ага. только мне кажется, это не будет развиваться особо сильно.

водка.rf

Не-не-не.
Водка.рф

уже есть http://www.водка.com/

Это чтобы адрес набрать, раскладку переключать придется?

Зависит от того, какой язык у вас основной :-)

Придурки.

Ага, слышала.. Хотелось бы успеть застолпить пару имен тоже, а то не просочишься с доменами - все занято.

да никто это юзать не будет
1. неудобно переключать раскладку
2. юзеры не из россии этого домена не увидят. так же как мы счас не видим национальных китайских доменов

местечковая неудобная фича

1. Переключать с какой на какую? По-умолчанию в русских виндах часто оказывается основной наша расскладка. Где неудобство?
2. Местечково — это или хорошо, когда домен целостен с сайтом:
“сайт.газеты.по-русски”
или, просто нейтрально.

1. Не у всех :)
2. Мм... сложно с англоязычными аналогами - newsru.com, например, как транскрибировать? Ньюсру.рф? Удобно ли?

Доступность и переносимость из среды в среду — это отдельная такая и выделенная проблема.

(Коммерческий сайт потратит на это дело определённое время и денежку, и то и то у него есть (= будет включено в цену для пользователя);
фанатский или любительский сайт — потратит на туже самую доступность — время болельщика и возможности социальных сетей болельщика.
Оба типа сайтов и оба типа потребителей — будут довольны)

Хорошо бы было если бы можно было сказать:
Вэ-Вэ-Вэ Точка Новости Россия и всё работало бы.
А подменять перевод по смыслу — простой подстановкой букв — мне кажется идеей плохой (в общем случае, хотя в частных типа “WWW.SOS” и ВэВэВэ Точка Сос — вроде нормально сочтутся).

1. Зависит от основной.

2. Как бэ, Россия большая. 30 млн (или сколько там?) пользователей сети. Why not? Дайте регистраторам и сквотерам бабла заработать.

Да ну. Это потому и лохотрон всегда — что существуют Ограничения и Начальство с разрешениями и наоборот. То есть, по-советски это называлось “сокрытие части товара с целью создания ажиотажного спроса”. Лохотронам было бы куда труднее существовать — будь допустимы все возможные слова, домены, языки в адресах. Попробуй поторгуй домоенами если в адресной строке возможно всё:

"Любое.слово, или_знак — а так же произвольный language. И домены * ты придумываешь сам.сайты блогеров из ЖЖ"
И вот это вот всё — легальный Домен.

Адресная строка это же для людей а не для компов, и потому очень плохо, что она имеет ограничения человечеству несвойственные. В иделе хорошо бы у этой строки существенной вещью была Единица Смысла — Cмысл написанного и приводит куда-либо. А не механистичные значки и точка. И никаких ограничений.

для этих целей в файрфоксе давно уже прикручена Google: I'm Feeling Lucky к любому адресу с пробелом. попробуйте набрать осмысленное словосочетание - окажетесь на подходящем по смыслу сайте. если с введёнными словами всё не так однозначно или трудно подобрать для них смысл -- то показываются результаты поиска гугла.

Знаю, там есть одно небольшое исключение, у пользующихся чем-то вроде OpenDNS прямого перехода не произойдёт. А так — да.

Еще неизвестно, как ДНСы с этим справятся.
Юникод юникодом, но тут не угадаешь.

И как в других странах набирать адреса кириллических доменов?
Когда даже на Кипре купить клавиатуры с русскими буквами - уже проблема, а там много наших оффшорных компаний.

>>И как в других странах набирать адреса кириллических доменов?
Точно так же, как вы сейчас набираете адреса доменов с немецкими (французскими, норвежскими и т.п.) умляутами (öäüèóî)

То есть никак.
Я сейчас никак не набираю такие адреса.
Потому что я не знаю ни одного посещаемого сайта в неиероглифических странах, который бы пошёл на создание искусственных сложностей своим посетителям, взяв адрес IDN в качестве основного или единственного.

Вот именно.
Проблема "как я из Парижу зайду на кириллический сайт моей бабушки" надуманна.

У меня, как продолжительное время находящегося за рубежом, есть куча других проблем с кириллицей, о которых Нет-русским-доменам!-вопильщики даже и не догадываются, и среди которых "проблема" кириллических доменов -- самая несущественная, так как, если нельзя выбрать русскую раскладку (в интернет-кафе, к примеру), на худой конец, есть translit.ru, и все современные браузеры давно понимают юникод (т.е. не переведут в вопросики скопированный из транслит.ру текст).

Теперь о настоящих "кириллические" проблемах:
Абсолютное большинство "русского" софта, а точнее его программистов под винду не умеет работать с юникодом. Среди международного софта такое встречается крайне редко. А именно, "русские" программы на "нерусской" винде выглядят обычно так:
.

Большинство руки-из-жопы-программистов обвиняет во всём Delphi, в котором нетривиальная (для них) поддержка Юникода. Но, как видно из скриншота, местами русские буквы всё-таки видно нормально(!), да и у Skype проблем с кириллицей никаких, а значит, проблема только в криворукости "программистов".
Проблема такая не только у Квипа, но и, например, у панели Яндекса для IE, Пунто, Соло, The BAT!(была пару лет назад, с тех пор не пользуюсь) и многих других программ.
Дело в том, что эти, прости господи, программисты либо не подозревают о существовании иных языков, кроме русского, либо ленятся протестировать свой софт в другом окружении, кроме русского по умолчанию.

Я тоже заметил, что хуже всего с кириллицей работают именно русские программы. Со скайпом, гуглтоком и родным клиентом аськи проблем нет, а вот русский QIP не способен отображать кириллические ники, да и с сообщениями иногда косяки бывают.

да QIP даже не способен видеть неномерные контакты типа "somebody@gmail.com"

с ивритом ещё хуже.

ну хоть это утешает :)

В виндоус кодировка — CP1251 и некая "западноевропейская". UTF8, то бишь юникод, в виндоусе отродясь не присутствовал. Поэтому проблема русского софта в нерусской винде уходит корнями в криворукость программистов майкрософта.

Bы, наверное, просто не в курсе.
utf8 -- это не юникод, это одна из кодировок юникода.
A юникод в Windows поддерживается со времён NT.
Просто не все так называемые программисты, как и вы, об этом догадываются.

какой такой юникод, вы о чем? пока что всё в ASCII конвертится.
например яндекс.ру привращается в xn--d1acpjx3f.xn--p1ag
такое вот опупенное удобство

Новый поток денежкаф в интернет ))))

Напомню, что соорудил я его еще в конце февраля 2008 года

http://paperdaemon.livejournal.com/11311.html

нихуя не понял про переключение раскалдки. зачем с русского на русский переключать. кроме того, я вообще не пишу адресов. либо избранное, либо rss либо ссылки
короче, пусть будет

Конечно, пусть будет: он же не мешает ни разу никому.

Но если серьёзно о доменном бизнесе, то ФАС бы очень пользу принёс, если б поебал РУ-Центр на тему его ценовой и аукционной политики. Мы там имеем стопроцентную монополию, которая мало что занимается price fixing, так ещё и сквотит автоматом все истекшие домены, выставляя их на аукцион в качестве ВЛАДЕЛЬЦА. То есть человек, купивший на аукционе РуЦЕНТРа освободившийся домен, платит спекулятивную грабительскую сверхприбыль не какому-то там Гледенову, а белому и пушистому nic.ru. Который, таким образом, ничем от Гледенова не отличается, кроме одного: у Гледенова нет монополии на регистрацию доменов в зоне РФ. Если я решил занять СВОБОДНЫЙ домен, то я не иду к Гледенову переплачивать. А к РУ-Центру - иду.

я скажу сразу и честно - я не знаю откуда берутся права на домены изначально. но я твердо знаю, что посылание докторов ФАС приведет лишь к смене собственников.
кстати, я слышал вроде камаз выиграл дело против шантажистов

Аукционная система освобождающихся доменов .RU была реализована РУ-Центром очень грамотно, если учесть проблемы, которые были без неё.

Домен освобождался на следующий рабочий день в 12-00 по истечении 30 дней, которые давались владельцу на его продление. То есть кто успел, то и зарегистрировал (а успевали под конец только технически вооружённые ребята, типа Гледенова, с распределёнными авторегистраторами доменов и атаками на сервис РУ-Центра.

То есть процедура была несовершенной, лакомые домены за 25$ уходили гледеновым и перепродавались по фиксированным (как их левая нога захочет ценам), а не аукционной цене с начальной ценой тех же 25$.

Этот процесс в любом случае кто-то должен был быть взят под чей-то контроль. Я считаю, что РУ-Центр, как "дочка" РОСНИИРОСа с этом хорошо справляется и отличия от гледеновых налицо:

Аукцион с прозрачными условиями, равный для всех, с минимальной (25$) начальной ценой, против темных гледеновых, которые могут просто проигнорировать запрос о цене домена, если они вчера плохо спали? не говоря уже о старте минимум в 1000$ (реально 5-7к$). Аукционную систему реализованную РУ-Центром не нужно приплетать к нашей проблеме IDN.

IDN. Да, РУ-Центр занял выгодную позицию, расширяя рынок, добавляя варианты, и весной одержал вместе с 12 национальными алфавитами (включая, конечно, русский) серьезную победу, получив возможность регистрировать Вася.com, Вася.net и Вася.su На очереди Вася.ru

Вася.ру - логичное продолжение.

Надеюсь, Вы правы и у ФАС могут быть вопорсы к РУ-Центру.

Я так же против IDN, но это рынок РУ-Центра, вполне естественно, что он будет продвигать все новые иновые возможности. Кстати очень грамотно создал ажиотаж на домены. Ещё год назад празновали миллионный домен (за почти 15 лет) и монетки давали, а сейчас уже 1.8 миллиона в зоне ру. Паника "займи свое имя во всех зонах, или это сделают другие - им на руку.

Ну, по порядку:
1. RU–Center не является регистратором–монополистом;
2. У доменов нет владельцев;
3. Аукцион доменов является в т.ч. и средством противодействия киберсквоттерам;
4. Регистрируя освободившиеся домены на свои данные, RU–Center действует по поручению и в интересах одного или нескольких лиц, заказавших и оплативших эту услугу.

Россия, она и в интернете Россия.

не RF, а .РФ. большая разница. Это новый шаг в развитии. в развитии вообще и в развитии Рунета в частности. Когда изобретали телефон, паровоз, колесо, думаю, тоже многие говорили "чушь"

Расскажите, пожалуйста, в чём состоит развитие.
Мне, грешным делом, казалось, что "развитие" - это когда человек, не владевший алфавитом, его выучивает.
А когда детям в школе вместо чтения Анны Карениной задают посмотреть киношку с Софи Марсо, то это не "развитие", а деградация чистой воды.

развитие - это когда человеку, не владеющему, например, английским алфавитом, предоставляют возможность пользоваться его родным - русским.
А чтение Анны Карениной, помимо киношки с Софи Марсо, никто, кажется, не отменял.

Вынужден Вас разочаровать.
Никакого английского алфавита не существует в природе.
Как не существует американского языка.

У английского, французского, немецкого, итальянского, испанского, турецкого, вьетнамского, чешского, польского и многих других языков есть один общий алфавит, латинский. Его изучение начинается в России со 2 класса начальной школы, в курсе математики. Всеобщее среднее образование является в России обязательным. 100% пользователей компьютера на сегодняшний день как-то этой премудростью овладели.

Откуда в будущем Вы ожидаете притока людей, для которых латиница непостижима?
В каких джунглях будем их выращивать?

про алфавит - оговорилась.
про приток - вот ассоциация РЕЛАРН, например, говорит, что "представляя интересы значительного круга научно-образовательных организаций Российской Федерации, весьма заинтересована в реализации проекта адресации в российском сегменте сети Интернет на русском языке. Это позволит получить дополнительные возможности в развитии системы русскоязычных информационных ресурсов, ориентированных на широкий круг пользователей научно-образовательных сетей - научных работников, преподавателей, студентов и школьников."
почему бы и нет?

Мне тут давеча спам пришел.
Так там спамер говорил "что он представляет ассоциацию хороших людей из Израиля", предлагали кажется деньги вложить, как думаете - верить ?

www.relarn.ru

Ну вот зайдя на сайт сразу же видем новость:
"РЕЛАРН и RU-CENTER открыли бессрочную программу поддержки сайтов, созданных учреждениями образования и культуры"

Странно было бы услышать от этой "Ассоциации" слова о том, что ру-центр всех наебывает.
Я вообще склонен думать, что такие ассоциации создаются для двух целей:
- лоббирование интересов заказчика
- распиливание государственных бюджетов на какие-нибудь мистические цели, вроде вот этих "развитие системы русскоязычных информационных ресурсов"

Много у нас государство полезных сайтов сделало ?
Что за "дополнительные возможности" дополнительные к чему ? Что за научно-образовательные сети ? Это они про тот школьный портал за 6 млн ?

Рассуждать об этом можно вечно. Я лишь высказала свое мнение. Лично я считаю, что ничего в .РФ плохого нет, а спорить на эту тему бессмысленно. Хорошо, что классику читаете. Это полезно и поучительно. Я вот тоже читаю.

Это вы Антон сказали неправду.
Aнглийский, итальянский и немецкий алфавиты как раз существуют. Они произошли от латинского, но все между собой отличаются.
Вы очевидно знаете, что в английском 26 букв, в итальянском только 21, а в венгерском все 44.
Вот несколько примеров:
http://en.wikipedia.org/wiki/English_alphabet
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_alphabet

А в латинском 23, кстати.

Про школу я с вами не согласен, я вот крепко убеждён, что мне совершенно ни к чему было в школе читать Толстого Льва Николаевича. Его "Детство" в 5-м что ли классе, выбило меня из равновесия и до 21 года я не мог себя заставить прочесть ни одну его книгу, просто вызывала рвотные рефлексы и крайне неприятные ощущения тоски и скуки, которые остались на подкорке видимо, в 5-м классе знаете как-то больше чего-то веселого хочется, о философских размышления вообще речи не идет как и о быти простого русского мужика, ну какое мне до этого в 13 лет дело ? Вот Зощенко и Хармс - хорошо пошли. А еще лучше шла современная литература, начиная с Липскерова - Пелевена, заканчивая "Осиной фабрикой" Бенкса. А когда же открыл "Козаки" и "Смерть Ивана Ильича" -- понял что многое потерял.

Поэтому мне кажется в школах в качестве обязательной программы давать глубокие и сложные книги, особенно в начальных классах - не верно. Задача школы научить человека любить книгу, литературу, а дальше он уже сам до классиков добраться сможет.
Я вот как добрался так и не отпускаю, современных авторов как раз почти не читаю.

Прошу прощения, что в одном комментарии и так много о себе, не скромно как-то :)
Про домены - мне кажется, что наши "местные сумасшедшие" разовьют какую-нибудь на этот счет национально-правую пропаганду. Что мол с колен поднимаемся, домен имеем и т.д. и т.п у нас навыки по отжиму бабла хорошо поставлены :)

Ага, как и новый, кириллический, язык программирования.

Я в этом вопросе являюсь сторонником дарвинистического взгляда. Если IDN будет массово востребованным, значит моя точка зрения была неправильной. Если же это никому нужно не будет, оно сдохнет. Хотя ресурсов в этом случае будет жаль.

На icann.org не нашёл ни одного подтверждения заявлений ребят из nic.ru. По приведённым ссылкам медийный наброс какой-то.

Конференция со 2 по 7.

ICANN нетороплива была, всегда. Видимо официальные анонсы стоит ожидать после окончания конференции (когда прилетят домой, проспятся и т.д.).

А почему бы и нет.
Пусть теперь американцы ставят себе русскую раскладку и грузят шрифты.
Русские как-то справились с этой проблемой. И никто не считал для себя стыдным писать по английски.
Или кто-то думает, что у остальной части населения планеты не хватит ума и соображалки.
Мне как-то не верится, что они такие неспособные.
Мы ведь сумели писать на латинице!

Неинтересно. Торговля сырьём - процесс в себе.

В добрый путь. Кому нужна эта кириллица-шмириллица, откроют для себя новую экологическую нишу. Эдакий нео-удафф:).

Ещё один шаг на пути к гипертекстовому векторному фидонету!

Крайне вредная идея такие зоны: как мне попасть на китайские сайты в той зоне, учитывая, что перевести их можно гуглом?
Такие вещи по сути являются подрывными для сети, в то время, как весь мир идет к унификации, переводам на лету всех сайтов, эти экстремисты делают какой-то секторальный интернет.

Сколько раз вам было нужно попасть на китайский сайт с китайским IDN?
Сколько таких нуждающихся в процентном отношении к реальным пользователям с той стороны?

Вся эта затея — вавилонская падающая башня и всё такое, но те, кому надо в китайский интернет — найдут себе способы ввода иероглифов.

Что значит нужно? Так рассуждать, интернет вообще никому не нужен, давайте бананы с дерева собирать.
Если человек не может написать домен латиницей, ему не стоит пользоваться интернетом, всё равно будет там заниматься исключительно фашистской пропагандой.
В России вон научились буковки вводить и все файлообменники наполнены фашистскими фильмами и теориями заговора.
Так что те кому надо в интернет пусть лучше выучат десяток букв латинского алфавита.

Я правильно понял, что вы рассуждаете из любви к пагаварить искусству и вам так и не нужно было ни разу попасть на киайскоязычный домен попасть?

Если человек не может написать домен латиницей — это вообще ничего не значит. За себя говорите, а не за всех.

И не вижу никакой связи между умением вводить буковки и заполнением файлообменников. Сеошники поголовно умеют по латински домены набирать, а поисковики все засраны.

Родина Фриков(((