раз год условно значит обставили как будто он сам искал покупателей его услуги.
адвокат видимо плохо старался.

дык он и пишет, что адвокату всё пох было...

а зачем нужен адвокат которому пох на подзащитного?
парень сам слил это дело и подписал себе обвинительный приговор еще задолго до суда.

да, чувак лоханулся однозначно...

вся эта ловушка и расчитана на лохов-ботанов-админов, милиция для отчетности ловит таких как он, а работой заниматься ... это же надо напрягаться :)

как разогнать intel core 2 duo безопастно
(http://www.mbit.org.ua/overclock/18.html)

это-то к чему???
Буфер обмена не тем заполнен был штоле? :-)))

Это СЕОшники развлекаются, не обащайте внимания.

ознакомился с делом... Менты- пидоры, однозначно. Сами спровоцровали..это на мой взгляд- как наркотеги подбросить. Из той же серии абсолютно.

это примерно из серии: "Чувак есть наркота, будешь?"

вот-вот....

Не порите чушь.

"Подбросить"... При какие делах тут это ваше "побросить"?

Если бы оперативники закупили (или по вашему - "спровоцировали на продажу") у него наркотики или стволы и взрывчатку, тогда бы вы тоже путали это и кричали что ему оружие и наркоту подбросили?

Сколько ж вас, таких пациентов, по свету ходит...мама дорогая!

не пиздите, доктор :-)
тут кагбе они послали его покупать норкотеги...

ствол к голове приставляли?

Вообще-то, Верховный суд уже двоих поциэнтов так оправдал. Правда, по наркоте.

Сашок Хинштейн во вчерашнем М.К. пишет как менты избили героя России Полянского и его же засуживают сейчас,а вы говорите ,- нелицензионный 1 С установили...

надо боротся за свои права ... только не грудью на амбразуру, а более изящьно.

Вы это мне или Герою России? Между прочим, Хинштейн справедливо заметил:,,Если России не нужны ее герои , нужна ли сама такая Россия,,?

Какая у вас забавная логика.

А если бы они совершали приобретение у него наркотиков и оружия, это было бы нормально?

Контрафакт, незаконный ствол или наркотические вещества - всё это просто разные статьи УК РФ.

Провоцирование и контрольная закупка - это оперативные мероприятия и их работа.

И потом, как бы он так"спровоцировался", если бы предусмотрительно не хранил "пиратскую" копию программы? ))

Вы сами ни хрена не понимаете. Он ее на Горбухе купил уже после того, как его попросили поставить пиратскую копию. Это все равно, как если бы у него менты захотели купить наркоту, а у него не было, и они бы его послали за ней к дилеру :-)

А вот это уже совсем смешно.

А чо он такой зависимый то, в рабство попал или они в заложники его семью взяли?

Чего он пошёл покупать и потом устанавливал? Посулили денег!

Вообразите. Мне надо взять злодея, который поставляет тротил террористам. Я говорю что готов купить полкило. Злодей бежит покупать у подельников. Мы за ним смотрим, фиксируем. Приносит, я закупаю под камеру, вяжем, доказываем и он в суде берёт срок.
И что тут не так по вашему?

А теперь фокус!
Меняем тротил на контрафакт, получая 146ю стать УК.

И что теперь не так?

"Не так" очень простая вешь - вы привыкли тырить авторские права и не считаете это преступлением!

В общем как в рашке я не знаю, а в штатах это называется "entrapment" и суд в качестве улик такое не принимает. Закон такой. А как чиста по понятиям, я не в курсах.

Не понимаю, при чём тут "понятия" и при чём тут "штаты"?

И чувак и сотрудники российские, и действуют в рамках российской юрисдикции.

Я посмотрю практику, но уверен, что с entrapment далеко не всё так просто. )

Нет, как раз все очень просто. Например в Washington Square Park негры торгуют наркотой. С собой у них ничего нет, и делают они это так: проходят мимо вас и говорят себе под нос "weed-weed-weed". Вы подходите к нему, даете понять, что вы хотите приобрести. Он отводит вас в подворотню, удостоверяется, что вокруг никого нет, и продает вам желаемое. И вы, будь хоть верховным судьей, ни хрена не сможете ему сделать. Они это прекрасно знают, и схема торговли отлажена.

А в России я не знаю как. Может, действительно, правоохранительные органы по закону имеют право провоцировать людей на нарушение закона, а потом за это же их и арестовывать. Я просто не знаю, что говорит по этому поводу российский закон.

И вы, будь хоть верховным судьей, ни хрена не сможете ему сделать.
И почему считается что это правильно?
Дурь это. Кто бы не просил совершить противозаконное действие, делать его не нужно.
Провокация и подстава - разные вещи.

Я думаю, законы не идиоты придумывают. Видимо законодатели посчитали, что не стоит предоставлять законоохранительным органам права по провокации граждан на нарушение закона. Почему не стоит — не знаю, им, вероятно, виднее :-)

ну а негры между тем у всех на глаза торкают крек безнаказанно, да?

Дык, негры с наркотой - это плохой пример.
А вот национальный спорт по охоте за педофилами - самое оно. В более чем 70% случаях малолетняя жертва не то, что не встречается с педофилом, а ее вообще просто нет - на другом конце сидит коп/джи-мен и выманивает на личную встречу в отель.

И чего? Если жертва (в смысле, предполагаемый педофил) ведет себя пассивно, а "девочка" или "мальчик" его сами уговаривают, то ничего там сделать нельзя, насколько я понимаю.

Дык "девочка" зовет его встретиться в "приватной обстановке", а он соглашается.

Еще раз: что sting operation, а что entrapment определяется в судебных прецендентах (половина из которых 50-100 летней давности). Искать логику почему провокация пушера незаконна, а педофила законна тут бессмысленно.

Entrapment - это неоднозначная штука. Закон трактует её так: если arturi@lj скорее всего не поставил бы нелегальный софт, если бы не давление на него, то он - невиновен. Но если для него установка нелегального софта была обычным делом (а в данном случае это похоже на правду), то - увы, принцип entrapment не работает и человек виновен. Я думаю, что в качестве доказательства его вины вполне "прокатило" бы наличия у него дома большого количества нелицензионного софта / так Вашего гипотетического наркодилера "свинтят", если найдут у него дома склад наркоты, и никакой entrapment его не спасет /.

Да это смешно просто потому, что когда у вас просто в наглую украдут песню, и будут рубить на ней капусту, пока вам ваши знакомые не скажут, что слышали, видели, или пока вы ее сами по тв не увидите - все это считается абсолютно нормальным. И я вам скажу почему: потому что ельцин подписал указ согласно которому правительство крышует авторское общество, поощряя управление правами автором даже не спросясь самих авторов. Хотите песню мадонны? Говно-вопрос - идите и за 50 рублей получаете ее. Никаких договоров даже не нужно, не говоря даже про согласие. А вот если вы как автор возражаете, будьте любезны, напишите письменный отказ, пока за вас кому-нибудь еще чего-нибудь не втолкнули.

Я "свой 1С" увидела по телевизору и охуела. Я дошла до Президента, пила чай с председателем правительства - ПО-ХУ-Ю. Как не засудили пидора, так он и продолжает воровать песни дальше - авторы жалуются напрополую. А тут кто-то кого-то подначил поставить... Согласна с автором - контрольно закупить - это одно, а провоцировать и подначивать - совсем другое.

Вторая мысль, совершенно трезвая на мой взгляд, это то, что в магазине через дорогу продается только легальное по. Если это не так, это не моя забота. Я отдаю деньги, мне дают чек и коробку с диском. какой он - мне глубоко похую, он куплен в открытой розничной продаже именно как 1с, а не как мультфильм или какое-то кино про войну.

Я принесла его домой, поставила и ко мне претензии? А нахуй не пойдете?

Неа не пойдём: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1081565

Отвлечённым "добросовестным" покупателем остаться не удасца, полюбому мы потихоньку протащим в ГД, вышке и ВАСе административную ответственность физических лиц конечных покупателей. )

А с какой это радости? Для личных целей можно даже копировать произведения, а не то что покупать.

Строго определенные. Прочитайте закон об АП

Дык, читал, и неоднократно. Сами читайте.

Ну процитируйте ту статью, где написано, что для личного пользования можно софт копировать Ж)

Я про софт не говорил.

А мы говорим про софт, а не про музыку

Про что вы говорите, я без понятия. Я Вьяскову отвечал, он как раз пиратов за ДВД гоняет.

Не, ну то, что у нас что-то может работать через жопу, я даже не смоневаюсь. Я работаю с ис, и мне 4 ГК - настольная книга. только здесь, знаете ли, есть один важный момэнт - полнейший долбоебизм представленных там статей, особенно в части представительства интересов автора хунтой пидорасов спустившихся с гор, назначившими себя моими представителями без моего ведома. Эжто все равно, что кто-то загонит мою машину и принесет мне 100 баксов за нее. Мало? Ну, извини. Я не доверяли управлять моими права, но норма закона дает право любому мудиле назваться моим доверенным лицом и вбанчить все, что я делаю меня не спрашивая. И я буду пускать пузыри в суде (я и пускаю), потому что это считается нормальным и законным.

Валить из страны? Ну, так это запросто.

Ололололо, вы знаете, кому вы сейчас это написали? Михаил Вьясков его зовут:

“Сеть “М.Видео” заключила соглашение об отчислениях за использование в торговых залах фонограмм с НП “Межрегиональное авторское содружество” (МАС).
Другие ассоциации правообладателей утверждают, что НП заключило контракт незаконно.
По словам главы МАС Михаила Вьяскова, контракт с “М.Видео” был подписан 28 апреля этого года. Как сказал источник, знакомый с условиями контракта, за использование фонограмм “М.Видео” будет платить НП 4,5 тыс. руб. в месяц с каждой торговой точки.
В”М.Видео” не опровергли наличия контракта с НП МАС, однако не смогли подробно прокомментировать его условия. По словам пресс-секретаря сети Надежды Киселевой, у “М.Видео” 60 магазинов. Таким образом, совокупные платежи сети НП могут составить около $120 тыс.”
http://www.sostav.ru/news/2006/06/01/67/

Насчет гор -- не знаю, правда, спускался он оттуда, или нет. :)))))))))))) Правда, сейчас он коллективным управлением не занимается, а борется с пераццтвом.

Первый раз слышу, чтобы мас крышевало правительство. Оно у нас маленькое, его на всех не хватит. Тем более на какой-то там мас. Первый раз слышу.

Я писала про других. Про тех, которые умудрились Кузю засунуть в жопу, застолбив на бумаге Белые Розы за Андрюшей. Тут какбэ похую, что застолбить незасталбливаемое нельзя, но парню не легче - он денег за свои песни как автор все равно не получает.

Когда вижу такие заявления, всегда почему-то хочется покопаться в компьютере и фонотеке заявляющего.

это любимая присказка арестованного вора: а хуле вы меня вяжите - глянте, в КРемле-то вагонами воруют!

т.е. ответственности вы просто не хотите, но сказать это боитесь.

Я лунохоид, так что какбэ иди в хуй.

Ну так вот, если серьезно:
Вы читаете сайт duralex.org? Нет?
Если бы вы читали - я помню ни один и ни два случая, когда
- Член местного антипиратского союза, при содействии которого шили дела, ловился на очень крупных размерах контрафакта

- Ну или, например, тетка, написавшая прокуратуре требуемую им к какому-то делу кунилингвистическую экспертизу, через полгода этой же прокуратурой была закатана за получение взятки.

Так вот. Я линуксоид, и могу вам показать полку с несколькими сотнями честно купленных аудиодисков. А вот вы кто такой, чтобы обличать адски нечеловеческих пиратов и присказки арестованных воров? Как я могу удостовериться, что у вас НЕ одна рука ворует, а другая - караулит? Вы проверялись на контрафакт по формальным методикам, за применение которых ратуете? Или вы исходите из "не пойман - не вор", в чем клеймите меня? То есть, пока к вам у органов претензий нет, вы рыцарь добра и света.

дитятко, все что говорится сложно - это пустобрехня. идея всё та же: "в Кремле воруют вагонами, хуле вы меня-то вяжете".

"Вы проверялись на контрафакт по формальным методикам, за применение которых ратуете? Или вы исходите из "не пойман - не вор", в чем клеймите меня? То есть, пока к вам у органов претензий нет, вы рыцарь добра и света."

дитятко, я тебе не буду врать - когда-то у меня было всё сплошь пиратское. со временем я во-первых перестал пробовать заниматься всем от аудио-монтажа, до 3d-графики. отпала и необходимость в софте для экспериментов.

в последнее время у меня на компе было ровно четыре пиратские программы. две за последнее время по причине старости стали открытыми и бесплатными. осталось две. одна слишком дорогая для меня, не по карману. да и вторая тоже не пять рублей стоит. осознаю что пользоваться нехорошо, но ничего не могу с собой поделать. а так: я уже давно покупаю лицензионные фильмы, лицензионную музыку, лицензионный антивирус, лицензионные игры.

идея всё та же: "в Кремле воруют вагонами, хуле вы меня-то вяжете".
сталось две. одна слишком дорогая для меня, не по карману. да и вторая тоже не пять рублей стоит.
EPIC FAIL
-- Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу со многими девочками и одновременно проповедовали кастратам высокие принципы. Втолковывали им, что занимаетесь этим делом не для собственного удовольствия, а для блага всего человечества. (http://lib.ru/STRUGACKIE/grad_obr.txt)

То есть, за честность - зачет, но непонятно, зачем вор истово проповедует окружающим десять заповедей. Все равно ж в аду гореть, нет? :)

Дитятко, все сложные словеса о воровстве при копировании чего-либо -- это пустобрехня. Нет никакого воровства, запомните это. При копировании ни у кого ничего меньше не становится.

О, пошли любимые копирастами аналогии.

говорите ясней, я вас не очень понимаю.

Чего ж тут непонятного? При каждом случае общения с защитниками системы авторского права в его нынешнем виде замечаешь любопытную вещь: они катастрофически неспособны рассуждать о своём любимом авторском праве в терминах самого авторского права. Постоянно сносит на "воровство" и "кражи" и прочие не относящиеся к делу вещи.

Гражданин Вьясков, Вы работать не пробовали? Что-то создавать общественно полезное?

Забавно видеть, как трудовые резервы занимаются паразитизмом на тех, кто что-то создает, в то время как на стройках, по уверениям правительства, некому работать...

Представься, для начала, ...ЖЖ-клоун, умеющий пользоваться яндексом.

авторские права стырить нельзя
заебали уже путать в одну кучу авторское право и копирайт
авторское право - это право человека сказать "я - автор!" и пиздец
чувак же не заявлял, что он сам эту 1С-ку написал
а копирайт должен сдохнуть

О! Псевдознаток прорезался. Ну поиграем-поиграем...

1. Вас тут скорее всего никто не ёб. Это я так...штоп сразу внести ясность.

2. Авторские права бывают имущественные и неимущественные. Первые вы именуете "копирайтом", а вторые туповато называете снова "авторское право". Ну...наверно бывает, типа "человек по фамилии Человек", хз...

Так вот изначально они все, и имущественные и неимущественные принадлежат Автору, потом он может имущественные продать, передать и т.д., а неимущественные права автора всегда при нём.

Это понятно? Ок.

Так вот, в контексте камента было употреблено обобщение "...тырить авторские права" для простоты слога, не погружения в детали и в надежде, что этот камент читают не только одни долбоёбы.

Учитывая последний аргумент, ещё раз подчёркиваю - никто вас здесь не ёб. ))

хехе, кроме придирания к словам можно ещё по юпику гадать

Этот человек -- профессиональный паразит. Таких исправляют только принудительным трудом на благо Родины. Ну или высшей мерой социальной защиты.

> А вот это уже совсем смешно
Нет. ВС РФ оправдывал людей, которых менты посылали покупать наркоту.

вот-вот!
"Чувак, сгоняй, купи нам кокса, а?"

а чувак пошёл и купил.
без принуждения.
знал где, знал как, ещё и занюхать помог.

Да по УК абсолютно все равно, купил ли он ее на горбухе и перепродал, зная, что она нелицензионная, или сам скопировал. Увы.

+1

оп том и речь! )

кого ебёт чужое горе? я вот знаю что в Афганистане героин производят, поговаривают что теперь его производят ровно в 7 раз больше, чем до вторжения 2001-го года. и что? кто идёт и жжот маковые поля в Афганистане? никто.

кого ебёт что на Горбушке торгуют? если там торгуют то уже законы соблюдать не надо?

Это Вы к чему?

основной аргумент защитников - да он же купил пиратку на Горбушке, где всё сплошь пиратское. исходя из того что на Горбушке всё пиратское предлагается законы вообще не соблюдать.

я привожу контраргумент. а под вашим комментом, потому что я посчитал что он правильный, человек совершил правонарушение.

это у вас забавная логика. виноват стрелочник.
честный парень зарабатывающий честную денюшку не простым трудом. современный вариант водобпроводчика. он водопроводчик, ему все равно что и куда ставить. в цепочке распространитель-компьютерщик-пользватель, компьютерщик является наименее виновным лицом. точнее не виновным вообще.

Апчём вы, дружище? Какой такой "наименее виновный честный парень - стрелочник"?

Ответьте на вопрос: он установил контрафактную программу? Да или нет?

Если "ДА", то это незаконное использование имущественных прав - распространение произведения.

Какие ещё версии?

Давайте будем объективны и логичны, а все эти говностоны про "честные денюшки" и "водопроводчики-стрелочники" оставим тупым блондинкам.

Ок? ))

Ваша версия не верна. и "да" - это лишь установка программы. никакого распространения. ус-та-но-вка. Распространение - это другое слово. И тиражирование - другое слово. и кража - это тоже совершенон другое слово. Тиражированием занимаются монстры типа cdline.ru распространением занимаются торговые сети.

Если же борьба ведется с установщиками, так и нужно прописать в угловном кодеске да и трубить тогда надо не о борьбе с пиратством, а о борьбе за введение стандартов в работу эникейщиков. А до тех пор, пока под видом борьбы с пиратством устраивают показательные процессы честно работющим детишкам осторожно обходя настящих пиратов (они и сдачи дать могут), до тех пор ни пиратство не уменьшиться ни уважения к производителям софта не прибавиться.

Суд подобный этому - подость. И приличный челокек не подаст руки владельцу компании санкционирующему подобную мерзость.

Точно-точно. Уличный наркодилер в цепочке тоже зарабатывает денюжку "непростым трудом", и ему всё равно что и куда продавать, угу. Он тоже "а точнее не виновный вообще"?

Вы несете чушь.
Подобное обобщение не имеет правад на жизнь и даже на сравнение.
Так, как действия наркодилера являются деструктивными для социума, в то время, как деятельность компьютерщика ставящего софт - идет социуму во благо вне зависимости от присхождения софта.

деятельность компьютерщика ставящего софт - идет социуму во благо вне зависимости от присхождения софта.

Крайне спорный вопрос. Благо ли это для общества в целом или зло - лично я не готов ответить. В подавляющем большинстве развитых стран мира пиратство (во всяком случае организованное, а не стихийное) считают злом - и я бы на Вашем месте задумался о том, нет ли в этом глубокого смысла ;). Если же мы принимаем эту общепринятую точку зрения, то действия компьютерщика, направленные на распространение пиратского софта ничем не отличаются от действий наркодилера. Оба продают запрещенный продукт, оба наносят вред обществу = с обоими нужно бороться.

Спорного вопроса не вижу.
Есть социум, есть конструктивные действия - позволяющие ему эффективно функционировать, развиваться. Есть деструктивные, наущающие структуру, препятствующие развитию. Поддержка работы оборудования - это с любой стороны конструктив.

>подавляющем большинстве развитых стран мира пиратство (во всяком случае организованное, а не стихийное) считают злом

У вас в голове что-то не так повернуто: еще раз повторю, установка софта не является актом пиратства. Установка софта - это установка софта. (точка.)

Установка софта. Установка водопроводной трубы. Укладка асфальта.
Ничего из вышеперечисленного не относится к пиратству. Словарь вам в помощь. Называя вещи своими именами очень просто внести ясность.

Если вы донорство крови назовете пиратством, оно не станет от этого пиратством.

>и я бы на Вашем месте задумался о том Вы всерьез считаете, что вам стоит давать советы?

Про невозможность проведения параллели с наркотиками уже все сказано, глупо повторять неудачный аргумент.

>Оба продают запрещенный продукт, оба наносят вред обществу
Думаю тут можно ставить точку в дискуссии. я вам подробно объяснил, что компьютерщик обществу приносит пользу. Вы же, стукнувшись головой о стенку для придания аргументам весомости объявили, что компьютерщик продает запрещенный продукт. В последний раз повторяю. Компьютерщик - это водопроводчик. Он налаживает компьютеры, следит за их работой, устанавливает софт. Уста-нав-ли-ва-ет. Словарь синонимов вам может открыть удивительный факт - слово "продажа" - не является синонимом слова "установка", хуже того, это вообще другое словно.

Ни слово "пиратство", ни слово "продажа" ни слово "тиражирование" не относятся к водопроводчику меняющему трубу в вашей ванной. Он - технический саппорт. Обслуга.

Бороться с пиратами нужно в море около Сомали. С тиражированием нелегального софта разумно бороться на заводах его тиражирующих. С продажами нелегального софта разумно бороться на уровне организаторов продаж.

И пока в законе не прописана ответственность за установку нелицензионного софта, бороться за введение стандартов работы среди эникейщиков (а это будет не борьба с пиратством, а регулирование работы саппорта) - глупо.

Устраивать же показательные процессы над беззащитными компьютерщиками - это даже не глупость, это подлость.

Спорного вопроса не вижу.
Есть социум, есть конструктивные действия - позволяющие ему эффективно функционировать, развиваться. Есть деструктивные, наущающие структуру, препятствующие развитию.

Верно. И компьютерное пиратство в большинстве развитых стран считается деструктивным для социума.

Поддержка работы оборудования - это с любой стороны конструктив.

Нет. Если Вы рассматриваете вопрос не "по кусочкам", а В КОМПЛЕКСЕ, то поддерживая работу оборудования (одна сторона вопроса) пираты нарушают работу корпораций, производящих, продающих и поддерживающих собственно программное обеспечение. "Хорошее" в одном месте компенсируется интенсивным вредом, наносимым в другом.

Пример применения Вашей логики. Допустим, у гражданина А - тяжело больная дочь. Ей требуется дорогостоящая операция, чтобы спасти её. Бесспорно, любая помощь этой дочери - это будет конструктив. Но что Вы скажете, если А возьмет ружье, пойдет на улицу, перестреляет десяток прохожих, и отберет у них деньги для лечения дочери? По Вашей логике любая помощь дочери - это конструктив, а по моей, несмотря на благие цели, гражданин А нанесет обществу колоссальный ущерб

У вас в голове что-то не так повернуто: еще раз повторю, установка софта не является актом пиратства. Установка софта - это установка софта. (точка.)

Установка софта - да. Однако обвиняемый не просто ставил софт - он его вначале УКРАЛ, что и составляет основу его преступления. От того, что Вы по буквам назовете слово "устанавливал" факты не изменятся: arturi вначале украл софт, и лишь затем его установил. И судят его не за установку, а за кражу. Боюсь, что Вы занимаетесь софистикой.

С тиражированием нелегального софта разумно бороться на заводах его тиражирующих. С продажами нелегального софта разумно бороться на уровне организаторов продаж.

С пиратством разумно бороться на всех уровнях

Устраивать же показательные процессы над беззащитными компьютерщиками - это даже не глупость, это подлость.

Ну да, и над беззащитными наркодилерами - тоже подлость. Много ли сажают наркобаронов? :-/

Хых, это же энтрепмент. Здесь в штатах судья бы вломил полицаям песды, причем безо всякого адвоката :-)

В штатах это sting operation :)
Разница между sting operation и entrapment (которые суть одно и тоже) состоит в десятке судебных прецендентов, каждый из которых описывает довольно уникальную ситуацию.

А что не так?
Человека попросили за деньги совершить действие, преследуемое в соответствии с УК РФ. Он согласился и его за это осудили. Все честно.
Почти что "контрольная закупка" )

Есть нюанс :-) Если бы он сам им предложил поставить пиратскую версию, то туда ему и дорога. А его наоборот, менты попросили, и это в корне меняет дело (в нормальном суде при нормальных законах) :-)))

Оппа!
Смотри, две ситуации:
1. Ты предлагаешь неким людям (оказавшимся впоследствии ментами) купить у тебя кокс. И ты продаешь.
Тебя винтят и сажают.
2. Некие люди (оказавшиеся впоследствии ментами) предлагают тебе продать им кокс. И ты продаешь.
Тебя винтят и сажают.

Есть разница?
Технологически есть, юридически нет.

В США юридически есть разница. А в России понятия не имею. В России все что угодно может быть :-)

И нету в США агентов под прикрытием?

Есть конечно, куда же без них :-)

Но их действия и их показания не играют никакой роли, правильно?
Это же незаконно? Или законно?

С чего вы взяли, что действия и показания агентов не играют никакой роли?

И агент под прикрытием будет стоять в том месте, где обычно торгуют наркотой, жевать гамбургер, курить, подпрыгивать на месте и держать рот закрытым.
Если к агенту подойдет человек и поинтересуется не обнесет ли уважаемый сэр кокошей, то мужика за жабры и возьмут.
А вот если агент будет к прохожим подходить, дергать за рукав, жалобно смотреть в глаза и молить "Ну купи дури, а?", то агента тоже возьмут, но уже за яйца: сначала начальство, потому прокуратура, потом суд.
Rafail совершенно прав: первое - "деятельность под прикрытием", второе - "entrapment" т.е. "ловля в капкан".

Нее, ловля в капкан это все-таки пассивные действия. Entrapment это по-русски банальная подстава :)

Странная тактика. Ловят-то не покупателей дури, а продавцов / и в данном случае - тоже /.

Т.е. агент будет ходить по улице, где обычно торгуют наркотой, и спрашивать подозрительных товарищей "дурь есть?". И если ему продадут - то винтить продавца. Это же нормальная деятельность под прикрытием, разве нет?

Проблема данной ситуации в том, что здесь (по крайней

Проблема данной ситуации только в том, что здесь (по крайней мере со слов пирата) он вроде бы как от этого отказывался.

-- Мужик, дурь есть?
-- Какая дурь, за это же сажают
-- Да ну, в первый раз что ли? Я те нормальные деньги заплачу
-- Ладно, фиг с тобой. Хочешь дури - достану. Встретимся там-то и тогда-то

И при встрече продавца "возьмут".

Но, ИМХО, это все же не будет entrapment. Чтобы достать "дурь" между "договоренностью" и реальной "сделкой" человек должен будет совершить ряд вполне сознательных действий по раздобыванию "дури".

Уточнил что есть entrapment с юридической точки зрения. Понял, что моё объяснение никуда не годится, но entrapment всё равно неприменим, если человек занимался данной деятельностью (установкой нелицензионного софта) постоянно - что, как я понимаю, все-таки имело место быть

Наиболее здравый комментарий на эту тему -
http://dolboeb.livejournal.com/1410767.html?thread=63921615#t63921615

Юридически тоже есть разница. Чувак во 2-м варианте конечно тоже преступник, но уже "смегчающие" обстаятельства, в суде можно говорить что его справоцировали менты и уменьшать срок.

> юридически нет.

Есть. ВС РФ оправдал несколько человек именно по тому сценарию, который Вы написали в п.2. Скоро будет постановление Пленума.

всё нормально. ровно так теперь в сша террористов ловят.

Гипотетическая ситуация... Я обычный гражданин. Никогда ничего плохого от сотрудников МВД не испытывал, отношусь, как и полагается, с огромным уважением. И некоторым пиететом, так как уверен в том, что они защищают и мои права. И знаю примеры такой защиты.

продолжение описания гипотетической ситуации...
Подходит ко мне такой сотрудник и говорит... что у него проблемы, меня ему рекомендовали и он просит меня купить, конечно не на развале на блошином рынке, а в вполне себе приличном, имеющем и кассовый аппарат и лицензию (разрешение) на торговлю, магазине. В магазине который работает на Савеловском рынке уже много месяцев, а может быть и лет, и его никто за продажи контрафакта не закрыл, ни продавцов ни владельцев к ответственности не привлекал.

продолжение описания гипотетической ситуации...
И аргументация у гражданина - сотрудника обычная и аргументированная: "Если я их до сих пор не закрыл - значит работают они законно, а помощь твоя нужна потому что сам я в программах не разбираюсь и прошу как спеца помочь".

продолжение описания гипотетической ситуации...
Я бы поверил. Во-первых, я не хочу сомневаться в словах представителя правоохранительных органов иначе начну сомневаться в словах всех представителей власти, а с таким сомнением жить... . Во-вторых, убежден, что если в магазине продается в открытую... короче полностью согласен с аргументацией гражданина-сотрудника.

продолжение описания гипотетической ситуации...
Итак, иду покупаю, устанавливаю, получаю срок.

продолжение описания гипотетической ситуации...
Теперь я знаю, что в магазине можно нарваться на контрафакт и плучить за это срок.
И то чем магазин торгует (уж не контрафактом ли) начинает становиться МОЕЙ заботой.
Теперь я знаю, что если мне что-либо говорит представитель правоохранительных органов - это не обязательно с целью обеспечить мою безопасность, а может быть с целью обеспечить безопасность другого человека с использованием меня втемную в качестве "коровы".

На самом деле в жизни конечно все проще.
И я очень благодарен сотрудникам ГАИ, которые в 7:30 утра так регулировали шоссе, что от МКАДа до третьего транспортного я добрался за 15 минут. Эти сотрудники не прятались за поворотами, а стоя в гуще машин делали так, что перекрестки не блокировались любителями выехать на желтый. Они разрешали проезд пешеходных переходов на красный, если пешеходов этих не было...
Спасибо, уважаю.

в том-то все и дело.
все вышеприведенные примеры -- кокс, стволы -- НЕЛЬЗЯ купить легально.
а виндовс -- можно. в ларьке. лицензированном, с кассовым аппаратом.

но любого айтишника все равно засудят, т.к. считается, что он обладает специальными познаниями в области программного обеспечения, позволяющими определить лицензионность купленного виндовс.

Именно так. "Айтишник", если он работает в этой области - голимый контрафакт типа сборников "все винды на одном диске" отличит.

А кто заставляет нарываться?

В этой гипотетической ситуации, при наличии адвоката и дистрибутиве, хоть отдаленно напоминающим легальный (без кряков), Вам ничего не будет.

"Пострадавший" товарищ нарвался на прямую просьбу установить контрафакт и целенаправленно бегал искать его, вписавшись в покупку с целью сбыта. Не хотел бы сидеть - мог бы:
- отказаться
- (если бабок очень хочется) послал бы клиента самого покупать, сказав "я контрафакт не распространяю, но проверить легальность Вашего дистрибутива не могу"
- даже при перепродаже отмазался бы ЛЕГКО, просто сваляв дурку, ответив на просьбу о контрафакте что-то типа "я тут на горбушке видел лавку с дешевой лицензионной 1С, они говорили, что распродажа какая-то устаревшей версии". Адвокат в этом случае, конечно, понадобился бы, но работать ему было бы намного проще :)

относительно гипотетической ситуации...

наверное я плохо акцентировал свою мысль, но попробую пояснить:

Если что-то продается в магазине, да еще расположенном в ряду других, право торговать которого наглядно оформлено - я не хочу быть еще и обязанным проверять насколько законно они приобрели то, чем торгуют.
Да я понимаю Ваши возражения, что дистрибутив, скорее всего ПОКА еще и ЧАЩЕ ВСЕГО отличается от пиратки.
Но у меня есть дистрибутив одного программного пакета, подаренный ген.директором компании-разработчика-правообладателя, который выглядит также, как и пиратка, так как сделан, как мне объяснили, для продажи в регионах, кстати без надписи "без права продажи в Москве".
Такой же точно я видел на развале на одном из рынков в Москве.

И еще. У Вас лично есть адвокат, которому Вы верите и имеете возможность платить? Есть? А ведь не у каждого есть.

Я не оправдываю "эникейщика" arturi. Но, можно ловить нарушителей ПДД прячась за сложным для движения поворотом, а можно встать перед поворотом и регулировать движение на опасном участке. Тем более, что для заповоротного отлова нужно два человека (тот, кто оформляет и тот, кто будет свидетелем, а для регулирования - один.

Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь придумать аналогии к теме, которой не владеете, и попадаете мимо ситуации.

В УК есть глава 5, статьи 24-26. В кратком пересказе: для подавляющего большинства статей УК для признания кого-либо виновным нужен умысел на совершение преступления. неумышленное деяние наказывается в строго определенных случаях, на то есть отдельные статьи, и это не случай нарушения АП.

Таким образом, челвоек далекий от компьютеров может по-ошибке купить нелицензионный софт и нарушить АП неумышленно. Отличать он не обязан. Не наказуемо. Профессионал отличить может, поэтому по-ошибке не купит нелецензию, за исключеним случая, когда она профессионально подделана. А тут он вообще попал на запись заявления о том, что пойдет и купит контрафакт. Умысел есть - есть и преступление.

И еще. На каждый угол регулировщиков не поставишь. А правила надо соблюдать независимо от их наличия. Поэтому страх наличия ГАИшника за углом - это тоже средство. Прятаться они могут за каждым десятым углом, а если регулировать - то поставить надо на каждый :)

> Профессионал отличить может, поэтому по-ошибке не купит нелецензию, за исключеним случая, когда она профессионально подделана.

Вам самому-то не смешно? Как покупая диск можно отличить пиратскую версию того же XP от не пиратской? Идет дистрибутив 1:1 - корпоративной версии, на которой не надо активации. На ней написано, что она пиратская? Нет. Где это написано на диске - версия пиратская. Если кряков на диске нет, то к чему придерешся?


> А тут он вообще попал на запись заявления о том, что пойдет и купит контрафакт.
Ну собственно, сам себе злобный буратино

Нет ли в твоём последнем абзаце состава ст. 282? :D

Я разговаривал с представителем Майкрософта. Он сказал, что если я установил пиратский софт клиенту, объяснив заранее, что этот софт пиратский, и клиент все равно согласился на установку - однозначно ответственность несет клиент.

Представитель оказался идиотом.

Нет-нет, это их позиция. Тем более, если им покажешь товарный чек из магазина напротив - вопросы к покупателю вообще снимаются. Серьезно. Человек в этом случае "добросовестный приобретатель" - он не обязан знать гдеи что продается легально, а где нет. Они почему и продают теперь пустые коробки с ключами. Содержимое сам на савеле купишь, если нужно. Или из сети высосешь.

Покупатель - одно дело.
А вот установщик контрафактного продукта - совершенно другое.

А это, простите, как? Я покупаю диск, ставлю его в компьютер, чтобы содержащееся на нем программное обеспечение установилось (у меня есть такое данное мне законом право самостоятельно забивать гвозди, самостоятельно протирать пыль, самостоятельно ставить себе программы), я обязательно прочитаю лицензионное соглашение ПОСЛЕ покупки, то есть вопреки не только закону, но и здравому смыслу, буду вынуждена согласиться с ним (или нет, тогда верну диск в магазин и получу обратно деньги), нажму специальную кнопку в дружественном интерфейсе, спроектированным специально для меня, нихрена не понимающей в компьютерах, поставлю по.

В турму? А может все же нахуй?

Если Вы неспособны отличить контрафакт от лицензии - то "нахуй". Если способны - "в тюрьму".

Я в жизни не отличу лицензию от нелиценззи. Во-первых, потому что одно от другого отличается только формально, ибо печататеся аж на одном станке, просто в разные смены, а во-вторых, я дейтсивтельно не обязана следить у кого там есть голограмма, у кого их там должно быть три или пять - мне похую. Кроме того, частенько контрафакт сделан с такой любовью, что лицензию хочется просто сломать об бошку тех, кто ее авторил и выпустил. Мне радикально похую откуда диск, я год жизни потратила на войнушки с лейблами, чтобы их оторвали от кормушки, и перенесли начисление всех поборов в торговые залы, то есть покупаешь диск, и тут же на месте в момент покупки авторам начисляется свое, издателям свое, механикам третье, магазину четвертое и так всем ста двадцати прилипалам. Хуй! Они хотят единолично это решать. Потому что если так сделать, они встанут. Страну взорвет новый тренд, к которому они совершенно не готовы.

Если уж кого и ебать, так уж продавца (или кто там по пищевой цепочке у него идет ниже), а не наивного покупателя, который покупает "диск одна штука" за свои кровные. И если вы не можете совладать с продавцами, то нехуя перекладывать работу на покупателей, чтобы они за вас отслеживали где кто у кого чего спиздил. Не нужно поощрять массовую паранойю. Когда я хочу маясо, я иду в магазин. И мне похую какой смертью погибло несчастное животное и кем откуда его бренное тело было спизжено. Проебали? Ваши проблемы. Меня устраивает цена, устраивает качество. Я покупаю. Деньги в кассу, чеки, хуе-мое. Мне даже на сертификаты похую в момент покупки, потому что подразумевается, что раз оно продается, это не значит, что местные менты у них на прикормке стоят, а что мясо действительно хорошее. Если мясо окажется хуевым, будем поднимать документы. Но винить покупателя, что он сам мудак купил кусок бомжа вместо куска коровы - это, извините, полная хуйня.

+10000000

Во всем Вашем сообщении самое главное слово "себе" вот в этой фразе
>>>самостоятельно ставить себе программы

А остальное все не имеет значения.

Я могу и маме поставить, и брату, и соседу. Точно также, как я могу им в магазин за хлебом сгонять. У меня не переломится нигде.

Я совершенно не понимаю сути этого крючкотворства? Себе, не себе. Что за дикость вообще?

процессор core 2 duo опастно
(http://www.mbit.org.ua/overclock/11.html)

ну чего, сам виноват. все же знают, что менты для выполнения плана идут самым простым способом. а чего проще обзвонить установщиков по объявлениям, а потом "взять с поличным".

кинул бы при входе болванку в почтовый ящик, а потом сказал: "я видел как кто-то ВАМ прислал диск, похоже с 1С. принесите ВАШ диск, я поставлю ВАШ софт".

Мда, жесть какая то.

Такие менты должны сидеть. Потому что они- заказчики преступления.

Почему, если интересы других лиц не были нарушены?

а будет какой-то шум? пересмотр? наказание ментов за entrapment?

Есть две мысли по этому поводу. Действия милиции совершенно законны с точки зрения нашего законодательства. И каким же надо быть интеллектуально одаренным, чтобы себе адвоката не нанять, который не будет в носу ковырять? Теперь будет судимость всю жизнь преследовать.

Почему всю жизнь? "В отношении лиц, условно осужденных - судимость погашается по истечении испытательного срока." (Ст. 86 УК РФ) После этого везде, где требуется указать наличие/отсутствие судимостей, имеет право писать "нет".

СБ любой приличной компании на раз судимость пробивает. После чего кандилат идет на все четыре стороны. Это один из примеров.

По российскому законодательству менты имеют право провоцировать подобное нарушение закона. Иначе им нарушения такого рода и не словить. Я бы их уволил исключительно за непрофессионализм - потратили кучу времени, подсунув нерабочий компьютер, и заставили человека даром отремонтировать его (сомневаюсь, что ему вернули деньги за работу по ремонту). Можете пойти в депутаты и заняться переделкой УК.

Товарищ нарушил закон. Если бы не хотел получить бабушкину ЗП за один вечер - отказался бы от установки контрафакта. Его же силой никто не тянул.

Меня 8 лет назад менты тоже развели ... нет, не на явное нарушение, а всего-лишь на поступок, который можно было интерпретировать в свете УК, если сильно захотеть. Год разводили, усыпляли бдительность, и добились своего. Я не стал плакать о плохих ментах, раз уж сам лоханулся, а нанял приличного адвоката. Итог - судимости нет, в минусе только деньги и 3 дня отсидки. А теперь умный - обхожу любую тему, которая имеет хоть малейший намек на УК.

Страна должна знать своих геров поимённо!

Список - в студию!!! (Якубович рукоплещет)

Список чего, простите?

Вы не ошиблись веткой, отвечая?

В свое время фирма 1С активно продвигала свой продукт как продукт который они разрешают устанавливать в несетевой версии всем желающим бесплатно, но только техподдержки не будет. Замысел был понятен: когда фирма маленькая и компутер у нее один и на нем и бухгалтерия и кадры, деньги на ПО найти трудно, а вот когда пойдет (если пойдет) рост и будет надо сетевая версия -- они уже подсели на конкретного производителя ПО и менять не будут, а потому купят лицензию. И это не просто не скрывалось, а вывешивалось как флаг. Неужто нельзя было 1С-ников привлечь к участию в процессе -- с тем чтоб они официально подтвердили свою позицию?.. Или поискать в открытой печати подтверждение (хотя наличие представителей фирмы предпочтительнее).

Да уж... Провокация на нарушение закона.
С другой стороны, как заметили выше, и не такое сейчас творится.

Говорить про страшных провокаторов имело бы смысл при одном условии. Если обычно он никогда такого не делал, а тут вот беднягу склонили-таки. Я в этом сильно сомневаюсь. И не увидел никакого утверждения, что это так. В том числе и в ЖЖ самого arturi. По описанию получается так, что винды и офис он им поставил как и всем, с имеющегося у него диска, а вот за 1C пришлось съездить. То, что перед этим он им говорил какие-то слова про то, что вы мол купите лицензионный вариант, имеет очень слабое отношение к делу (если такое вообще было). Потому что судят не за слова, а за дела.
Менты его не провоцировали на установку пиратского софта. Он этим постоянно и занимался. Менты спровоцировали его на установку именно такой программы, по которой они смогут завести уголовное дело и успешно довести его до суда. А спровоцировать на преступление и спровоцировать на передачу в руки милиции доказательств - это совсем не одно и то же.

Другое дело, что менты как всегда занимаются всякой хренью и вместо того, чтобы закрывать торговые точки, ловят всякую мелочь. Но это уже о другом.

Я в свое время занималась сервисной поддержкой одного известного магазина. Мы не гоняли мальчиков по адресам, а обслуживали компьютеры удаленно. Клиент звонил, мы ему издалека его настраивали. Все, что нужно было пихать в лоток, человек пихал сам. Чтобы вы думали? Такой службы больше нет.

Почему нет? Проиграла в конкурентной борьбе частникам, готовым привезти с собой все необходимые пиратские дистрибутивы?

Не, мы с пионерами не состязалась никогда, потому что на магазинных машинах были предустановлены неактивированные клиенты, и шли они прямо с покупкой - это была реальная забота о людях, желание кому-то чем-то помочь в случае необходимости, просто чтобы те лишний раз не ебали магазину голову.

Закрыли эту лавочку из-за того, что кто-то попутал понятия сервис и навязанная услуга. Мы даже не стали спорить - предпочли свернуться, потому что денег с людей не брали - тема была полностиью дотационная. Наше место тут же заняли бегунки, нарисовавшиеся в дверях буквально сразу. Мы и перекрестились, бо одной проблемой меньше.

Вы думаете счего сейчас все вот эти компьютерные починки-наладки так дохуя стоят? Потому что никому до этого нет дела. Те, кто пытался что-то сделать по уму, ржавой стомеской отрубали яйца, а те, кто сам по себе, ну так им и ветер в спину. Другая тема совершенно.

ну что вы, что вы: дети сразу же раскусили ментовских тварей, дети сразу всех насквозь видят, детей не наебёшь.

кому какое дело что парень не первый раз пиратский софт ставил, кому какое дело что он совершенно добровольно и с осознание противозаконности поступка совершил деяние? детям же всё сразу понятно: работали мента, а они по определению не люди - паренька ангелочка невинного подставили.

В России стали защищать авторские права. Добрый знак к подъёму отечественного Хай-тека.

Прямая дорога к проебу всего через поглощения. Неужели вы думаете, что вам и кредиты дают из каких-то благих соображений? Да вас имеют во все дырки, наебывают как никогда до этого. Это изощренное рейдерство в чистом виде. Да вас не тянут за руку в банки, но вам сперва создали все условия, чтобы вы расслабились, а потом с самого верха на спину наехали. С чего бы вдруг?

Здесь нет ничего случайного и неожиданного. О том, что сантехника из питера уйдут, было известно за год то того, как официально перестали выбирать губернатора. Здесь все знали, что грядет, но пикнуть никто не смел. Посомтрите сегодняшнюю статистику - народ потихоньку, через резь в жопе потихоньку начинает соображать куда он попал, и начинает голосовать не так и не туда. На эту тему можно говорить безостановочно. Но я пас.

Это не защита авторских прав.
Это инсценировка преступления для проставки крестика в графе "борьба".
Мимо больших советских заводов, где шлепаются миллиарды пиратских дисков в год, те же менты проходят без эмоций 29 дней в месяц. Только на тридцатый за вознаграждением заглядывают.

Заводам этим не жарко и не холодно от того, что arturi@lj дали год.
Точка продаж, где он купил 1С, продолжает благополучно функционировать и крышеваться московской милицией.

Это такая же защита АП, как и закрытие завода.

Менты ловаят не всех виновных, и даже не самых страшных, а тех, кого посадить могут. Так во всем мире. Очевидно, что эникейщики являются первыми в очереди на посадку после торговцев дисками (которых уже разогнали в Питере почти всех) и продавцов компьютеров (тоже в основном построены). С наркотиками то же самое примерно - боссы гуляют, а нижний уровень толпами идет на отсидку.

А то мы тут договоримся до того, что карманников сажать не надо, раз уж киллеры на свободе ходят.

Если не удается посадить наркобоссво, то это не значит что не надо пушеров сажать.

неправильно в фразу построили. в данной ситуации работали по принципу:
Надо пушеров сажать, что бы не сажать наркобоссов.

Совершенно верно, Антонборисыч. Причем, любой здравомыслящий человек понимает, что борьба с пиратством делается в два хода: первый - это перенос точек сбора всех платежей в торговые залы (то есть чтобы все поборы начислялись прямо при покупке неважно с каких, но с РЕАЛЬНО проданных дисков, а не мифически легально сделанных кем-то ночью), и два: сбором трупов после передела механики (произвоственных баз).

Так мы получаем и реальную стоимость дисков не более 5 евро за штуку в пике, и все платежи. Авторы в ноги упали бы за такое.

Но здесь не за интересы авторов выступают, к сожалению. Их интересы никого не колышат.

Я бы поставил на опенсорс, а не на три с половиной калеки с их антивирусами и булгактерией.
А что 90% денег с этого поимеет и увезет MS - в принципе прискорбно.

Фигня это все! Российскому хайтеку от всей этой борьбы с пиратами ни горячо, ни холодно.
1С... ну какой это хайтек? Так система бухучета, да локализованные игры. Просто бабла у них немерено вот и устраивают охоту на ведьм пиратов для устрашения.

А что в Израиле тоже таким же образом с пиратством борются?

> Добрый знак к подъёму отечественного Хай-тека.

Связь?

Антон Борисович, Вы у нас по должности близки к московскому офису "Майкрософта". Есть у меня "клиент" для них - пират пиратом, да ещё и в погонах. Нельзя ж всё грехи сваливать на Поносова да arturi@lj. Как им написать о существовании "клиента", куда? "Клиент", естественно, корпоративный, каким ему быть и положено.

Пользователь Windows по лицензии: Windows 95 OSR2, Windows XP.

Что условно это правильно. Думаю это будет ему хорошим уроком.

А менты - ну так пардон - они в общем имеют право "провоцировать" до определенной степени нарушаение.

Те в данном случае имхо это была "контрольная закупка". Плюс мы не знаем как там все было на самом деле.
Но сама ситуация - когда приходчят чуваки и говорят "денег нет, продай нам ворованное" - и человек продает - это не провокация в общем.

А что тогда провокация?

Нет, а что не так-то? Человек, зарабатывающий установкой пиратского софта погорел на установке пиратского софта. Все на своих местах, кмк.

Я почему-то именно так и думал

Я почему-то именно так и думал

С одной стороны - провокация со стороны ментов есть дело весьма некорректное.
С другой стороны - ну нельзя же таким дремучим непуганым идиотом и правовым нигилистом (с) быть, чтобы ставить пиратский софт ментам!

Но в целом считаю данное явление крайне полезным - пациент отделался мокрыми штанами, есть шанс что он и прочие прочитавшие ветку в следующий раз будут изредка включать головной мозг.

Ну Вы тоже мне, Америку открыли! Менты так давно уже установщиков наябывают.
Вот пример годичной давности.

"Корректней по отношению к налогоплатильщикам" со стороны правоохранительных органов было бы прекращение любой деятельности, направленной на выявление нарушений в области авторского права. Пусть лучше занимаются поимкой настоящих преступников, а не Поносовых, и прочих козлов отпущения, которые реально никакого зла не сделали.