А победивший с армянской фамилией типа негр и по отношению к нему должен распространяться расизм? Мне кажется, странная мысль. Негр он всегда негр, и, к сожалению, эффект Брэдли на Обаму может распространиться... А на армянина нет. Америка же вся: бывшие армяне, англичане, французы, испанцы с одной стороны и НЕГРЫ с другой. Увы... Обидно будет, если Маккейн победит.

А чем вообще байден отличается от маккейна? Не переживайте, никакой разницы кто победит нет. Байден по некоторым вопросам даже жестче маккейна.

А победивший с армянской фамилией типа негр и по отношению к нему должен распространяться расизм?

Я как-то пропустил тот момент, когда расизмом перестали называть негативное отношение к чужой национальности, и строго зарезервировали это понятие за белыми, не любящими негров.

Америка же вся: бывшие армяне, англичане, французы, испанцы с одной стороны и НЕГРЫ с другой

Интересная мысль. Вы в Америке-то были хоть раз? С неграми тамошними общались? А с белыми тамошними про негров?

не поверишь, но расизм - это негативное отношение к представителям другой расы, в отличии от нацизма, который характерезуется негативным отношением к представителям другой нации.
"Исследования классической антропологии показывают, что существует два ствола — восточный и западный, поровну распределяющие шесть рас человечества. Разделение на три расы — «белую», «жёлтую» и «чёрную» — устаревшая позиция. При всей внешней несхожести, расы одного ствола связаны большей общностью генов и ареалов, нежели соседние расы. Согласно Большому Советскому Энциклопедическому Словарю, существует около 30 человеческих рас (расово-антропологических типов), объединенных в три группы рас, которые именуются «большими расами». Тем не менее, в ненаучной литературе до сих пор термин «раса» применяется к большим расам, а сами расы называются «подрасами», «подгруппами» и т. п. Стоит отметить, что сами расы (малые расы) делятся на субрасы, и нет единого мнения относительно принадлежности тех или иных субрас к тем или иным расам (малым расам). Кроме того, разные антропологические школы используют разные названия для одних и тех же рас."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раса

Нет, не поверю.
Нацизм - это сокращение от "национал-социализма", возникшего в Германии в первой половине XX века. Нетерпимость к другим народам и религиям существовала в мире за тысячелетия до Гитлера, и задним числом записывать в нацисты, скажем, погромщиков времён крестовых походов, мягко говоря, незачем. А проводить знак равенства между "расизмом" и "расой" - это классическая "народная этимология". Слово "расизм" означает нетерпимость к людям другой национальности, совершенно независимо от того, монголоидна ли эта другая национальность, негроидна или европеоидна. Короче, читаем словари (http://slovari.yandex.ru/search.xml?clid=13999&yasoft=barff&text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC).

но про армянина ты что за херню написал? давно в Америке предубеждения против кавказцев появились? уже употребляют термин "лицо кавказской национальности?" (не то, которое "белый", а то которое кавказец). где у них призывы бить армян? для них армянин - это правильный белый, обычный белый, а чёрный это чёрный: необразованный или преступник.

"К сожалению, советским людям забыли рассказать, что губернатора Калифорнии, избранного вместо Брэдли, звали Гуркен Дюкмеджян (Courken George Deukmejian, Jr.)."

ага, вы ещё объясните советским людям отчего в США мало межрассовых браков? отчего там каждый четвёртый чёрный мужчина сидел в тюрьме, хотя афроамериканцы составляют всего лишь 13% от населения страны? или армянская фамили победителя той избирательной кампании и выборов наглядно показывает тебе что в США расизма нет?

С самого начала зарезервировали - расизм от слова раса, т.е. коренным является именно различие между расами. А не просто негативное отношение к чужой национальности - это называется по-другому, а именно ксенофобия, "нелюбовь к чужакам".

Ваше определение расходится со словарным.
И по расизму, и по ксенофобии.
Ксенофобия - это нелюбовь к любым чужакам.
В том числе и к иноверцам, и к иностранцам, и представителям иных классов и сословий, независимо от их национальности и расы.

А расизм - это нетерпимость к инородцам по этническому принципу, учат нас словари.
И то, что практиковалось нацистами, являлось расовой дискриминацией, невзирая на то, что и сами нацисты, и их жертвы были европеоидами.

Слово «расизм» впервые было зафиксировано французским словарём Ларусса в 1932 году и трактовалось как «система, утверждающая превосходство одной расовой группы над другими». (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Это ответ на Ваш вопрос, с каких это пор. Именно что с самых первых.

Словари вполне могут расширенно толковать это понятие, особенно для целей юриспруденции. Но в быту расизм более используется в своём изначальном значении. Даже в нацистской Германии преследовались _расово_неполноценные... У них было довольно своеобразное понятие расы, да, но тем не менее. Мне не очень хочется копаться в этих деталях, честно.

Если упираться в определение расы, то Вам уже цитату привели. На бытовом уровне имеются три "расы". На научном - десятки. Нельзя сказать, что есть "единственно правильный уровень".

Насчёт ксенофобии - да, готов поправиться, к любым чужакам. Но ведь бьют, как известно, не по паспорту, а по морде. Так что всё тут упирается в способы различения чужаков, которые весьма субъективны...

Мне кажется, расизм — это все-таки система убеждений, когда одна раса считается "лучше" или "выше" всех остальных. Супремасизм - это когда дополнительно делается вывод, что в силу своего превосходства эта самая раса имеет право рулить всеми остальными. А когда человек просто не любит негров, ну это значит, что человек просто не любит негров, не более того.

Я как-то пропустил тот момент, когда расизмом перестали называть негативное отношение к чужой национальности, и строго зарезервировали это понятие за белыми, не любящими негров.

Если говорить про США, то обычно, говоря о расизме, подразумевают именно белых, не любящих негров.

А вы были и, наверное, общались. Наверное даже видели что такое черные районы и с чем их едят. И хотите победы Обаме?

Честно говоря мне не очень понятна связь между Обамой и обитателями черных гетто (ну, кроме того, что они обычно голосуют за демократов).

Связь достаточно проста: 1) они все как один его поддерживают, 2)они в основном не работают и сидят на пособиях, которых при черном президенте-демократе будет еще больше, 3) в случае нападения черного не белого, последнему не всегда просто доказать, что он защищаляся (если это действительно так), а станет еще труднее.

Да и политкорректность уже дошла до границы абсурда.

Ну, готовность Америки серьезно рассмотреть наполовину черного (т.е. в глазах большинства американцев - черного) - это как раз пример обратного.

Это такой мазохизм по-американски.

1) его поддерживает подавляющее большинство (но не все как один).
2) обычно прочитав такое, я задаю вопрос: насколько Вы знакомы с системой велфера в США?
3) Вы вообще в курсе разделения властей в США? В частности исполнительной и судебной.

Отлично знаком и с тем и с другим. Насчет разделения властей: в прошлом году был суд над одним черным баскетболистом по обвинению в изнасиловании. Его почти уже обвинили, как вдруг адвокат внес золотую идею: "А если бы он не был черным, белая девушка его бы не обвинила". И все пошло раскручиваться обратно. Не знаю, правда, чем все закончилось, статью в "Метро" прочитал в дороге. Но такой пример далеко не единичный. Белый боится обвинить черного, чтобы не быть обвиненным в расизме.

Мда. Вы похоже с США в основном по статьям в "Метро" знакомы.

нет, я там очень давно живу, так что все из "первых рук" :-)

Но почему-то создается впечатление именно типичного российского понимания и политкорректности, и расовых проблем в США.

Вы скорее всего в США были туристом и не успели все оценить.

Да я, собственно, про Вас, а не про себя.

Там по цвету кожи и религиям была сегрегацияа не армянским папам

Вот именно.

всех опрасил, кто за обаму и кто за макейна с цацей, один лимончиг апельсин изюмович не отвечает, наверное, что то личное у него.
литвинович склонил к обаме...(ох уж эти девушки)
http://abstract2001.livejournal.com/785100.html

Расизм в широком смысле слова (т.е. не только черно-белый, а по антропологическим признакам вообще или по привязываемым к ним культурным) - вещь очень гибкая. Кто-то не любит негров, любит армян и равнодушен к туркам, кто-то как-то еще.
Это у нас расист обычно не любит воообще всех "черных" в русском смысле слова, у них хитрее. Поэтому для многих расистски мыслящих людей не все равно, что Обама в генетическом смысле не так прост. Увы, это все простыми опросами не ловится, но потом интересно будет исследовать разницу, которая неизбежно будет между прогнозом и результатом за Обаму

Когда делал им проект американчегам, сказали кто за кого.

1 Негры
2 Русские коммунисты
3 Евреи и арабы
4 Сектанты нетрадиционные
5 Феминистки
6 Гомосексуалисты
7 Дарвинисты

поляков и венгров по каким то причинам не любят

Это что за реднеков вы опрашивали??

В пятничном выпуске вестей был такой сюжет http://www.vesti.ru/videos?vid=159249.
Там показали часть дисплея компа Дмитий Медведева. Видно, что установлен у него XP. Интересно чего он там смотрит? Вроде эксплорер? Какой ресурс? Есть мнения?

в этом и состояла скрытая реклама самой работающей Винды...)))

На экране у него обычно во время съёмки его же сайт и открыт.

Не похоже что это сайт kremlin.ru. На сайте много красного цвета, а на дисплее этого не видно. Может это какой-то новостной сайт?

Понял Ваш вопрос.
Да, это новостной сайт. Но не какой-то, а совершенно конкретный.
И на синей горизонтальной плашке с правой стороны написано Russian Fashion Week.
Не может не радовать.
(http://lenta.ru/)

Приятно! Позвольте-с поздравить за боевые заслуги!

по-любому Маккейн должон победить ... если Абама, то писец всей Америке. Маккейн все-таки за христианские традиционные ценности, а это не последнее дело ...

А Обама прямо за инопланетян и внук Геббельса. Бред какой-то.

расслабтесь - победит маккейн

Вам сюда http://www.electoralgeography.com/new/ru/totalisator/totalizator-us-2008

Когда вы материтесь, baby Jesus плачет. Вы попадёте в ад, slavikmakaroff@lj. Алилуйя!

ну, я думаю, не вам все-таки решать, слава Богу, кто попадет в ад, а кто нет )))

Вам сюда http://www.electoralgeography.com/new/ru/totalisator/totalizator-us-2008

Шмкарно!
Попиарил!

Кстати, на RCP есть немного более адекватная инфа - http://www.realclearpolitics.com/epolls/maps/obama_vs_mccain/ .
Тут по выборщикам расписано....

Моё мнение,что победит МакКейн.

Чисто эстетически я тоже. Но не забывайте, что байден - это усиленная версия маккейна, поэтому пусть победят демократы.

тоже надеюсь

У американцев такая кривая система выборов, что, как мне кажется, отрицать наличие у маккейна реальной возможности победить может только тот, кто ни разу не видел омериканских выборов.

Ну, не надо, что не сообщили о Гуркене. АПН сообщила и "Комсомольская правда" напечатала. А тираж у неё тогда был 8 миллионов экземпляров. Так что какая-то часть советского народа узнала эту новость.

Я говорю не про тогда, а про сейчас.

Сейчас наша пресса каждый день пишет, что "эффект Брэдли" - это про расизм.

Хотя на самом деле "эффект Брэдли" - это про погрешности социометрии в определённых условиях.

Точно такой же "эффект Брэдли" наблюдался в 1996 году в Израиле, когда все опросы присуждали победу Шимону Пересу, включая и exit polls, а победил Нетаниягу. И причина "эффекта Брэдли" в Израиле была та же, что и в Калифорнии. Просто левые социологи и левая пресса, варясь в собственном соку, проигнорировали существование значительной прослойки избирателей с иными взглядами. А прослойка от этого никуда не делась, она пришла на выборы и проголосовала.

Объяснение "они проголосовали не за того, кому мы подсуживали, потому что расисты" - всего лишь попытка свалить с больной головы на здоровую. Фактическое событие в "эффекте Брэдли" состояло не в том, что избиратель плохой, а в том, что поллстеры обосрались.

Подождем несколько десятков часов и узнаем: сыграет "эффекти Бредли" или нет? Я думаю, что сыграет.

"Сейчас наша пресса каждый день пишет, что "эффект Брэдли" - это про расизм."

у меня с английским не очень http://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_effect
-про что вот тут, а то мне почему-то тоже показалось что про скрытый расизм. английская вики - это наша пресса?

Это Ваш способ понимать прочитанное в духе "в Америке негров линчуют", даже если написано обратное.

На самом деле, там объясняется, что люди, не желающие голосовать за Брэдли по любой причине (например, потому, что он мудак) опасались в этом признаться в ходе опроса, потому что боялись обвинений в расизме.

Specifically, some white voters give inaccurate polling responses for fear that, by stating their true preference, they will open themselves to criticism of racial motivation. The reluctance to give accurate polling answers has sometimes extended to post-election exit polls as well. The race of the pollster conducting the interview may factor in to voters' answers.

Замечу, боялись они не зря. Потому что когда Брэдли проиграл, то их в расизме и обвинили. Хотя эффект описывает не отношение белых к чёрным, или наоборот, а качество социометрических методик.

"Это Ваш способ понимать прочитанное в духе "в Америке негров линчуют", даже если написано обратное."

"-Они решили что ваши методы стали неадекватны.
-Ну, а ты, ты что думаешь?..
-Я, если честно, вообще не вижу никаких методов, сэр." © капитан Уиллард и полковник Курц

Я пока не вижу в себе виденья "негров личнуют". Пока вижу только странный пост, который раскрывает феномен Брэдли со странной стороны. ПРо армянина там зачем, если это просто про ошибку исследования?

Почему-то с кем не говорю их России, всем видится McCane, а живя в New York-е чувствую, что подавляющее большинство окружающих за Обаму.

А в Нью-Йорке подавляющее большинство и будет за Обаму. При любом победителе по стране.

Носик, НЕ сдавайся!:))

http://community.livejournal.com/ru_nbp
http://community.livejournal.com/ru_nbp/1582519.html
Эдуард Лимонов. Обращение к народу и власти
Тема выборофф в Америге не затронута.

В топку, гнида анонимная.

плакат красивый, но о чём тут призыв сдаваться?

Однако, стоит задуматься: граждане США живущие в Израиле, голосуют за Маккейна, а в Палестине - за Обаму.... одна надежда - на Байдена

всех наебут однозначно.

О! Наконец-то. Я тоже, признаться, лелею смутную надежду, что следующим президентом ЮэСЭй станет ни тот, ни этот, а Джо Байден.
Гы. Гы-гы.

Ну и к тому же стоит сказать, что этот Дукмаджин - урождённый американец. Т.е. считай, что белый.

Кстати, с неграми другая проблема - они говорят по-другому. Лингвисты даже выделяют отдельный диалект или даже язык (http://en.wikipedia.org/wiki/African_American_Vernacular_English). То есть по телефону вполне можно определить, с кем говоришь - с негром или белым.

Конечно, иммигрантов тоже можно определить - но только тех, кто приехал. Если (белый) человек родился в Америке - он говорит на обычном AmE. А родившиеся там негры - как-то так получается, что на BEV. А у Обамы - белая христианская мама. Так что говорит он на AmE довольно чисто...

Процитирую дословно ту самую статью Робинсона из Форбса: "Am I saying McCain will win? No way."

Что интересно, "эффект Брэдли" может на этих выборах "мутировать" и сыграть против Маккейна: "неполикорректная" мысль о том, что республиканский кандидат плох просто потому, что ему 72 года, оказывается, больше распространена, чем непрятие цвета кожи Обамы. Есть некоторая аналитика Гэллапа на эту тему (июльская, увы) - http://www.gallup.com/poll/108712/McCains-Age-Seen-More-Problem-Than-Obamas-Race.aspx

Хочется надеяться, что сильная позиция Обамы + огромный бюджет на донесение этой позиции до публики (всего он собрал 660 миллионов, в последнюю неделю перед голосованием потратит 70-80 миллионоа) приведет к положительному результату. Впрочем, уже очень скоро мы будем знать наверняка :-)

Ну а Дюкменджян он афроамериканец что-ли? Явная фамилия белого человека.

- ты за маккейна али за абаму?

лампачки энергосберегающие уже повесил?

Однодневный опрос Zogby можно смело игнорировать как доказательство чего-либо.

Эффект Брэдли = эффект армянской мафии. Вот был бы Маккейн армянином, Обаме было бы чего опасаться. ;)

да, блумберг это обсуждал, но как то вяленько

Писать картины – профессия, продавать их – искусство

Так и хочется сказать всем: Э-Т-О Н-А-Ш-И В-Ы-Б-О-Р-Ы! О-Т-Ъ-Е-Б-И-Т-Е-С-Ь!!

Только хромой да ленивый по всему свету не поучаствовал. Пошли вы все в жопу, пионэры. У вас там свои какие-то страны, свои какие-то выборы, вот ими и занимайтесь. Отвяньте от наших выборов и от нашего доллара. У вас свои тугрики есть. Отвалите.

Я думаю, что объяснение простое. Вероятность победы Маккейна мала, но отнюдь не равна нулю. Все предсказывают победу Обаме, но полностью никто не уверен. Какие тут есть варианты у журналиста (аналитика)?

1) Написать, что выиграет Обама
-- Если он действительно выиграет, то никто не заметит, многие ведь писали
-- Если он проиграет, то опять же никто не заметит, многие писали, многие ошиблись

2) Написать, что выиграет Маккейн
-- Если он проиграет, то никто тебя за этот неправильный прогноз особо корить не будет, ну мало ли дурацких прогнозов было
-- Если он выиграет, то ты в зените славы: сам вытаскиваешь свой старый прогноз на свет божий, размахиваешь им, кричишь какой ты крутой аналитик.

Ну вот и пишут.