на всех хватает :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2008-10-30 20:53 (ссылка)
На что Вы намекаете!!!???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-30 21:15 (ссылка)
На Барака Обаму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_di@lj
2008-10-30 22:46 (ссылка)
Простите великодушно, но кто же по происхождению этот Обама? Имя у него совершенно еврейское... То, что он темнокожий меня смущало, но есть же эфиопские евреи... Я ошибалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mikola_@lj
2008-10-31 00:53 (ссылка)
Отец--иммигрант из Кении в первом поколении, мать--белая американка со среднего запада. По вероисповеданию ни еврей и не мусульманин, а христианин-протестант. А насчет имени, оно не еврейское. Афроамериканцы любят называть своих детей громко: Барак, Шамиль, Теньшон..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nenavist_489@lj
2008-10-31 03:07 (ссылка)
Image
«Маарив» опубликовала текст записки Обамы из Стены Плача: «Господи, храни мою семью и меня, прости мне мои прегрешения. Помоги устоять перед гордыней и отчаяньем, дай мне мудрость делать то, что необходимо и справедливо. И сделай меня орудием в руках своих».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mikola_@lj
2008-10-31 09:59 (ссылка)
I che?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paula_schulz@lj
2008-10-31 10:54 (ссылка)
Гон. Никто не ытаскивает и не читает эти записочки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nenavist_489@lj
2008-11-02 14:28 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vatzeff@lj
2008-10-31 03:27 (ссылка)
Его зовут Барак Хуссейн Обама. Мать - белая, отец - чёрный. По классификации легендарного комика Криса Рока Обама - полукровка ("HE'S HALF WHITE!" - цитата из фильма "Глава государства", в котором афроамериканец Мейлз Гиллиам (Крис Рок) становится первым чёрным президентом США).

Он ровно настолько же темнокожий, насколько и белокожий. Знание этого позволяет абстрагироваться от светлости его кожи и уделить внимание его программе, заявлениям, поступкам, опыту, деньгам. А вот тут у него как раз всё темным-темно... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exizt@lj
2008-10-31 02:37 (ссылка)
[info]avva@lj всё интересуется, как же выглядят противники Обамы. Оказывается, именно так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pr_woland@lj
2008-10-30 21:08 (ссылка)
Америка в этом уже давно убедилась. Только не все об этом вслух готовы сказать. Политкорректность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-30 21:15 (ссылка)
Ничё, ща выберут Баракобаму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pr_woland@lj
2008-10-30 21:35 (ссылка)
Как бы хотелось, чтобы вы ошиблись, но выберут таки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-10-31 03:01 (ссылка)
ну к кризису их последовательно вели 100%-белые руководители.

(Ответить) (Уровень выше)

а за кого голосовать?
[info]aqqua@lj
2008-10-31 00:31 (ссылка)
они оба хуже; а если история про меланому аккейна соответствует действительности, то реален и шанс получить вблизи красной ядреной кнопки палёную сару - это вам не жывотное с гранатой, а гораздо хуже - результат до всех долетит. Так что может лучше альтернативный вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а за кого голосовать?
[info]vlad_fe@lj
2008-10-31 00:54 (ссылка)
Вы всерьёз полагаете, что президент в Штатах имеет право собственных решений?!
И есть принципиальная разница какой масти кукла будет кривляться перед оболваненным стадом потребителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а за кого голосовать?
[info]34str@lj
2008-10-31 02:26 (ссылка)
Американ шоу пересмотрели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euphrat@lj
2008-10-30 21:35 (ссылка)
Был он прав или не был, неизвестно, потому что провести исследование IQ рас, исключающее влияние на результат социальных и культурных факторов практически невозможно. Т.е. возможно, он был прав, а возможно, эксперимент был не безупречен. В этих условиях вылезать публично с выводами по такой деликатной теме не очень разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkibeat@lj
2008-10-31 09:46 (ссылка)
То есть, Вы хотите сказать, что темнокожие глупее белокожих, так что ли?

Можно доказательства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]friendlystrnger@lj
2008-10-31 12:19 (ссылка)
"Новости спорта: черные лидируют в беге, белые - в стрельбе" :) Речь шла скорее о генетической предрасположенности, т.е. то, что одним дается даром от природы, другим надо добывать тяжелым трудом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkibeat@lj
2008-10-31 12:32 (ссылка)
А Вам не кажется, что тут дело не в генетической предрасположенности, а в том, кому какие были даны изначально возможности обществом? Так сложилось, что черные беднее, белые – богаче (мы все знаем, как это получилось), и поэтому изначально у белых больше возможностей получить хорошее образование.

Вот, кстати, у Вас аватар с марихуаной. Noam Chomsky тут как-то рассказывал о том, почему её запретили в своё время. И одной из причин было то, что власти в штатах хотели каким-то образом оставить черных в маргиналах, посмотрели, что они такого делают в большей степени, чем белые? Правильно, курят траву. Самый простой способ сделать всех чёрных преступниками? Запретить траву.

Вы не подумайте, я не утверждаю, что не бывает болезней, к которым одна нациолнальность более приверженна, чем другая. Но вот мерять интеллект по цвету кожи – это, по-моему, действительно глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]friendlystrnger@lj
2008-10-31 13:03 (ссылка)
нет не кажется - чтоб обогнать бегуна из Камеруна, мне надо в 10 раз больше тренироваться, и то, не факт, что обгоню :)
Вы в школе учились? Помните сколько там было отличников? хотя условия как бы у всех одинаковые... мне например никогда не удавалось прочитать раз параграф и идти отвечать, а некоторые это делали просто так, на переменке ;) правда, потом выяснилось, что у меня намного лучше с аналитикой :) Но это детали, а в общем, есть гены которые отвечают за развитие всяких разных отделов мозга, и ЕСЛИ они у разных наций работают по разному, то и усилий для развития интелекта надо прикладывать разное кол-во, и то не факт что поможет :) Это кстати не отменяет необходимость учиться способным, сам по себе интелект не появицца ;)

>кстати, у Вас аватар с марихуаной. Noam Chomsky тут как-то рассказывал о том, почему её запретили в своё время.
Он рассказывал неправильно :) Запретили в целях борьбы с мексиканскими мигрантами, которые вытесняли местных товарищей, довольствуясь намного более скромными условиями и зарплатой. Они курили поголовно и им было пофик :) "черные" тут совершенно не при чем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkibeat@lj
2008-10-31 13:10 (ссылка)
дело не в генах, а в астрологии :)

на самом деле, если есть такие познания в особенностях умственного развития различных рас, может дадите ссылочку на материалы? было бы действительно интересно почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]friendlystrnger@lj
2008-10-31 13:23 (ссылка)
в широком-открытом виде сам не видел, это была серия всяких публикаций в связи со скандальным заявлениям доктора Ватсона :)
Вот, кстати его ответ на публичной лекции в Москве (http://elementy.ru/lib/430639):

Вопрос. Профессор Уотсон, известно, что вы, в ваших широчайших исследованиях, занимались и проблемой расовых отличий ДНК, что вызвало ажиотаж в кругах расистов. К сожалению, такие люди есть и в России, и ваше слово в этом отношении — это слово авторитета высочайшего значения. Можете ли вы сказать вот людям такого рода, что все расы все-таки равноправны и человечество едино?

Д. Уотсон. Ну, что я думаю о том, есть ли генетические различия между людьми из разных частей света? Да, есть. Я хотел бы лишь подчеркнуть, что если люди эволюционируют в разных местах и в разных условиях, нельзя ожидать, что их гены будут совершенно одинаковы. Будем ли мы называть это неравенством или нет, но вот, вы знаете, у меня, например, кожа слишком светлая, и у меня больше шансов заболеть раком кожи. У других людей кожа темнее. Так что говорить, что все люди в мире по существу совершенно одинаковы, неверно. Мой сын не такой, как все. И мутации нередко имеют эффект совершенно разрушительный. А представление о том, будто эволюция остановилась, к примеру, десять тысяч лет назад, — это, надо сказать, полная ерунда. Эволюция продолжается. А если разделить популяции, то они будут эволюционировать в разных направлениях. Я думаю, что ответ даст будущее. Я совсем не хотел, чтобы мои слова об интеллектуальном коэффициенте процитировали в газете, потому что я не специалист в этой области и не смог бы аргументировано защитить какие-то свои суждения в этой области. Поэтому я был ужасно расстроен тем, что я, похоже, оскорбил людей, которых я ни в коем случае не хотел оскорбить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2008-10-31 09:10 (ссылка)
правильно смешали, интеллектуальные способности передаются с помощью культурных механизмов, а генетические особенности если проявляются, то в виде откровенных уродств типа болезни дауна. для меня это очевидно хотя бы исходя их того, что ученые смогли научить говорить шиманзе и горилл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathody@lj
2008-10-31 09:19 (ссылка)
Ссылку на говорящую шимпанзе (но не Кондолизу Райс), пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2008-10-31 09:31 (ссылка)
горилла Коко (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE&stpar2=%2Fh0%2Ftm30%2Fs2)
шиманзе Уошо (http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5%20%D1%83%D0%BE%D1%88%D0%BE)
Кроме того, рекомендую поразмышлять на тему того, кем бы Вы сами сейчас были, если бы Вас воспитывали не ваши родители и учителя, а рабы с сахарной плантации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathody@lj
2008-10-31 09:46 (ссылка)
горилла Коко; шиманзе Уошо

А что-то, кроме перепевов жёлтой прессы, у вас есть?

Кроме того, рекомендую поразмышлять на тему того, кем бы Вы сами сейчас были, если бы Вас воспитывали не ваши родители и учителя, а рабы с сахарной плантации

Можно стать генералом, писателем или вообще личным царским арапом, а чо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2008-10-31 09:51 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Koko_(gorilla)
тут со ссылками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathody@lj
2008-10-31 10:58 (ссылка)
Почитал. В цирке медведы куда как более ловкие номера показывают, причём серийно, а не штучно. Поэтому мне кажется, что использовать уникальные результаты дрессировки в качестве доказательства наличия способности всего вида к настоящей речевой деятельности (которая гориллам, кстати, оказалась не по зубам связкам) - это как-то некомильфо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2008-10-31 11:26 (ссылка)
мне не совсем понятна разница между дрессировкой и обучением, в некотором смысле детей в школе тоже дрессируют
понятно, что результаты очень скромные - все-таки имеет место генетическая отсталось обезьян (о чем, собственно, и речь)
я этот пример привел как демонстрирующий в сравнении друг с другом влияние двух факторов влияющих на интеллект - наследственной предрасположенности и условий воспитания. а именно - мне кажется, что генетическая предрасположенность по сравнению с условиями воспитания - это полная ерунда, если толкьо ты не шимпанзе у которого в генах заложен весьма скромный размер мозга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathody@lj
2008-10-31 11:42 (ссылка)
мне не совсем понятна разница между дрессировкой и обучением, в некотором смысле детей в школе тоже дрессируют

Дрессура имеет конечной целью одну и ту же реакцию дрессируемого на один и тот же конкретный стимулятор. В обучении конечной целью является передача обучаемым некоего набора образцов, которыми следует пользоваться при принятии собственных решений (по окончании обучения).

Солдат дрессируют, да. Что бывает, если их не дрессировать, мы недавно наблюдали на примере грузинской армии, не выдрессированной для ближнего боя.

условий воспитания. а именно - мне кажется, что генетическая предрасположенность по сравнению с условиями воспитания - это полная ерунда

Для доказательства этого тезиса необходимо сначала убедительно доказать, что условия воспитания - это не функция генетической предрасположенности. Даже в книжке "The bell's curve" авторы выделили на генетику минимум треть вклада в интеллект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-10-31 03:00 (ссылка)
вы только не забывайте уточнять что национализм евреям присущ не меньше остальных народов, а местами и поболее. и кто на чём переторчал ещё вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-31 03:16 (ссылка)
А при чём тут вообще национализм?

Речь вообще не о нём, а о страхе перед откровенными разговорами на "чувствительную" тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-10-31 11:08 (ссылка)
сам здесь и сейчас уже вроде и не при чём.
но отделение людей и их существование в закрытой группе создавало и создаёт условие для сохранения "чувствительной" темы. многие существуют только "среди своих". я не космополит, но и в противоположной крайности ничего хорошего не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)

да вот только на той неделе ;)
[info]friendlystrnger@lj
2008-10-31 12:16 (ссылка)
"В Британии разработан универсальный генетический тест эмбриона. Будущие родители смогут узнать о наличии у эмбриона генетических болезней при помощи одного универсального теста, утверждают исследователи из лондонской клиники искусственного оплодотворения Bridge Centre. По их словам, анализ, который стоит 1,5 тыс. фунтов стерлингов (2,4 тыс долл.), может выявить 15 тыс. генетических болезней, и по времени занимает всего несколько недель."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dron_6z@lj
2008-10-31 14:52 (ссылка)
1. Скрининг - штука не обязательная.

2. Основная масса беременных (см. [info]ru_perinatal@lj ) на него только матерится.

3. Да и точность оного скрининга хуёвая. А делать инвазивные исследования, несмотря на их реальную точность, дорого и несколько опасно для плода. Так что на биопсию хориона и амнио/кордо-центез идут либо те, у кого совсем уж хуёвые показатели скрининга (не все, а кого врачам удалось запугать), либо те кто сознательно не жаждет пожизненно содержать дауна или просто тратить время и здоровье на вынашивание генетического уродца, который и года не проживёт.

4. "Гаттака" - тоже хреновое будущее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pixel1@lj
2008-10-30 20:31 (ссылка)
эх, как жаль что у нас в стране практически не ведётся генетических разработок подобного рода.
а тема действительно очень интересная, и за ней большое будущие, даже Хокинг так считает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-10-31 15:55 (ссылка)
а кто такой в данном случае Хокинг? он ЕМНИП чудило от астрофизики или просто физики, а никак не от медицины, биологии и биоинженерии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkibeat@lj
2008-10-30 23:27 (ссылка)
А можно подробнее – что за болезнь и ссылочку на какой-нибудь вводный текст. Кстати, как по-английски название звучит?

(спасибо)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-31 02:55 (ссылка)
FMF
http://my.clevelandclinic.org/disorders/periodic_fever_syndrome/rheumatology_overview.aspx

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letchik@lj
2008-10-31 02:55 (ссылка)
fmf - familial mediterranean fever

(Ответить) (Уровень выше)


[info]msh@lj
2008-10-31 00:21 (ссылка)
А в чем боязливость-то? Ашкенази вон поголовно в США и Канаде тестируют на Tay-Sachs без всякой политкорректности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-31 02:56 (ссылка)
Тей-Сакс, эндемический зоб, FMF и пара-тройка других экзотических заболеваний... А мы ведь, может быть, и гриппом болеем по разному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_axe@lj
2008-10-31 01:20 (ссылка)
На самом деле, таких генетических маркеров масса. Еще на учебе в институте, в 90-х годах нас предупреждали, что татарам надо переливать кровь от татар. Рассказывали, что разные расы, по разному реагируют на некоторые лекарственные препараты. Ученые это давно знают, но в силу застенчивой политкорректности предпочитают не афишировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sukhanova_eka@lj
2008-10-31 03:14 (ссылка)
А при чём тогда политика, если это чистой воды физиология, генетика там... :)Чего стесняться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-31 03:19 (ссылка)
Стесняться того, что одни народы могут оказаться на генетическом уровне глупей или ленивей других. Или просто в группе риска, о котором крупному работодателю имеет смысл задумываться. И начнётся вполне официальный скрининг кандидатов на работу по нацпризнаку. А виноваты будут учёные, которые целый народ "ошельмовали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sukhanova_eka@lj
2008-10-31 03:23 (ссылка)
Хм. работодатели...
Мой дед говаривал, потому и сделал своей избранницей бабушку, потому как еврейка. :) Сразу настроился на умное поколение... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcivanov@lj
2008-10-31 04:33 (ссылка)
Вот еще бы кто-нибудь придумал метрику "умнее"/"глупее". IQ вообще отражает сиюминутную тренированность решать повседневные задачи. Т.е. если дать тот же тест белому человеку 18-ого века, он даже если и поймет его, то результаты у него будут не сильно отличаться от таковых из джунглей амазонки. Огромная часть вещей которые мы понимаем как "ум" на самом деле не более чем ассимиляция решений повседневных задач, автомат, т.е. не учитывается ни способность к обучению совершенно незнакомым вещам, ни способность к экспромту, ни способность обобщать. А на IQ можно намуштровать любого - количество типов задач конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-10-31 05:03 (ссылка)
Даже в передачах вроде "Последнего героя" можно видеть что стоит так называемый ум, культура, цивилизованность. Я что-то не видела, чтобы они там книгами зачитывались :))
А ведь в теплом климате живут.

В моем детстве была передача, не помню как называлась, но там подростков на острова в Белом море направляли - выживать.
Отправь победителя "Последнего героя" на Крайний Север выживать, причем пусть у него и олени будут (с запретом жрать их), и оружие, и шкуры для яранги - вот интересно было бы посмотреть, как бы умники выживали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fresquete@lj
2008-10-31 15:08 (ссылка)
"Робинзонада" это называлось. Классная передача была. Я бы сейчас с удовольствием посмотрела бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_axe@lj
2008-10-31 10:40 (ссылка)
Как чего. Того, что расы генетически отличаются. Нифига мы не одинаковые, мы очень разные. Даже новые лекарства испытывают на трех группах пациентов -белых, неграх и азиатах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-10-31 04:29 (ссылка)
Еще на учебе в институте, в 90-х годах нас предупреждали, что татарам надо переливать кровь от татар.


А как определить кто перед врачом: генетически-выверенный татарин, обрусевший татарин, совсем не татарин, просто имя похоже? По графе в паспорте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcivanov@lj
2008-10-31 04:36 (ссылка)
Вот-вот. Я, например, русско-еврейско-польско-латышско-финско-монгольский цыган. И как у меня функциональные зависимости выяснять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-10-31 04:58 (ссылка)
Да, даже если выяснить свои корни и составить генеалогическую карту, не станет яснее - какие гены и от кого наследовались данным конкретным человеком.

А несоответствие осознаваемой национальности и реальных генетических корней бывает даже в отсутствие смешанных союзов.
Принудительное крещение, подлоги при переписи населения - мало ли причин...

А вам придется переливать коктейль :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gmelin@lj
2008-10-31 05:51 (ссылка)
Во-во. +, как говорится, 1. ПЦР и секвинатор надо было изобретать, пока все тихо жили в местечках и аулах. А теперь поздняк. Чистокровными остались мухи, червяки и племена Амазонии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_opistorc@lj
2008-10-31 08:36 (ссылка)
Это полная чушь и бред, квалифицированно вам говорю. Кто предупреждал конкретно? Фамилия,звание, степень, долежность. Кто?
Не мог такого сказать грамотный спец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2008-10-31 05:42 (ссылка)
>в 90-х годах нас предупреждали, что татарам надо переливать кровь от татар
Фигня какая-то. В Поволжье все жутко перемешано. Ну у меня по одной линии есть татарские предки. По другим есть и немецкие и польские и это притом, что по материнской линии я предков только до деда знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slif_zasschitan@lj
2008-10-31 11:18 (ссылка)
простите, не подскажете название института, где такому учат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letchik@lj
2008-10-31 02:58 (ссылка)
рита сейчас какое-то исследование в fmf-центре делает, пишет какую-то статью вот прямо за соседним компом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-31 03:14 (ссылка)
Рите привет :)
Спроси, называется ли эта болезнь "кадахат ям-тихонит мишпахтит" :)
А то у меня иврит на клавиши не наклеен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_opistorc@lj
2008-10-31 04:15 (ссылка)
קדחת ים-תיכונית משפחתית
FMF, Familial Mediterranean fever
Именно так и называется. Интересно , что почти у всех этих больных разрезаны животы хотя бы раз - по подозрению нааппендицит, перитонит и т.п..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_julio@lj
2008-10-31 05:37 (ссылка)
опишите симптоматику, плиз!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_opistorc@lj
2008-10-31 08:06 (ссылка)
Если вы медик, подробности здесь: http://www.emedicine.com/med/TOPIC1410.HTM
А если коротко - повторные атаки тяжелой лихорадки с резко выраженным болевым синдромом (в основном боли в животе), и перитонеальной симптоматикой, имитирующей аппендицит, почечную колику, перитонит неясного происхождения. Есть еще множество прочих признаков, интересных только специалистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_julio@lj
2008-10-31 08:13 (ссылка)
спасибо!
то, что могла найти - было не очень детализировано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letchik@lj
2008-10-31 05:32 (ссылка)
ровно так и называется, но без "мишпахтит" в 90% случаев, ну и эфэмэф еще короче

(Ответить) (Уровень выше)

транслит
[info]n0p0x@lj
2008-10-31 07:48 (ссылка)
вот Вам 2 линка на ивритский транслит: онлайн (http://www.amhaaretz.org/translit/) и второй тоже онлайн, но встраиваемый в Ворд (с инструкцией) (http://www.latkey.com/transliteration_online.asp)

(Ответить) (Уровень выше)

Да ладно.
[info]iratus@lj
2008-10-31 03:42 (ссылка)
Политкорректность во всей своей красе, хехе


http://homepage.mac.com/harpend/.Public/AshkenaziIQ.jbiosocsci.pdf

(Ответить)

по теме доклада
[info]astrit@lj
2008-10-31 03:53 (ссылка)
Неспособность радоваться жизни - одно из проявлений лихорадки? Слышала про болезнь от отца, но про этот симптом он не рассказывал.

(Ответить)


[info]ngs_govno@lj
2008-10-31 04:22 (ссылка)
гыгыгы, только что в Scrubs эта болезнь была :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]napawa@lj
2008-10-31 04:50 (ссылка)
Да, меня тоже улыбнуло совпадение))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-10-31 15:57 (ссылка)
я в "халатах" уже кучу серий ER нашёл и Хауса из первых сезонов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gmelin@lj
2008-10-31 05:46 (ссылка)
Фу. Что это за модное пренебрежение к дядьке Чарльзу? С каких это пор он стал вульгарным и скучным? На самом деле, про эти ваши национальные особенности еще долго ничего известно толком не будет. Во-первых, на уровне ДНК этого, конечно, не понять. Ну будут известны частотные различия - что толку? Надо смотреть, как именно замена G на A в какой нибудь металлопротеиназе у Мафусаила повлияла на форму Вашего, Антон, носа. Во-вторых - никакой NIH денег на это не даст, разумеется. Разве что Россия скоро дошла бы до поиска русской национальной идентичности на молекулярном уровне за госсчет, так тут все равно Лысенки с Выбегаллами все растащат, да и цены на нефть упали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-31 05:54 (ссылка)
Дядька Чарльз, извините, не подозревал о существовании генов, мутаций и прочих обстоятельств, объясняющих происхождение видов куда фундаментальней, чем ветер, сдувающий среднекрылых жуков с Галапагосских островов.

Теория дядьки, что всё живое на Земле прошло путь от РНК до homo sapiens под воздействием ветра, солнца и воды, в нашем веке звучит наивно, и явно никаких интересных открытий не сулит. А породы собак умели выводить и за тысячелетия до этой теории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gmelin@lj
2008-10-31 06:19 (ссылка)
Антон, Вы меня простите, но Пастернака не читали, но находите нужным высказаться. Конечно, после дарвина работало еще много народу, и узнали они много нового.
Тем не менее люди, занимающиеся как раз генами и мутациями современно и профессионально, даже не то что уважительно относятся к отбору и филогенетическим деревьям, а просто это подразумевается всеми, в том числе и создателями теории нейтральности, как основа. В частностях тоже, как говорит почти гениальный биолог Алекс Кондрашов "Darwin tends to be right удвительно часто". Даю ссылку на еще одного умного - Гельфанда (это который напсианную роботом статью в журнальчик заслал) и умываю руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-31 06:26 (ссылка)
Конечно, после дарвина работало еще много народу, и узнали они много нового.

Я ровно про это.
Пляски вокруг Дарвина - дань определённой политической конъюнктуре. В нашем случае - советской, в США - либерально-антиклерикальной.

Грегора Менделя тоже никто не опроверг, но только почему-то никто не пытается приклеить его имя к каждому открытию в генетике за последние 130 лет. И Галилея с Коперником тоже не приплетают к снимкам Хаббла. А Дарвина суют во все дыры, как в советское время нельзя было научную книжку выпустить, чтобы она не открывалась на первой странице предисловия цитатой из Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, показывающей актуальность исследуемой темы. Потому что Дарвин - это икона. А иконы не помогают развитию научной мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zef89@lj
2008-10-31 07:54 (ссылка)
А почему вам не нравится Дарвин? Вы что, считаете его теории не верными? По-моему уже множество раз доказывалось то, что выводы Дарвина абсолютно соответствовали действительности. Дело в том, что к тому времени таких понятий как "геном" даже не знали. Впоследствии же, когда наука дошла до соответствующего уровня, нововведения (в том числе и генетика) не только не опровергли Дарвина, но и подтвердили еще раз справедливость его выводов.

И мне не очень понятно, почему вы отделяете естественный отбор от генов. Ясное дело, что все устройство организма основано на генах. Какие гены - такой организм на макроскопическовм уровне. Один организм оценивает другой по его внешнему виду. Но по сути идет оценка качества генов. Ибо внешний вид организма - продукт генов. Тем самым организм выбирает, с кем ему взаимодействовать, чтобы передать будущему поколению максимально качественные гены. Поэтому, к примеру, самка предпочитает выбирать самцов здоровых и сильных, ибо у них гены хорошие.

Таким образом, Дарвин по сути есть в какой-то мере прородителем генетики. Только он распознал механизмы отбора генов на макроскопическом уровне, а дальше, когда накопилось соответствующее количество знаний и технологий, стали изучать работу генов на микро- и нано- скопическом уровне. а специалисты, которые этим занимаются, называют себя генетиками.

Посему, упоминание Дарвина в генетике очень хороший тон. Более того, оправданный. Ибо этот человек внес фундаментальный, прорывной вклад в развитие представлений о живом организме. Генетики обязаны ему очень многим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gmelin@lj
2008-10-31 08:32 (ссылка)
Теорию Дарвина разные неумные пропагандисты, от Хаксли до наших социал-революционеров грубо насиловали и приспосабливали к своим политическим надобностям. Что, соответственно, вызвало обратную реакцию, и многие люди, вообщем, разумные, посчитали теорию вульгарной и примитивной. Например, Набоков и Берг. К большому сожалению, потому что без эволюции и отбора биология пока остается наукой описательной, и эти умные люди оказались в результате (в биологии)маргиналами.
А ни Дарвин, ни его теория (на самом деле весьма остроумная) тут не виноваты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2008-10-31 05:52 (ссылка)
А кстати в биологии собаки, волки и шакалы (ну волки и шакалы точно) считаются разными видами, хотя имеют одинаковое количество хромосом и дают плодовитое потомство. А популяции человеков называются расами,а не видами хотя по фенотипу (например маленький пигмей и здоровенный норвежец) отличаются сильнее чем шакал от собаки. Тоже из политкорректности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2008-10-31 07:32 (ссылка)
а вы забавный.

болонка и волкодав тоже почему-то один вид, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2008-10-31 08:51 (ссылка)
Породы собак - продукт искусственного отбора. А приложив руки можно ещё не таких монстриков сделать. У растенией например межродовые гибриды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angelica_sea@lj
2008-10-31 07:29 (ссылка)
эта болезнь называется thalassaemia
на Кипре и в некоторых других средиземноморских странах делают обязательный анализ крови собирающимся вступить в брак, и если оба - носители гена, им не разрешают жениться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_opistorc@lj
2008-10-31 08:10 (ссылка)
Это не талассемия, а абсолютно другое заболевание, тоже наследственное. Средиземноморская семейная лихорадка. Эти болезни даже не подобны друг другу.
http://www.emedicine.com/med/TOPIC1410.HTM

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_infernoa@lj
2008-10-31 08:16 (ссылка)
da mer imacac erevanjan hivandutyunn e .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_opistorc@lj
2008-10-31 08:23 (ссылка)
совершенно верно, т.к. поражает семитские (арабы и евреи) и генетически родственные им народы (армяне). А также народы перемешавшиеся с ними за тысячелетия обитания в соседних регионах (турки, греки, испанцы, итальянцы, португальцы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_infernoa@lj
2008-10-31 10:14 (ссылка)
вы знаете армянский?:)
насколько я знаю, все же основная масса заболевших это армяне, и смешавшиеся с армянами, напр. часть турок и курдов, а не семиты.
у массы арабов этой болезни нет, и чем дальше от Армении, тем реже. Среди евреев только у сефардов, т.е. у восточных евреев, у европейских практически нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_opistorc@lj
2008-10-31 11:32 (ссылка)
Нет армянского языка я к сожалению не знаю, но расшифровка была проста,da mer и erevanjan перевода не трTбуют, а остальное - логика и подсчет слов. Тем более я знаю что еще по данным СССР этой болезнью болели в основном армяне и курды. Оттуда и терминология. А поскольку по стечению обстоятельств живу сейчас н Ближнем Востоке то наблюдаю процесс изнутри. Большинство известных мне лично больных - арабы, есть несколько восточных евреев. По литературе знаю что ашкеназы болеют изредка, но пока не видел. Вопрос - ашкеназы ли они на самом деле, или метисы с сефардами. Есть финикийские еще описания.Финикийцы тоже ведь древние семиты и болели тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cartesius@lj
2008-10-31 12:14 (ссылка)
И что же означает по вашему "да мер"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_opistorc@lj
2008-11-01 05:23 (ссылка)
Вы про это: դա մեր ? Вроде бы "наш".
Или все целиком: դա մեր իմացաց երեվանջան հիվանդուտյունն ե ?
Дык я же сказал, что в языке не силен, то есть полный 0. Одни догадки, как у туземца.конечно хотелось по море подумать, слишком похоже. Но вот на иврите например, "тамхуй" это благотворительная столовая, а не то, что кажется, там должно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_infernoa@lj
2008-11-02 07:26 (ссылка)
Вы про это: դա մեր ? Вроде бы "наш".//

точно:)) "это наш" дословно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sentiment_ru@lj
2008-10-31 07:37 (ссылка)
При чем тут обожаемая мной Лиза Эдельстейн?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bananahut@lj
2008-10-31 11:29 (ссылка)
она еврей)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cartesius@lj
2008-10-31 12:18 (ссылка)
А что за сериал имеется в виду?
Там отдельная серия посвящена периодической болезни?
А в главной роли Лиза Эдельстейн (интересно, в качестве еврейки или армянки)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]friendlystrnger@lj
2008-10-31 12:25 (ссылка)
House M.D. (http://www.imdb.com/title/tt0412142/)
В качестве Dr. Lisa Cuddy (http://www.imdb.com/character/ch0015932/)
Вы без национальных ярлыков не можете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valshooter@lj
2008-10-31 12:58 (ссылка)
В предыдущих сезонах была ссылка на её бразильское, чтоли, происхождение. Не уверен, но по-моему была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cartesius@lj
2008-10-31 13:00 (ссылка)
Могу. Объяснили бы еще, что это такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]friendlystrnger@lj
2008-10-31 13:06 (ссылка)
>Объяснили бы еще, что это такое.
вы про сериал? google ведь есть! :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A5%D0%B0%D1%83%D1%81
http://abouthousemd.net/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cartesius@lj
2008-10-31 13:14 (ссылка)
Нет, я про "национальные ярлыки". С каких пор спрашивать национальность стало некошерным?
Между прочим, я - армянин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ok-ok
[info]friendlystrnger@lj
2008-10-31 13:26 (ссылка)
nationality - это грубо говоря гражданство страны в которой живешь, а origin - какие были предки ;)
какая фик разница кто там в ДНК порезвился, "главное чтоб человек был хороший"! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ok-ok
[info]cartesius@lj
2008-10-31 17:14 (ссылка)
Это по нормам английского и некоторых других европейских языков.
В России, а следовательно и в русском языке, гражданство и национальность не являются синонимами. Не синонимы, например, русский и россиянин. И не думаю, что найдутся русские, которые на вопрос о национальности ответят: россиянин. Не говоря уж о представителях других народов.

Но спрашивал я лишь потому, что речь шла о периодической болезни, которой подвержены лишь представители немногих национальностей. Соответственно, предположил, что актриса на фотографии играет больную одной из них. Теперь вижу, что она играет врачиха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ok-ok
[info]friendlystrnger@lj
2008-10-31 17:20 (ссылка)
> В России, а следовательно и в русском языке, гражданство и национальность не являются синонимами.
это пережитки ссср, отомрут со временем ;)

"Теперь вижу, что она играет врачиха."
по-русски говорят "играет врача" или "в роли врача" ;)
кстати, не просто врача, а еще и зав.отделом - непосредственный начальник Хауса, и бывш. его супруга :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ok-ok
[info]cartesius@lj
2008-10-31 17:35 (ссылка)
А может, наоборот, "пережитки" отомрут в Европе и Америке, когда настанет эра мирового лидерства Китая. В самом деле, если гражданство и национальность - одно и то же, зачем два слова для одного понятия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ok-ok
[info]friendlystrnger@lj
2008-10-31 17:48 (ссылка)
пережитками ныне принято считать неравноправие полов и рас - надеюсь, они отмерли навсегда ;) собственно как раз поэтому "национальность" стала (политкорректно) синонимом гражданства, а для этнической принадлежности начали использовать ethnicity и origin
плюс "патриотический" момент - все граждане сша например считаются "американской нацией", вне зависимости от вероисповедания и происхождения. Мне кажется что это шаг вперед в развитии общества и куда полезнее для оного, чем сегрегация по нац.признаку ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ok-ok
[info]cartesius@lj
2008-10-31 19:35 (ссылка)
Какая разница теперь, называть это национальностью или "ethnicity"? Слово то все равно нужно. Тем более, что в русском языке слова "этничность" не существует.

Я вижу в этом только одно: одна страна решила сделать два разных понятия синонимами, чтобы ввести понятие "американская нация", - флаг ей в руки.

А тупо следовать ее примеру - граничит с идолопоклонством.
Нет такого понятия "российская нация", нет и не может быть. Есть нация русская, армянская, чеченская и т.д. И каждый гордится, тем что он есть. И так и останется: россиянин - понятие гражданства, а русский - национальности, а не "этничности" или "происхождения".

Ни один русский никогда не скажет: по национальности я россиянин, русского происхождения. Не стоит лезть со своим уставом чужой монастырь. Никто ведь не заставляет американцев переходить на метрическую систему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

там ещё до людей надо донести
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-11-01 02:33 (ссылка)
ну ещё можно посмотреть что решит "страна", а что живущие в ней скажем итальянцы, евреи, ирландцы, индейцы, персы и арабы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ok-ok
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-11-01 02:31 (ссылка)
лиза кадди ниразу не бывшая супруга хауса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ok-ok
[info]dolboeb@lj
2008-11-01 05:32 (ссылка)
Она директор клиники.
И супругой Хауса пока не была.
Может, Вы уже шестой сезон смотрите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ok-ok
[info]friendlystrnger@lj
2008-11-01 12:22 (ссылка)
нет, это я уже забыл что было в первом :(
или во втором? адин хрен не она :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ok-ok
[info]dolboeb@lj
2008-11-16 21:55 (ссылка)
Была Sela Ward в качестве бывшей girlfriend главного героя, которую Лиза Кадди наняла юристом в клинику, отбиваться от исков к Хаусу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trooba@lj
2008-10-31 16:35 (ссылка)
Воспаление жидовни

(Ответить)


[info]jeka888@lj
2008-10-31 17:26 (ссылка)
Блять, хочу все знать!

(Ответить)


[info]sandrrob@lj
2008-10-31 21:07 (ссылка)
Про Армянскую болезнь мне ещё моя преподавательница этого сложного языка рассказывала. Я и не знал, что у других наций бывает.

P.S.:А еще у Армян глаза плачущие. Говорят, после геноцида.

(Ответить)


[info]kukushka_kryaka@lj
2008-11-08 18:10 (ссылка)
Почему "не приживется"?

Когда приходишь к американскому акушерe "Здрассте, я тут слегка беременна" = тебе дают такую важную анкетку.
Где среди прочего милого (а сифилис был? А гонорея? А спид?) есть вопрос "А Вы еврейка?"

И как-то ничего ...

Если мама - таки ашкенази, делают лишний анализ крови.

Уж не помню как там гадость называется, но у ашкеназов во много раз больше родить больного ей ребенка. Увы. (Меньше надо было на кузенах в замкнутых местечках жениться потмоу что)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukushka_kryaka@lj
2008-11-08 18:15 (ссылка)
Да, я-таки ашкенази. Мне хоть и сразу сказали, что у меня риска практически никакого - потому что муж русский - но анализ сделали.

Так что никто ничего в секрете не держит - когда речь заходит о лекарствах ... тестах ... и прочих НУЖНЫХ и РЕАЛЬНЫХ вещах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregox@lj
2008-11-09 21:17 (ссылка)
хм.. смотрите хауса? надо френдить...

(Ответить)


[info]krovelchik@lj
2008-12-03 07:33 (ссылка)
Газета Правда.ру опубликовала статью. В ней очень убидетельно опровергается вообще существование вируса СПИДа! Признаться, был очень удивлен. Вот ссылка http://www.pravda.ru/health/prophylaxis/prof/88446-aids-0 (http://www.vsenadivane.ru/go.php?http://www.pravda.ru/health/prophylaxis/prof/88446-aids-0) Прочтите, не пожалеете.

(Ответить)