сунян.

они там чо, совсем йэбанулись?

Здесь обратная последовательность. Тосунян констатирует уже принятые решения. Щас на ту же тему в такой же рассуждательной манере запоют все штатные кремлевский типа аналитики.

Государство пытается поставить банки в такую позу, что бы их было наиболее удобно скупить за бесценок, банки пытаются из этой позы заработать денег.
Плохо было бы, имхо, если бы не пытались. Это бы значило, что у нас больше нет банков.

Нет-нет...давайте вернемся сначала в начало этого года...
Посмотрим на статистику внешних долгов.
Так вот у наших банков была жутчайшая статистика долгов по внешним займам.
Они брали кредиты на западе, потом перекредитовывались и вроде бы все было хорошо и все были довольны.
Но вот грянул кризис...кредиты возвращать надо, а никто больше новых не дает...
Выхода два:
1. Банкротство
2. Брать внутренние кредиты

Банкротиться никто не хочет.
Внутренние кредиты способно дать только государство.

Но очень ведь не хочется государству что-то отдавать назад...конечно же...это же не Запад и может и получиться отожрать от него (читайте нас с вами) кусок пожирнее и так его себе и оставить. Навсегда.

Но государство так не хочет...государство кредитует на условиях не очень жестких, но под гарантии и обязательства...
А ох как не хочется эти обязательства выполнять...

Вот и начинаются такие вот разводы.

Так что не надо плакать по поводу оперделенной национализации банков.
Они сами вляпались во все это и сами во всем виноваты.

Почаще их надо в такую позу ставить, чтобы думали побольше...

Сегодня по гоств, конкретно по 1, слышал призыв БРАТЬ кредиты, да при том в рублях с какой то еб**ей мотивацией: доллар вроде как может расти?!(ясен пень) И весь бизнес-net одновременно с этим мусолит слова гендира цб - пора вроде рубль отпускать а то ЗВР на исходе. А тут еще Тосунян с этим бредом, в чьих это всё интересах?

Определены чётки откаты, за вывод средств из проблемных банков, в пользу хозяев.
Все кому надо уже затарились баксом, ну кроме Медведева, очевидно.
Так что всё для блага народа.

В каком месте я плакал за национализацию банков? У меня нету ни одного банка, если не считать стеклянные.
Хочет, не хочет, кто будет спрашивать?
Штука в том, что тем у кого дефицит ликвидности, дают короткие деньги, а выдавать клиентам требуют длинные и при этом, что бы не "наживаться".
"Наживаться", имхо, не определено законодательством как какой-то процент, при котором банки уже наживаются.
Потрясающая глупость будет, если банк выдаст на деньги данные на 35 дней, ипотеку даже на пять лет. Кредит на год или что-то, что длиннее этих 35 дней. Потому все в валюту и свалили с этими деньгами. С ними, просто, больше нифига и не сделаешь.
Если действовать по наводке партии и правительства, банкир через 35 дней будет должен уже не кредит, а два конца кредита, без учёта обязательного в таких случаях страхования.

Наслушались все пропагандистких песен о том, что нада тратить все заработаные деньги. Гребаный тимати.

неиначе вы живёте руководствуясь его творениями?

никак нет.

дак о чём речь-то тогда?

я же про большинство, а не про себя

а кто живёт по Тимати?

тратят деньги на понты.

Кредиты на жильё однозначно ведут к увеличению цен на жильё, так что люди с маленькими доходами его всё равно не смогут купить, зато со средним - заплатят побольше. Кредиты на автомобили у нас вроде и так есть, только сами цены какие-то завышенные. На обучение - это по-моему просто малоактуально. Кредит на одежду - такого вообще не бывает.

сколько знакомых есть, всю жись советовали тачку брать не с помощью автокредита, с помощью кредита на срочные нужды. результат одинаков - тачка, но во втором случае сразу твоя.

А их не смущали проценты в несколько раз выше ?

Пелевин достаточно остроумно эту кредитную ментальность расписал.
Но Вы ещё просто не доросли до понимания объективной природы долговых обязательств.
Жаль, потому что рано или поздно Вам придётся её постигать. И с помощью Пелевина это выходит дешевле, чем с помощью приставов и паяльника.

Антон, добрый день! Простите за оффтоп, но это очень срочно!

у одного из пользователя - http://nanssy.livejournal.com/27306.html - пост с осквернением, ложью и обсуждением/унижением личностей. насколько я знаю, Вы имеете отношение к Абьюз и СУП - Вы не могли бы помочь мне?

из-за этого поста один человек сегодня даже хотел суицид совершить, слава Богу вытащили.

Умора!


аффтар - песчи исчо!

ржака.
внатуре пусть ещё пишет.

я как бы это сказать: во-первых не о себе говорил, а о знакомых. лично я не имею привычки взяв в долг не отдавать, а заодно и привычки не имею занимать денег со словами "на лекарства не хватает" чтобы вечером их просаживать в ресторане и по магазинам. во-вторых гражданин Пелевин остроумно пересказал русским индийские народные сказки. я сейчас занят изучением сказок, поэтому творчество Пелевина пока безыинтересно. в-третьих я в России живу. и не верю нашим банкам, поэтому тупо всегда всё беру за нал. кредиты сегодня и сейчас для меня вещь не актуальная.

ну и это: человека которого пугали настоящим ножом и настоящим пистолетом бесполезно пугать гипотетическим паяльником.

Существования ипотеки, как фининструмента, добавляет ликвидность, но напрямую не ведет к удорожанию, А потреб сектор кредитования в России составляет, в смысле составлял большую часть всего розничного кредитования.

Один кредит на квартиру, тысяч хотя бы в 40 долларов, это 200 кредитов на сотовый телефон по 200, так что не так уж и очевидно, какой рынок больше. Более того, розничное кредитование в принципе ориентировано на людей с низким уровнем доходов, у среднего класса уже есть кредитные карточки.

отличная идея = скорее в жизнь

На том же ресурсе - еще один замечательный материал: http://dailyonline.ru/m/320/.
Заголовок: "Глава Центробанка впервые заговорил о деноминации". Естессно, жму, читаю.
Содержание: о возможной девальвации.

Желаю обойтись без таких вывихов. Только не получится, у всех бывает.

Конечно, не получится.
Дай Бог, чтоб научиться получилось.

"Деноминация" в заголовке исправлена на "девальвацию".
Почитывают ваш блог соседи по рынку.

А что сказали Их Сиятельства Регент Путьин и Консорт-Прокси Медведьев?

ты хоть значение слова "регент" знаешь?

Кто здесь?

нехуй на сцене дрочить

- В целом, - говорил Морковин, - происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип "чероки" и восемь ящиков "Смирновской". Когда "Смирновская" кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит - в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип "гранд чероки" и шестнадцать ящиков "Абсолюта". Когда "Абсолют"...

- Я понял, - перебил Татарский. - А что в конце?

- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась

5!)

Пелевин жжет! Мой любимый отрывок из "Поколения П")

это детская книжка.

А Виктор Олегыч как-то так угадал.

он умный, вот и вся недолга

Да у них там кризис, а у нас просто крапивница на складках

"Надо дать возможность людям, зарабатывая, создавать платежеспособный спрос."
Но затем поток мысли увёл в сторону, как всегда.

чёт как то тухло совсем становится, когда инструмент (банк) по обслуживанию (счета, переводы депозиты и прочяя хуйня) реального сектора экономики, становится сам по себе весомым субьектом этой экономики, т.е. может вдург наебнуться медным тазом (казалось бы обслуживай тех, кто реально работает и получай свои проценты) и потянуть за собой тех, кого он обязан просто тупо обслуживать и получать за эту услугу. ну, тоесть, банку должен прийти писец ПОСЛЕ ТОГО, как к обслуживаемым им субьектам придёт этот снежный зверёк. мораль - банк - это ссудная лавка, не более. и он может тонуть только тогда, когда потонет его клиент, тем самым освобождая место под солнцем другим, более успешным инструментам обслуживания.

Блин,и как они с такими мозгами должности-то такие занимают? Начиная с министра финансов и заканчивая Димойпутиным? Денег до хуя в стране,а как ими распорядиться никто не знает.

Вы не путайте "развод по ящику для лохов"
и реальные бизнес-схемы,
которые "эти дураки" реализуют в своих интересах.

Это несколько разные вещи.

Это основная идея банков современности :

Все деньги должны быть у них, а уже они дают
1) Кредиты производителям
2) Кредиты потребителям
что и определяют, что И КЕМ именно будет покупться и производиться.

Кто бы сомневался.
И главное - У НИХ ПОЛУЧАЕТСЯ.

Bingo!!!!

За любой кризас будет расплачиваться государство своей казной.

Какая тогда разница?

Разница очень простая.

Ограниченный ресурс казны, по идее, формировался для финансирования больниц, школ, пенсий, строительства дорог.

Если его проебать через механизм необеспеченных потребкредитов, то на основные задачи государства денег в казне банально не останется.

Доходы госбюджета на 2008 год заложены в размере 6,673 трлн рублей.
То есть 47.000 рублей на каждого жителя страны.
Давайте теперь каждого десятого жителя прокредитуем на скромную Ладу Калина стоимостью 255900 рублей.
Цена удовольствия составит 3,66 трлн.
То есть сожрёт больше половины доходов бюджета.
А расходы бюджета - те самые, о которых я написал выше, плюс армия - заложены на 2008 год аккурат в размере 6,5 трлн.

Что Вы рекомендуете урезать, чтобы Ладу Калина прокредитовать?

> Ограниченный ресурс казны, по идее, формировался для финансирования больниц, школ, пенсий, строительства дорог.

Стабфонд формировался для строительства дорог?

Стабфонд формировался на случай, если государство вдруг затруднится справляться с основными своими функциями. То есть с финансированием больниц, школ, пенсий, строительства дорог, обороны страны. Случай такой наступил. И призывы проебать стабфонд на потребительские кредиты в этой ситуации не представляются разумными.

А из каких денег они месяц назад ликвидность в банки вливали?

Насколько я понимаю есть 2 метода:
1) раздать стабфонд куда-нить, чтоб кризиса не случилось и получить налоги с работающей экономики.
2) получить дефицит бюджета и латать его стабфондом, пока не кончится.

метода то 2
Проблема в том, что первый из них не работает.

Странно, я наблюдаю как нескольо месяцев весь мир развлекается как раз вторым.

От стабфонда осталось на 1 ноября 40%, запятую поставил, хотел ещё что то написать да а х=й ли

Свой то банк (ТОКО) он просрал в 1998 г.Теперь другим советы дает...как просрать.Знал я его.

у тосуняна не токо, а техно, вроде.

И верно, забыл давно дело-то было 10 лет как никак
Президент Ассоциации российских банков (АРБ) с 2002 г.; родился 14 мая 1955 г. в г. Ереване; окончил физический факультет МГУ по специальности "ядерная физика" в 1977 г., факультет правоведения Всесоюзного заочного юридического института в 1989 г. и экономическое отделение Академии народного хозяйства при Правительстве РФ в 1992 г., кандидат физико-математических наук, доктор юридических наук; работал в Объединенном институте ядерных исследований (г. Дубна Московской области); с февраля 1977 г. по 1988 г. — научный сотрудником, старший научный сотрудник, заместитель начальника отдела Всесоюзного электротехнического института (ВЭИ) им. В. И. Ленина (г. Москва); 1988—1990 — главный специалист, начальник отдела, начальник управления научно-производственной кооперации (УНПК) в Главном управлении по науке и технике исполкома Моссовета; в 1990 г. создал Московский банк развития науки и технологий "Технобанк" и возглавил его в качестве президента, занимал этот пост по 1998 г. включительно; в 1991 г. участвовал в создании Ассоциации российских банков и был избран вице-президентом АРБ, в 1994 г. — первым вице-президентом АРБ; с мая 2002 г. исполнял обязанности президента АРБ после добровольной отставки С. Егорова; 18 июня 2002 г. был утвержден президентом XIII съезде АРБ; в 1992 г. участвовал в создании и возглавил в должности председателя совета директоров Межбанковский финансовый дом (МФД) — крупнейшее в России профессиональное объединение банков для комплексного осуществления банковских операций на финансовом рынке; в 1994 г. принял участие в создании института уполномоченных банков Правительства г. Москвы и с 1998 г. возглавляет Совет уполномоченных банков Правительства г. Москвы; член Московской комиссии по ценным бумагам; член Консультативного совета по банковской деятельности при Правительстве РФ с 1996 г., советник мэра Москвы по финансовым и банковским вопросам на общественных началах с 1997 г.; работал в Аппарате Правительства РФ советником Председателя Правительства РФ по кредитно-финансовым вопросам в 1999 г.; заместитель председателя Экспертного совета при Комитете Государственной Думы РФ по кредитным организации и финансовым рынкам с 1999 г.; в 2001 г. был избран президентом Ассоциации банков Центральной России; ведет активную научную и преподавательскую деятельность; в 1995 г. разработал первую в России вузовскую программу курса "Банковского права", который теперь является самостоятельной учебной дисциплины; в 1996 г. организовал и возглавил первую в российских вузах кафедру "Банковского права и финансово-правовых дисциплин" в Академии народного хозяйства при Правительстве РФ; в 1997 г. создал и возглавил сектор "Банковского права" в Институте государства и права Российской академии наук (ИГП РАН); в 2001 г. преобразовал сектор банковского права Института государства и права РАН в Центр финансового и банковского права и возглавил его; автор более 50 научных работ и многочисленных статей по актуальным проблемам банковской системы и банковского законодательства.

ага, сегодня титулы его по РС зачитывали как бы не минут пять!..

знали, значит? так что же просрал он в 98 году? или не просрал? или не он?
а осадочек оставили...

Может он все же имеет в виду что за рабту следует по человечески платить, а не тратить все деньги на яхты, футбольные клубы и блядки в куршавеле... хотя врядли...

вы на кого-то намекаете, неиначе?..

на всех сразу, увы наши почти все бизнесмены не понимают что работнику надо платить по человечески, тогда и ррезультат будет другой..

Если человеку платить сильно больше, чем он привык получать, то результат будет катастрофический.

Проверено неоднократно и в разных странах.

Это зависит от разных факторов, но когда на дорогущую технику сажают мягко говоря неквалифицированого человека которому на всё плевать и он её убивает за полгода результат не менее плачевен, а квалифицированый за такие деньги не пойдет. Мы просто говорим о разных вещах...

Вы верно говорите, но не про нашу жизнь.
В России в частном секторе вообще не существует проблемы недоплаты квалифицированным специалистам. Скорее наоборот. Мы до недавнего времени как Цукерберг - нанимали из Калифорнии за нехваткой собственных кадров.

Проблема недоплаты существует в бюджетном секторе экономики, но там она решается совершенно не деньгами. Если любому чиновнику, руководящему денежными потоками, выколоть глаза, отрезать руки и вырвать язык, эффективность и рациональность использования подконтрольных потоков повысится на сумму, многократно превосходящую его заработную плату за всю жизнь.

Вот вот вы мои мысли читаете всех кандидатов на госдолжности кастрировать...
А так то и в частном секторе зачатую недоплачивают, уж сказок не надо рассказывать.. Просто вы так сказать наверху видите картину, а я внизу...

это у вас специфический московский частный сектор. типа там с капиталом от 10 лимонов в зелени. есть люди и победней в стране.

Мне не видиться выхода "из сегодняшнего кризиса" имхо правду все услышали - прикрывались красивыми надписями и подписями с печатями,а за этим ничего не стояло.
Все надеялись,что страховка все покроет - ну и дули.Цены необоснованно высоки на многие группы товаров,не смотря на то - что никто не может адекватно назвать их адекватную стомость.Он предложил скрысить "и на елку залесть и смолой не испачкаться",а остальных пусть рассудит война.
Банки получат свою прибыль + хатки на перепродажу,девелоперы свои бетонные доллары - а лохам платить по второму разу,что бы кто то там не обжегся.

Тосунян известный бизнесмен.(( В прошлый кризис о его долгах легенды слагали.

А типо в США или в России до этого какой-то другой механизм был? Я ещё в начале года спрашивал у людей: кто будет за кредиты расплачиваться, так как есть три способа: банкротим банки, наезжаем на взявшего кредит (отбираем у него квартиру), государство с наших налогов компенсирует банкам потери.
Это же очевидно: государство передало деньги тем, кто эти деньги хотел взять. Достаточно хороший способ, правда мало справедливый, но а что у нас справедливо?
Если на самом деле вдуматься, то человек предлагает установить официально, уже принятые правила игры.
Кстати а вся система кредитов в России это просто расстановка менеджеров над мелкими бизнесами, которые как бы владельцы, а на самом деле все деньги заемные, НУ И ЧТО?

Мда. чувак то прав на самом деле, спрос эффективный нужно поддержать. Только вот проблема то в другом - в Америке бабло раздавали кому попало потому-что было его немерянно и сверхликвидность была, чего у нас нет и не предвидится в ближайшее время. Как бы мы стабфонд не юзали - все деньги будут из него уплывать, только не в реальный сектор экономики России, а в другие, более теплые места. А еще в Америке, в отличии от нас, реальная экономика работает. поэтому кредитовать у нас нужно, но с умом.И импорт прикрыть. А в целом - хоть я не сторонник американцев и как бы их не хаяли с кризисом - свои проблемы они порешали, респект. Да сдули пузырь финансовый, ну сменят вывеску на Лемане, а что произошло? С деньгами то нифига. Настоящими, не производными. А вот на нефть цены понизили больше чем в два раза, а это - экономия костов в реальном секторе ИХ экономики...

А вот на нефть цены понизили больше чем в два раза

Не стоит преувеличивать.
Цена барреля для НПЗ - 15-20 долларов.
Справедливая цена нефти - тройная от этой суммы.
Что она задралась до 10х, заслуга того самого Буша, а ни разу не Путина.
Поэтому уместно говорить не о "понижении в два раза", а о снижении сверхприбыли со 150 до 50 процентов.

кто придумал про НПЗ?

ну ведь никто ине говорил что это заслуга Путина. Его заслуга - это признание через 8 лет, что экономика сырьевой быть не может. Да Штаты доигрались, и пузырь вырос на товарном рынке. И это заслуга Буша. Но и решение вопроса - тоже на их стороне.

Вот только интересно, почему бензин в Канаде стоит CAD 0.843 (около 19.3 руб по сегодняшнему курсу) - стоимость упала в соотвествии с мировыми ценами, а в Москве, я так понимаю, такой цены не предвидится в принципе?!

92 со скидками - 21.7 в москве. вправда вопрос какой именно бензин имелся ввиду в канаде :)

Так что вполне близко, бензин медленно, но дешевеет.

тут Вы правы - это цена за 87й. Прикол в том, что в Канаде просто нет бензина, выше 92-го. Только 87, 89 и 92 :) А воздух все равно чище, чем в Мск...

Да знаю я, но воздух чище не от этого :)

если не трудно, можете объяснить принцип? Я давно удивляюсь, почему в загранке воздух в мегаполисах приличный, а в Москве задыхаешься от гари.

ой, я не эколог, нифига, не буду тут эксперта строить, но имхо - тут плотность автомобилей выше (именно в пределах мкада), больше всякого говна, за которым едешь и включаешь рециркуляцию воздуха, чтобы не задохнуться. октановое число бензина тут совсем непричем.

ну вот как то так. я сам загород хочу переехать... и можно не на "вы"? :)

можно, конечно. соблюдаю традиционные правила общения по-русски :-)

а чем рециркуляция вредна?

в случае с чадящим вазовским говном или камазом - рециркуляция полезна. а так - лучше дышать свежим воздухом.
под рециркуляцией я имею ввиду режим, когда воздух не попадает снаружи.

это понятно, но вот свежий-то где взять?

за мкадом :)

а вообще, не все так ужасно :)

знаю-знаю :) Северо-Запад, например, очень хороший район...

Они уже проели свои пенсии. И еще должны, что аж в табло не помещается. <_<

про эти же грабли в Эксперте писали.

Нашли кого слушать и обсуждать. Один из самых пустых выпендрёжников,коих доводилось встречать

спорное утверждение. более чем.

Антон, Вы экономист, финансист или просто сочувствующий?

М. Прохоров говорит примерно тоже самое:
"...Особенно хочу отметить важность продолжения развития потребительского кредитования населения — это лучшая психологическая гарантия и защита от снятия депозитов в банках и дальнейшее стимулирование спроса. Государство, наделив банки длинными и недорогими деньгами, должно обеспечить удлинение сроков действующих кредитов, понижение процентных ставок, запрет на списание залогов на 1-2 года, а также увеличение объемов нового кредитования..."
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/11/168212

Они сговорились что-ли...

А тут и сговариваться не нужно.
Чем выше темпы инфляции, тем быстрее деньги перераспределяются к тем кто ближе к месту раздачи свеженапечатанных рублей, долларов и тугриков о тех, кто находится в конце линии.

Согласен с г-ном Тосуняном, даже хочу расширить и углУбить его предложение. "В этой ситуации надо максимально государственную поддержку диверсифицировать на широкий слой населения среднего и ниже среднего уровня".
Нужно срочно срочно раздать БОМЖам и прочим , живущим на детские пособия, по 1000$, потом посмотреть, если эти средства вольются в денежную систему через покупку водки и закуски, выдать им еще по 10 000$. В этом случае заработает легкая промышленность, ритэйл, прозводство товаров длительного употребления ( холодильники, серебряные кофейники для варки "ханки"). Потом сразу шоковая терапия, всем - по 100 000$ и всем будет хорошо!

kishbabai- в президенты!

и на 20 лет, а то он свои реформы не успеет осуществить

Разрешите пока самоотвод, но по 200 000$ должникам по ипотеке обязательно. В апреле-мае собираем избирательный штаб, судя по всему - шансы хорошие.

Антон, Вы категорически неправы, на мой взгляд.
Г-н Тусунян предлагает СОЗДАВАТЬ платежеспособный спрос, а это не имеет ничего общего с раздачей денег а ля римский император. Создание спроса - это создание рабочих мест, а не выплата пособий по безработице. Скажите, что я не прав...

не прав, но не категорически. Создание спроса это не всегда создание рабочих мест и не поздновато ли г-н Тосунян со столь решительным предложением? И с концепцией: никакого кризиса в России нет? Стабфонд реализован, ЗВР уже меньше внешнего долго, никаких airbagов, общие сокращения по стране - 3,5% Коллапсируют огромные зачастую единственные градообразующие предприятия. поздно

а на что потратили Стабфонд и звр в итоге?! Столько лет откладывали сверхприбыли, а уже ничего и не осталось?!

Поздно, но не смертельно (кстати, мы однофамильцы, только меня Михаилом звать). Создание спроса сейчас, с точки зрения розничного торговца-ритейлера федерального масштаба, заключается в максимально возможном для выживания бизнеса снижении маржи на товар, подкрепленном качественной (это не значит супердорогой) маркетинговой и рекламной поддержкой + особое внимание к лояльности клиента.
Да, рентабельность в целом упадет, планы по развитию рухнут, но это спасет бизнес в целом и удержит клиента в магазине.
Что бы не случилось, но человеки хотят кушать и ноутбук. И тут, хоть разорвись, но достигни гармонии.

Говорю вам, что Вы не правы. Во всем, кроме того, что у римских императоров все было по-другому.

- Создание спроса не = созданию рабочиих мест. (В ряде ситуаций может приводить к их созданию, но не обязательно.)
- Раздача денег римскими императорами (в те периоды, когда они не портили монеты) как раз приводила к увеличению вполне сбе платежеспособного спроса. Римский плебс энергичнее лопал оливки,хлеб и вино, бодро одевался, платил, провинции бодро производили товары за денежку, которую с них ранее создрали налогами.
- А вот увеличение выдачи кредитов за счет эмисии Центрального Банка (или Федеральной Резервной системы) - это как раз увеличение НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. Рост денежной массы ничем не обеспечен и обеспечивает только иллюзию изобилия, в которой ресурсы начинают тратиться на хрен знает что.
За попойкой естественно наступает похмелье, которое нам сейчас предлагают излечить новой попойкой.
О чем Антон и написал.

Андрей, ну не будет коммерческий банк выдавать кредиты бомжам, как тут кто-то изощрялся. Он выдаст кредит тем, у кого есть какая-никакая, но работа (или иной доход). Гендиректору выдаст больше, ресепшионистке - меньше. Бомжу - не выдаст, банкиры ведь жлобы, а не благотворители.

Правда, сам я уже больше года нигде формально не работаю, но один известный банк все равно выдал мне автокредит под 9%... наверное, это то, о чем говрил Тусунян? :-)

Отчего не выдать кредит бомжу, если тебе выделили под это фонды и пообещали компенсировать возможные убытки? :-)
Я, конечно, утрирую. Бомжу не дадут, дадут малозарабатывающему. Или находящемуся под угрозой увольнения. Или вызывающему некоторые сомнения в его честности, но еще не явному мошеннику. Дадут тому, кому просто так не дали бы.
Дадут бизнесу с приличными шансами разориться. Короче дадут тем, кому свои кровные никогда не дали бы. И среди такого рода заемщиков доля неплательщиков ("уволенных", вместо дома построивших только шикарный фундамент, начавших развитие бизнес-проекта с 3-х длинноногих секретарш и шикарного офиса, сбежавших с деньгами на Багамы и т.п.) окажется сущетсвенно выше, чем среди тех, кому сужали бы деньги по нормальным процедурам. И еще меньше, чем тем, кому дали бы деньги будь их меньше, не "подпечатывайся" они регулярно.
Теперь, возвращаемся из мира финансов в мир материальных ресурсов. Каков сухой остаток? Часть ресурсов бездарно выброшена на ветер в недостроенные "фундаменты". В процессе некоторые граждане не умеющие делать бизнес или не умеющие распорядиться личными финансами на время существенно увеличили свое потребление. За чей счет, если мы помним, что объем ресурсов не резиновый? Естественно за счет тех, кто был острожнее, разумнее, расчетливее. Соответственно спецбонусом получаем к растрате ресурсов еще и антимотивацию.

Вот советская экономика потому и сдохла, что деньги государство выдавало на поворот северных рек, накачку ВПК и строительство БАМов - то есть на проекты 100% инфляционные, не добавляющие на потребительский рынок ни единицы продукции.

Добавлю. Некий экономист Кейнси (я верно имя написал?) доказывал, что государство может "спровоцировать" платежестпособный спрос, создав в масовом количестве рабочие места. Эта теория была в реале обкатана и в США в 1930-е, и в Германии в то же время, и в современной Индии (где метротуннели нарочно копают лопатами, чтобы занять как можно больше избыточной рабсилы). При этом в абсолютных цифрах оплата труда таких рабочих мало отличается от величины пособия по безработице, но зато такая политика создает не инфляционный навес, как при раздаче денег бомжам, а как минимум уравновешивающее его добавление ВВП. Если платить бомжу не пособие, а зарплату за сбор бутылок в сквере у меня под окнами, и обществу будет польза, и бомж при деле :-)))

Имя неверно написали.
Теория действительно была в реале обкатана в 1930-е. Собственно Великая Депресси вместо обычного острого кризиса, как я понимаю и стала результатом этой обкатки. :-) (Хотя, конечно, там много делалаось гадостей и не связанных непосредственно с Кейнсом.)
Инфляционность определяется не тем на что потрачены деньги, а тем откуда они взяты. Если они вначале с кого-то собраны, то понятно, что инфляции нет. Если оны сделаны из ничего, то естественно они этим подрывают качество обращавшихся ранее, т.е. создают инфляцию. (Это ухудшение качества денег может даже не проявиться ростом цен, если "печатают" не так много. Может уменьшением естественной "дефляции" - падения цен, нормального для классических кризисов XIX века.)
Когда раздаются "пустые" деньги, то общий объем ресурсов не увеличивается по волшебству. Просто реальные ресурсы перераспределяются от осмысленного и востребованного труда (бизнеса) на идиотический и реально (платежеспособно) не востребованный. Как то ваши общественные работы, к примеру.

Ну да, Вы описываете классический финансовый пузырь, когда деньги делают деньги без прироста реальной товарной массы. Спекультивный капитал рано или поздно перегревает любую финансовую систему. Пока мир был не глобализован, пузыри лопались в локальных масштабах. А пузырь в масштабах мировых может спасти только, если начать продавать, к примеру, московское жилье инвесторам с Марса... на Земле-матушке уже больше некуда накручивать виртуальные деньги...

Я не совсем понял вашу позицию по данному вопросу.

А что бы вы лично предложили (государству, банкам, бизнесу, простым смертным)?

Извините за нарушение копирайта, вы сегодня писали: "В России в сентябре кризиса не было. И сейчас кризис не финансовый или экономический, хотя перерасти в такой он может и довольно быстро. Пока запасов прочности хватает — слава Богу, накопили. Но важно, чтобы производства не встали." Так вот, пока вы писали блог, они - встали.

Ну, во-первых, это я не писал, а цитировал, а во-вторых, я за отечественное производство ответственности не несу.

У меня лично дела идут по прежнему.

Что встало-то? Я только в Интернет вышел.

На Яндексе вроде ничего такого нет: http://news.yandex.ru/Russia/business.html

(http://photo505.com/ru/)

У нас помоему все еще круче и страшнее. С коррупцией опутавшей все и вся разговаривать о кризисе оч хорошо. Чьи у нас банки? Чьи у нас бабки? Все по блату, государственные деньги которые еще не попилили предлагают попилить, но узко ограниченному количесту избранным в н-степени))

В сети, а особенно на ресурсах трейдеров и околобиржевых площадках нет-нет да и появится аккаунт,

почему-то, сука, с анимацией(бесит), и объявит, что.... ну например до 15руб., т.е. в 2 раза упадет

сбер. И? Да вот ни хера с такой инфой не сделаешь, му**ков немеренно. Так вот, появился тут

один, сотрудник "бумажного" отдела по части не аукцинного рефинансирования регионального отдела ЦБ.

В четверг, говорит, т.е. 13.11.08 отпустят рубль, G 20 ждать не будут.

Что характерно: Факт, что кредиты эти в значительной части пойдут в мусорный бачок или на чей-то номерной счет очевиден для всех.
Собственно государство прямо требует от банков раздавать эти деньги некредитоспособным, обещая покрыть убытки от невозвратов. http://iguru.ru/Deposits/Show.aspx?id={0FFDDD5B-DF4B-4DE8-9138-3BF9F73D3F05}
С ипотекой в США ситуация была очень похожа. Все эти subprime mortgage образовались не сами собою, а стали результатом госполитики стимулирования владения жильем малоимущим. Плюс к тому, там еще расовая карта разыгрывалась. Мол маловато домовладельцев среди негров и надо бы с этим "расизмом" что-то делать.

Усугубим крисиз сегодняшний, чтобы вчерашний кризисом не казался.

А я полностью согласен, сейчас большинство населения боятся потерять 5ть копеек а потеряют всё. Снижение мировых цен на нефть и увеличение курса доллара есть спекулятивные операции. Вся проблемма что при нормально работающей экономике США потеряла финансовую систему (она работает отдельно от реального сектора, она скорее ближе к голивуду),поэтому девальвация доллара неизбежна. И тогда все новоявленные спекулянты окажутся в Ж.

Ну хорошо.
Кризис есть.
Объясните мне в чём он по вашему заключается?
(Вопрос кажется риторическим и глупым, но учитывая Вашу последовательною позицию, честно говоря я уже утомился пытаться понять и разглядеть где этот всеобъемлющий кризис)

Америка ещё толькп пукнула. а весь мир уже поносом страдает.

Вы ошиблись. Г-н Тосунян не предлагает раздавать деньги для покупок. "Надо дать возможность людям, зарабатывая, ..." - это слово ключевое.