Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-11-15 06:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Web 2.0: приятные неожиданности
Заглянул в статью от 12 ноября про увольнения полумиллиона гастарбайтеров с московских строек.
Обнаружил там интереснейшее обсуждение.

Подумалось, что, может быть, я недооценил возможности BFM.RU как социальной платформы.
Но я реально не мог предполагать, что будут такие интересные обсуждения к новостям.
Век живи, век учись.

Кстати, если кому-то интересно, то я экспортировал в PDF полный отчёт Google Analytics об источниках посещаемости BFM.RU с понедельника по пятницу на этой неделе. Расширенный отчёт весит 125Кб, список сайтов — 7Кб.


(Добавить комментарий)


[info]senseless_guy@lj
2008-11-15 00:45 (ссылка)
То есть если я правильно понимаю, поставив ссылку на bfm.ru и отправив по ней читателей из своего ЖЖ, в отчете будешь: рефералы с такого-то журнала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-11-15 22:08 (ссылка)
Разумеется, а как ещё это могло бы отображаться в отчёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senseless_guy@lj
2008-11-15 23:52 (ссылка)
Отлично. В рабочий день сверстаю серьезный пост и посмотрим сколько народу не только бородой машет, но и реально идет по хорошей ссылке.

ЗЫ. А в принципе-то я, посмотрев портал, сразу решил, если будет событие и два варианта куда отправить почитать, то bfm.ru.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail@lj
2008-11-15 01:12 (ссылка)
Ждем 13 дней до деноминации. Потом можно покупать :-)

(Ответить)


[info]samaritanyn@lj
2008-11-15 02:08 (ссылка)
сколько живу, все время удивляюсь тому,
как интернет ресурсы рисуют себе статистику )))

да нет.. я не всмысле искажают, просто рисуют "правильно"
и не про бфм я, а просто прочитал слово статистика и раз наболело, надо высказаться


я про многие интернет СМИ и некоторые стартапы, где в статистике указано зачастую
месячное количество просмотров суммированное..
т.е. чтобы произвести впечатление на наивного рекламодателя, они пишут..
- У нас 500.000 посещений в месяц! Такого нет ни в одном бумажном СМИ!
- Это больше в два раза чем на радиостанциях ХХХ!

А на деле, все это делится на 30 дней. и количество страниц просматриваемое одним юзером.
и получаются жалкие 5 тыс уникальных посетителя. Но зато блять, они круче бумажных СМИ.
И приходят эти уникумы в рекламные агентства и предлагают им заняться продажей рекламных площадей.
А так как рекламных агентств специализирующихся на интернете меньше, чем на телеке. Менеджеров ставят в откровенный ступор. Ты вот умри, но продай комунить места на гавно.ру. И что самое интересное, находятся и рекламодатели.. лохи из банков, которых легенда о суммированных месячных просмотрах очень впечатляет.




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2008-11-15 05:42 (ссылка)
так а чего рекламные агентства не учат матчасть? :)
лишь бы нахаляву % срубить? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samaritanyn@lj
2008-11-15 05:49 (ссылка)
А вы знаете, что размещение баннера в ЖЖ через агентство стоит в 200 раз больше, чем через гугл?

вот обязанность манагера по рекламе и состоит в том, чтобы клиента убедить, что через него размещаться все равно дешевле.. а это ой как не просто ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sky_cadet@lj
2008-11-15 03:57 (ссылка)
Антон,
понятное дело, нужен трафик-хуяфик, подгонять рекламодателей, давать броские заголовки, чтобы народ клевал на провокации. Только не перегибайте палку, не впадайте в желтизну, а то быстро превратитесь в клон МК со статьями рода "Медуза сожрала женщину на пляже". Научите пока своих журналистов хотя бы перепроверять факты и понимать, о чем они пишут - например, рекомендованная к прочтению на морде статья про квартиры по бросовым ценам отталкивается от изначально некорректных утверждений. Кризис пройдет, настроение "кругомпиздец" закончится. И не будет ни посетителей, ни профессионального ресурса, ни рекламодателей. Хороший проект превратится в "пшик".
Сообщение про создание телевидения - очень смешное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsd@lj
2008-11-15 04:47 (ссылка)
Да, мне тоже кажется главное, чтобы не превратился в клонов МК, которых и так тысяча. Хорошо бы, чтобы осталась та изюмика в опубликованных новостях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sky_cadet@lj
2008-11-15 04:59 (ссылка)
в том и дело, что пока изюминки нет, есть игра на толпу - самый простой подход. при этом радио существенно более профессионально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsd@lj
2008-11-15 05:10 (ссылка)
Хорошо уже то, что нет заголовков вида "Даша Букина начинала карьеру с откровенного ВИДЕО" и т.д. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-11-15 21:48 (ссылка)
Я создал уже достаточно много новостных проектов, чтобы эта тема перестала представляться актуальной.

Никогда никакой мой проект не писал про Дашу Букину, и не рекламировался баннерами про неё.
Это просто не мой жанр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsd@lj
2008-11-16 02:13 (ссылка)
Вот поэтому мне нравиться стиль bfm.ru. Удачи в развитии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lina_i_apelsiny@lj
2008-11-15 04:44 (ссылка)
Было бы интересно посмотреть, сколько вам дают Яндекс.Директ и Бегун. Если честно, объявления мало того что составлены неэффективно, как мне кажется, так еще и встречаются вот такие перлы:

# Клинтон, Маккейн, Ромни?
Кто победил на президентских выбрах в США? Вся правда о кандидатах! — new.bfm.ru

И как-о с адривера слишком мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-11-15 07:02 (ссылка)
Умоляю, скриншот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lina_i_apelsiny@lj
2008-11-15 07:41 (ссылка)
Image (http://keep4u.ru/full/081115/eefa824177547b12b1/jpg)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noma4i@lj
2008-11-15 09:08 (ссылка)
http://nova.rambler.ru/search?btnG=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8!&query=%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-11-15 21:56 (ссылка)
Спасибо, все надлежащие пиздюли будут выписаны безотлагательно.
Однако ж если кликнуть на эту ссылку, то найдётся вот такая статья:
http://www.bfm.ru/news/2008/02/05/amerikanskij_super_vtornik.html
Где действительно рассказывается про Клинтон, Маккейна и Ромни.
То есть размещатель, конечно, допустил нарушение тех этических принципов, о которых был строго заранее предупреждён (использовав прошедшее время вместо будущего в отношении статьи от 5 февраля), и мне придётся дальше взять под личный контроль содержимое всех таких размещений, а не избранных, но всё же человек по запросу "Клинтон" получил текст про неё, а не пластиковые окна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedit@lj
2008-11-15 05:29 (ссылка)
происходит избавление от работников из малообеспеченных стран.
интересно вернутся ли украинские девушки на родину?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samaritanyn@lj
2008-11-15 06:54 (ссылка)
скучаете? ))

от этих работников не избавляются, они просто начинают работать за меньшие деньги

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skovalyov@lj
2008-11-15 09:04 (ссылка)
А что, у твоей девушки работу отнимают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedit@lj
2008-11-15 09:11 (ссылка)
что-то ты, петрович, путаешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2008-11-15 09:12 (ссылка)
Меньше стала денег в дом с панели приносить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedit@lj
2008-11-15 09:20 (ссылка)
откуда такие познания? ты наверное хорошо знаком с проблемой. Хотя из-за того что ты пидор (так как ты проморозился на петровича) ты наверное не дуплишь - доходы путан возрастрают во время кризисов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skurudo@lj
2008-11-15 19:54 (ссылка)
Неужели? Поясните логику возрастания, как-то непонятно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedit@lj
2008-11-15 20:01 (ссылка)
вот Петр Листерман рассказывает об этом целых 40 минут (кому уж, если не ему, знать о тенденциях):
http://www.livejournal.ru/themes/id/11769

Посмотрите, если интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skurudo@lj
2008-11-15 20:43 (ссылка)
Посмотрел, заинтриговали. Рассказывает он про олигархов. Камрад, ты олигарх? Я олигарх? Носик олигарх? Олигархов мало, клиентов у Листермана тоже не тысячи. Тенденции в общей выборке не выйдут положительными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dll@lj
2008-11-15 06:16 (ссылка)
интересность комментов находится в обратной зависимости от посещаемости сайта, мне кажется. если не придумать, как разбить всех по интересам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-11-15 07:05 (ссылка)
Да, мне такое пришло в голову, вспоминая самый интересный клуб обсуждений материалов СМИ, который случился весной 1998 на Полит.Ру.

Но осенью того же года на РБК был очень высококачественный клуб обсуждения цен на бензин по стране, и посещений в одном этом форуме было больше, чем на всём Полит.Ру.

Так что раз на раз не приходится и возможны варианты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyxymu@lj
2008-11-15 06:42 (ссылка)
похоже сайт уже хорошо раскручен)
поздравляю!

(Ответить)


[info]alexnowa@lj
2008-11-15 07:26 (ссылка)
а почему bounce rate такой большой - что отталкивает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinodov@lj
2008-11-15 08:13 (ссылка)
нормальный bounce rate, особенно для начала при активных рекламных кампаниях. Плохой это больше 60-70

(Ответить) (Уровень выше)

Обнаружил там интереснейшее обсуждение.
[info]antonsky@lj
2008-11-15 08:08 (ссылка)
вполне обычное обсуждение. а я клюнул на рекламу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обнаружил там интереснейшее обсуждение.
[info]dolboeb@lj
2008-11-15 21:58 (ссылка)
Мне было интересно читать.
Разумеется, не все читатели этого ЖЖ обязаны разделять моё мнение по всем вопросам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muthafutha@lj
2008-11-15 08:10 (ссылка)
Вперед, Антон Борисович!
Мы порвем РБК.

(Ответить)


[info]4alea@lj
2008-11-15 08:22 (ссылка)
а почему Вы не даете больше прямую ссылку из Вашего журнала?
Чтобы люди вбивали сами, подымая статистику на direct views?
в чем смысл?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-11-15 21:59 (ссылка)
В посте совершенно прямая ссылка, как на статью, так и на обсуждение.
Что там ручками вбивать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xyligano@lj
2008-11-15 08:23 (ссылка)
Антон, решайся! BFM должен стать хорошим замесом из блогов и сервиса типа ЛинкИн. Я очень жду.

(Ответить)


[info]noma4i@lj
2008-11-15 09:14 (ссылка)
даешь опен айди!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_periodista@lj
2008-11-15 11:05 (ссылка)
Во-во!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-11-15 21:59 (ссылка)
В техзадании это написано с сентября.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stasik@lj
2008-11-15 10:44 (ссылка)
согласитесь Антон что 80% это все таки покупной рекламный траффик, что перечит вашим же словам о том что BFM не будет покупать траффик.
http://dolboeb.livejournal.com/1395818.html?thread=62933098#t62933098

чтобы не было недоразумений, сразу надо определиться с термином рекламный траффик.
траффик это вся посещаемость, рекламный траффик - посещаемость которая получается в результате некоторой рекламной деятельности.В том числе и контекст.
Тем более что аудитория кликнувшая(15 ноября) на баннер c заголовком: Кто побДил на выборах в США, и кликнувшая на объявление beguna с таким же текстом, особо ничем не отличается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-11-15 21:44 (ссылка)
согласитесь Антон что 80% это все таки покупной рекламный траффик

Я мог бы с этим согласиться, если б статистика не была у нас обоих перед глазами.
41% приходится на долю прямых заходов, которых купить вообще никак не возможно: люди вбивают в адресную строку bfm.ru не потому, что я им за это заплатил.

Переходы с новостных сайтов, пишущих про запуск проекта, или ссылающихся на новости оттуда, тоже никакого отношения к покупке траффика не имеет.

Ссылки на bfm.ru с различных блогов, где авторы и комментаторы обсуждают проект, несложно прошерстить вручную. Это не баннеры и не контекст, это такие же обсуждения живыми людьми, как в блогах.

После того, как Вы всё это отсеяли, останется не 80%, а скорее 20-25%, про которые можно говорить, что они являются следствием маркетинговых усилий. Это переходы с баннеров и с поисковых машин.

Переходы с поисковых машин отчасти действительно являются результатом размещения там контекстной рекламы. А отчасти - следствием того, что BFM проиндексирован, находится поиском, его материалы цепляются Рамблер Новостями. Вот, полюбуйтесь (http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8+%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%80+%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0+News+Corp.&btnG=Search). Марти 10 лет уже глава News Corp., это тот человек, который лично уволил Михаила Козырева из Нашего радио. Но по запросу на его имя и должность первые две ссылки Гугл почему-то даёт на BFM. Это купленный траффик? Думаете, я Брину занёс? Подумайте два раза.

Баннеры, рекламирующие отдельные тексты сайта BFM, действительно можно найти на многих площадках, от Спортс.Ру и Мэйл.Ру до официального сайта РТС. Есть они на К2Капитале, на Таймауте и Филм.Ру. Но ни один из этих сайтов не продаёт мне траффик по столько-то рублей за голову. У меня есть рекламные места. C них я либо получаю, либо не получаю переходы. Перешедшие люди либо задерживаются у меня, либо плюют и уходят. Это не покупка траффика, а привлечение целевой аудитории путём максимально честного предъявления ей моего бренда, логотипа, контента. Для меня конверсия одноразовых посетителей в постоянных читателей важней числа перешедших. Именно поэтому для меня любая сделка "заплатил Х денег, получил Y хостов" бессмысленна. Мне с этими хостами делать нечего. Мне читатели нужны. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stasik@lj
2008-11-16 08:14 (ссылка)
я только о новых пользователях, которые составляют 67% аудитории. даже переходы из вашего блога это купленный траффик, который появляется в результате вашей деятельностика и стоимость каждого перехода из вашего блога можно реально посчитать, разделив стоимость вашего часа работы на кол-во времени затраченное на создание/обслуживание поста в ЖЖ и кол-во переходов.

Брину конечно никто ничего не заносил, ему плевать на еще один сайт возникший в сети.
Насчет "Марти Помпадур Глава News Corp"... - это достаточно уникальный запрос. Просто на "Марти Помпадур" - вылазит совсем другое. Вот еслиб на Путин или Буш, выдавало бфм первыми, этоб реально было круто:)

Ваще говорить о реальной посещаемости можно через месяц после работы сайта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_periodista@lj
2008-11-15 11:05 (ссылка)
Имхо, нужно прикрутить LJ-постинг туда. Чтобы оставлять комментарии, залогинившись как жижист.

(Ответить)


[info]ex_artbb@lj
2008-11-15 14:09 (ссылка)
кстати, да. Иногда комментарии к новостям - интереснее самих новостей!
раньше - любопытные комментарии только на финаме можно было почитать, теперь - на биэфэме - не менее интересные!

(Ответить)


[info]lina_i_apelsiny@lj
2008-11-15 14:29 (ссылка)
Кстати, к вопросу о покупном трафике.
Контекст - ладно, можно еще поспорить, куда его отнести.
А вот 780 на 90 в шапке на Спортсе - тоже не покупной трафик?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stasik@lj
2008-11-15 17:41 (ссылка)
я ваще не понимаю логики людей, которые спорят о том что контекст якобы не является рекламным траффиком. чем принципиально отличается посетитель перешедший с баннера или рекламной ссылки за размещение которых было уплачено? да ничем, если произошел переход, следовательно анонсируемая информация посетителя заинтересовала, и совсем неважно при этом что искал этот посетитель на тематическом сайте где увидел баннер или в поисковике, который подкинул ему ссылку в результатах поиска. все это рекламный траффик, странно что такой гуру как dolboeb это отрицает, утверждая что рекламный траффик покупается чуть ли не на порно сайтах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-11-15 21:12 (ссылка)
Вы не пытаетесь понять перед тем, как спорить.

Я не говорю, что реклама товара, услуги, сайта - зло. Вообще-то, все деньги, которые зарабатывают любые мои проекты, происходят от продажи рекламы. Глупо было бы мне с учётом этого обстоятельства морализаторством заниматься.

Когда я говорю о покупке траффика, я говорю именно о ней.
Этот процесс принципиально отличается от честного рекламирования продукта.
При честной рекламе продукта нет и не бывает, не может быть оплаты за результат.
Потому что в реальности результат рекламного усилия не может быть прогарантирован. Ты либо заинтересовал, либо нет.
А вот в торговле траффиком он именно что прогарантирован.
Ты занес Х рублей, получил Y переходов на свой сайт, это есть конечный результат, оплачиваемый.

Чтобы такая коммерческая модель могла работать, она должна быть полностью, принципиально отлична от схемы, где успех кампании связан с качеством как рекламы, так и объекта рекламирования. Как этого достигнуть? Единственным способом: обманывая читателя в отношении того, что кроется за ссылкой. Подсовывать ему не то, что по ссылке, а то, на что он гарантированно кликнет. Сиськи-письки, трагедию в семье известного артиста, Бодров жив, Путин признал поражение на выборах и т.п. На практике именно так оно и работает. Сайт, берущий обязательства по нагону траффика, выполняет их в общем случае обманным путём. Этим покупка траффика и плоха.

А когда ты размещаешь баннер с заголовком статьи, ведущий на эту статью, или текстовую ссылку с поисковиков и их партнёров, тоже ведущий на материал, тут нет обмана, и, следовательно, нет никаких гарантий. Дмитрию Навоше плевать, сколько его читателей ко мне перейдут, и какой там будет bounce rate. Он мне не траффик продал, а место, где я могу рассказать о своём продукте. Если я неинтересно рассказал - перейдут мало. Если я обманул - перейдёт больше, но среди них будет bounce rate в районе 90-100%, и лично мне не нужны такие переходы даром. Я хочу на свой сайт привести тех людей, которым именно мой сайт и интересен. Баннерами, контекстами, рекламой на радио, ссылками из этого ЖЖ, моими интервью разным СМИ и статьями, которые я туда пишу. А вот покупкой траффика я этой задачи решить не могу. Именно поэтому я от неё отказываюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stasik@lj
2008-11-16 08:27 (ссылка)
все это от разности понимания терминологии,
я понимаю и рассматриваю рекламный траффик как реакцию на некоторое рекламное предложение,
это предложение может быть сформулировано в виде баннера/ссылки/поста в ЖЖ, с разной степенью честности.
Трансформация рекламного траффика в траффик - дело исключительно редакции, и нужности контента для публики.

Естественно что рекламный траффик должен быть честным.
Никто не говорит: Размещайте голых баб Антон Борисович, посетитель 3 копейки штука. Это бред, раскручивать сайт таким образом. Когда я пишу о траффике я подразумеваю ровно тоже о чем вы пишете. Но честный рекламный траффик и факт уплаты за него денег, все равно остается фактом ПОКУПКИ рекламного траффика, как ты не переформулируй его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unshlakk@lj
2008-11-16 09:00 (ссылка)
а сделать кросспост в bfm.ru со своего wordpress-блога можно?

(Ответить)

Hi
[info]lipalipa_16@lj
2008-11-17 11:43 (ссылка)
Здравствуйте, большое спасибо за материал мне правда понравился добавленый Вами пост. Добавил Ваш блог в избранные сайты ))

(Ответить)

Hi
[info]lu_holden_28@lj
2008-11-17 13:03 (ссылка)
Привет, большое спасибо за материал мне в самом деле понравился добавленый Вами пост. Добавил этот блог в закладки =))

(Ответить)


[info]diplodogg@lj
2008-11-18 08:08 (ссылка)
Интересная строчка в traffic sources: best-shop.dp.ua
Ссылок там не нашел. Видимо, была?

(Ответить)

мда уж
[info]zlobynia_40@lj
2008-11-30 11:37 (ссылка)
Я почему-то именно так и думал

(Ответить)