"можно негра президентом выбрать, то почему ж нельзя его посадить за совершённые преступления."
Не "его", конечно, а другого негра.

рассматривается платоническая идея негра

Собирательный т.скать, обобщённый образ? "Вечный" негр?

Это была малипусенькая комнатка и в этой малипусенькой комнатке было много здоровенных ребят. Было "Никому комнату не покидать." На самом деле событие было полным насилия. Было принесено оружие, одно из них было достано. Потенциал возникновения вреда в этой комнате был огромен.

Достано? Не вынуто? :)

У "достать" в русском языке нет пассивного залога среднего рода?

Извлечено :))

О! :)

Разве не продемонстрировано или показано?

Тут "displayed" именно в значeнии "produced" или "pulled out", а не "зацени какой я ствол притащил".

Тут, наверное, ближе русское "обнажено".

Разве можно к огнестрелу применить "обнажено"? "Обнажить клинок" еще понятно, но там вроде все были с пистолетами.

Я не знаю, что происходило в этой itty-bitty комнате, но для display его не обязательно pull out. Например, можно поднять майку и продемонстрировать заткнутый за пояс пистолет, или отвернуть полу пиджака и продемонстрировать кобуру.

Кто-то вынул и нацелил на Брюса Фромонга - пятый пункт обвиненительного заключения (http://i.a.cnn.net/cnn/2007/images/09/18/criminal.complaint.pdf).

А если оно в кобуре было?:)

Да вот тоже сомневаюсь. Употребления есть, но слух режет. Смысл к display ближе всего, однако :)

"одно из них вытащили".

Простите, Антон, а
На самом деле событие было полным насилия.
и
Потенциал возникновения вреда в этой комнате был огромен.
Вас не смутили? )
Ну просто "прибой, падающий стремительным домкратом"...

Я понимаю, вы очень умный. Но судья, даже с точки зрения разговорного английского языка, использовала кривую юридическую фразу. "Вред" в данном случае это юридический термин, и "потенциал возникновения вреда" это именно та интонация, которой судья воспользовалась.

У судьи вообще интересная манера выражаться: ее кидает от сюсюкающего itty-bitty до канцелярита potential for harm. "прибой, падающий стремительным домкратом" это именно тот слог, которым воспользовалась судья. Вас, наверняка, так же заинтересует фраза "to stand corrected", которую, к примеру, нельзя перевести как "согласиться с поправкой", потому что вычурность выражения такой перевод не передает.

Вы просто потрясающе владеете русским и английским.

Русским я даже в лучшие годы владел на троечку. С английским проблем пока не замечал.

А ещё, вы очень тонко чувсвуете иронию.

Ну скорее не иронию, а сарказм. И на сарказм я просто не ведусь.

отличить иронию от сарказма?? батенька, какая троечка за русский язык, вам все пять с минусом надо ставить!!

возможно, у вас никаких проблем с английским. но вот русский - pls don't)

Еще раз, в лучшие времена была тройка.

Окуенно перевели... ага...

+100!
Он мне мозг изнасиловал.

не достано, а достато. троешник.

ОФФТОП. г. Пушкин не входит в Ленинградскую область:) он - Петербург:)

ага, так всегда говорят неудовлетворенные жизнью пушкинцы)

Бугага, и точно так же говорят Зеленоградцы о Москве 8))))

Помнится, как-то раз садился в Зеленограде в маршрутку, но, поскольку там был впервые, спросил у пассажиров «в Москву доедем?!», на что получил злобное «Да вы что, мы итак уже в Москве, вообще-то!» 8))))))

"Это была крошечная комната и там, в этой крошечной комнатке, было до хрена вас, здоровых жлобов.. "Отсюда никто не уйдет живым",- помните да? Это было очень жестоко. Вы притащили пушки; одну из которых здесь (в зале суда) продемонстрировали. Ужасает то, что должно было произойти в этой комнате"

Нет, не в зале суда. Пушкой трясли в гостиничной комнате.

первоначально я так и подумал, но меня смутила точка с запятой (Guns were brought; one was displayed). Если такое выраженное разделение, подумал я, о возможно пушку показали всем, кто присутствовал на процессе. :)

То был маленький номер, номер в который набилась куча здоровых лбов, — напомнила окружная судья Джеки Гласс, зачитывая приговор. — Было сказано "Стоять, бояться!". Это была реальная жесть. Вы пришли со стволами, причем не постеснялись один даже достать из штанов. То что могло произойти потом даже мне представить сложно.

да, по-моему это самый адекватный вариант. другое дело, что мой вкус сама судья не совсем адекватно выражаецца, до черномырдина ей, наверно, еще далеко, но в басманном суде ее за свою бы уже приняли )

Ну, не слишком официально выражается, но вполне адекватно.

да здраствует басманный сут - самый неадекватный сут вмире ! :)

Адекватный перевод

Вообще сурово американское правосудие. Ну была терка у пацанов, даже (о, боже!) кто-то ствол показал. И 15 лет как с куста. Это не Басманный суд :)

Ему не за терку дали, а за убийство :)

Дали - за тёрку. По делу об убийстве О.Дж. оправдали.

Оправдать-то оправдали, но наказать всегда можно :) Этот вопрос, скорее всего, будет предметом на аппеляции.

Там же вроде никого не завалили? Как я смутно помню, они пришли с корешами и прессанули каких-то барыг. Что самое забавно, я слышал, что барыги потом даже утверждали, что они без претензий.

Да не в этом дело. Я к тому, что пункты обвинения и сроки выдавались с пристрастием. На месте адвоката я бы аппелировал, что "предидущие плохие деяния" недолжно повлияли на исход дела и приговор.

Да, вроде его кубок то ли отымать, то ли выкупать пришли, ну и возникли... разногласия.

За глупость и/или наглость. Должен же был понимать, что ему теперь надо было сидеть тише воды ниже травы. А он решил, что теперь ему всё можно - отмазали раз, отмажут еще раз. Неадекват, короче.

Терка, вроде как была с одной стороны. Пострадавшие же не пацаны были, а мирные граждане, разве нет?

А эти что, не мирные? :) даже не завалили никого. Там с другой стороны тоже ушлые барыги были, а не кормящие матери.

Это была такая маленькая комнатка в которой было столько больших парней. При этом всем было запрещено покидать помещение. Происходящее отличалось особой жестокостью. Принесли оружие и направили на жертву. Вред который можно нанести в таких условиях огромен.

Да какая особая жестокость, там даже не поцарапали никого :) По русски это просто "жесткий разговор".

Не совсем понял, за что такой срок - дескать, задней ногой. Насколько я понимаю, многим черным товарищам давали меньшие сроки за откровенный мокряк. А тут "вы пушкой погрозили дяде, получите пятнадцать лет". Да так весь американский рэп-бизнес должен сидеть беспробудно.
В общем, кончилась вам лафа, неграм, щас у нас других защищают от дискриминации. Н-р, разноцветную братию. Потом и это пройдет, тех начнут сажать - а что? "Дискриминации нету больше".
Потом еще кого найдут.

Ему не за терку дали, а за убийство :)

Да не убили никого там, его обвиняли в убийстве жены, но полностью оправдали. А сейчас посадили за грабеж и похищение людей (хоть как такового его и не было).
http://gazeta.ru/social/2008/12/06/2905304.shtml

ни за что в общем, негра посадили
как Анжелу Дэвис

а в "Голом пистолете" он был великолепен.

- как было сказано на суде, у его убитой жены голова была просто отрезана от туловища.

тот случай остался не доказанным, хотя вся общественность была настроена против него.
но негр с фамилией Нордберг - еще одна гениальная шутка от братьев Цукеров.

да нет, он был доказан - но только на втором процессе, гражданском (великолепная у них юридическая система, по которой уголовный суд признаёт невиновным у убийстве, а гражданский (?) признаёт виновным в том же убийстве) - за что ему и присудили выплатить родсвенникам компенсацию. Он, конечно, ничего ен выплатил - сбежал во Флориду, где по тамошним законам его футбольную пенсию тронуть не могли, в отличие от Калифорнии.

Ну да, до убийства он светился на экране часто - в одном из романов Стивена Кинга упоминается телереклама, в которой Симпсон рекламировал автомобилию.

действительно удивительно. два суда, два разных решения, отрицающие друг друга и вступившие в силу. понятно теперь почему ему впаяли такой длительный срок.

Мне очень нравитя судопроизводство США, но местами "сбежал во Флориду, где по тамошним законам его футбольную пенсию тронуть не могли, в отличие от Калифорнии." кажется - полный идиотизм.

Ещё 100 лет назад в стране попросту не было общенациональной полиции (ФБР), только полиции штатов. Америка ведь изнчально вообще была конфедерацией практически независимых штатов, и последствия этого видны до сих пор

> из них ближайшие девять звезда американского футбола не имеет права подавать прошений об УДО

Simpson will be eligible for parole after six years. (http://www.guardian.co.uk/world/2008/dec/05/oj-simpson-jailed)

Тут нельзя буквально переводить. Небуквально получится нечто вроде.

В этой крохотной комнате оказалось множество здоровых лбов. Затем прозвучало "Никто отсюда не выйдет". Это само по себе было насильственным деянием. У них было с собой оружие; один пистолет даже показали. Вероятность нанесения вреда кому-либо была чрезвычайно высока.

Причем в здоровых лбах я не уверен.

Литературно... мне нравится

один пистолет даже показали

Вообще в американской культуре использования оружия не принято его "показывать".
Его вынимают из кобуры для применения.

У нас, это называется "угрожая стволом\оружием" то бишь демонстрируя(оголяя\показывая)

Возможно. Тогда надо внести соответствующую поправку. "Один даже вынули из кобуры". Если была кобура.

Какая кобура? Они ж не из ФБР. Из за пояса вынимали, небось.

Тогда просто - вытащили пистолет.

Ну, конечно. Смысл "на обозрение"\засветили из "спрятанного" состояния в "обозримое".Из состояния "ношение" в состояние "готовность к применению". Отсюда вся её фраза о "угрозе вреда кому-либо была чрезвычайно высока...." и .т.д. Вот-вот стрельнуть могли гацкие нигеры и ой, ой, ой! Убегает обкаканый зайчик.

Ну если уж углубляться в тонкости перевода, то где-то я слышал, что в США ношение оружия разрешено только при условии, что это оружие носится напоказ. Я не помню, насколько это было достоверно и не касалось ли отдельных штатов, но если это так, то смысл следующий - принесли много пушек, а показали только одну.

Хотя, повторюсь, я могу и ошибаться.

Нет, там разница между имением-хранением(в доме в сейфе оружейном) и ношением на себе(не в бардачке авто например). А на себе надо лицензию, охранника,ч.детектива и ещё не помню кого.

Разве "Черные пантеры", стоя на перекрестках с оружием, нарушали закон? Хотя, возможно, закон с тех пор изменился.

yes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а че было то ? где предыстория ?

пока не вспомним, НАСКОЛЬКО тот процесс 1995 года по обвинению Симпсона был унизительным для американской юстиции. Судья не справлялся; экспертов-криминалистов ловили на халатности; расследовавшего дело детектива обвинили в расизме и т.д. Симпсон нанял толпу евреев-юристов в костюмах по $5000, которые буквально затоптали команду обвинения. Сейчас для государства пришёл час расплаты - отсюда и такой приговор.

он тогда был скорее невиновен и оправдан или скорее виновен и оправдан? пристрастность может возникнуть от неприкрытого глумежа над законом.

Улик там было выше крыши. Защита работала по методу 'сам дурак', доказывая, что полиция устроила против Симпсона расистский заговор. Допустим, расследовавший дело детектив Фурман - белый? Да ещё еврей? Всё понятно - не любит негров. Вытащили старую аудиозапись, где этот Фурман (без всякой связи с Симпсоном) говорит на тему 'как меня достали эти черно@ые'. Ну понятно - он и подбросил на место преступления перчатку с кровью обвиняемого. и т.д.

А насчёт 'скорее невиновен и оправдан или скорее виновен и оправдан?' - выжвигалась вполне логиная версия, что власти просто не хотели повторения расовых беспорядков 1992 года; ведь все негры были убеждены что 'нашего OJ подставили' (у них ведь всегда негр не виноват, а 'подставлен' :-))

т.е. это типа Аль Капоне - публичный человек, который не прячется. и всем известно что он совершил преступление, его публиность мешает осудить его путём подброса незарегестрированного ствола или наркотиков. приходится не фабриковать дело, а притягивать за уши другое с получением для фигуранта максимального срока?

ну да - власти помнили своё унижение и страстно желали отомстить. Тем боее что Симпсон и после суда продолжал в том же духе - постоянно попадал в полицию за хулиганство и бытовое насилие.

Тот процесс даже в России по ТВ показывали. Я помню. Смотрел. По ощущению, он был совершенно откровенно виновен, но оправдан.

Надо было смотреть 'а судьи [те присяжные] кто?' Адвокаты подобрали ему жюри почти без белых, ну а дальше понятно - ворон ворону...

Ещё ожним успешным приёмом защиты было затягивание процесса - он длился несколько месяцев. неделями обсуждались технические подробности ДНК-анализа; два специально нанятых адвоката долбили эксперта вопросами типа 'а чем вы докажете, что база ДНК вашей лаборатории достаточно репрезентативна?' и т.д. В конце концов малообразованные присяжные от этого просто одурели, прижя к логичному для них выводу - белые умники пробуют засадить нашего собрата на основании каких-то там формул и расчётов, в которых мы всё равно ничего не поймём.

Я вот удивляюсь... зачем все эти перепечатки СМИ в жж?

"Малюсенькая комната, и в этой малюсенькой комнате - толпа вас, здоровенных парней. Слова "Никому не покидать комнату" - это, на самом деле, само по себе грубое насилие. С вами было оружие, и один из стволов вы продемонстрировали. Опасность причинения кому-либо вреда была огромной".

о!

Переводчики, жгите на максимум!!!

это карма.

Это была просто каморка папы Карлы, а вас туда набилась целая толпа здоровенных мужиков. Как там дальше было? "Чо ты вскочил?! Все тут сидят!" Это было реально жестко. Притащили типа пушки, одну так засветили как бы невзначай. Всё это было крайне дерзко, ещё чутка и до беды не далеко.

15 лет за такое многовато. Наказание несоразмерно причинённому ущербу. Это уже не цивилизованный суд, а шариат какой-то.

А какие 15 лет? Ему же 33 годика впаяли!
http://www.breitbart.com/article.php?id=D94SO8J80&show_article=1

Антон Борисыч негров перепутал. Это сообщнику дали 15. Любимая лента.ру не может врать :))
http://lenta.ru/news/2008/12/05/sentence/

Гостиничный НОМЕР был очень тесным, и там были вы, обвиняемые - много здоровых парней, набившихся в этот тесный номер. Обстановку описывает одна из произнесенных тогда фраз: "Никому не выходить!" Вы принесли туда оружие. Один пистолет был продемонстрирован потерпевшим. Все происходившие там события были на грани физического насилия. Вероятность причинения вреда потерпевшим была предельно высокой.


Комменты:
1. Дело было в гостинице, где (если я правильно помню) все же номера, нежели комнаты.
2. Угроза насилием - это уже преступление по англо-саксонскому праву (тут есть некоторые упрощения, пуристы могут привести пиццот условий, при которых такая угроза считается преступлением, когда оно felony, а когда misdemeanor - но это для данного текста не важно - ибо срок-таки впаяли. Т.е. автоматически считается, что нужные условия - соблюдены). Желающие могут посмотреть в Википедии термины assault, aggravated assault (что там, ИМХО, и было) и battery.
3. Носить пистолет/ружжо (скрытно, не показывая) и достать пистолет/ружжо (в публичном месте, включая, как ни странно, и номер гостиницы) - две большие разницы в США. Судья припоминает обвиняемым оба деяния.
3а. Я написал "пистолет" - ибо с материалами дела знаком поверхностно, не исследовал. Теоретически это может быть и ружье, и винтовка и т.д. Просто мне кажется, что вряд ли бы Симпсон с братками поперлись бы в гостиницу с длинностволом.
4. Я писал "потерпевших" во множественном числе - хотя не помню, был ли иск к Симпсону и дружкам только от этого дилера или от дилера + еще кого-то. Следовательно, окончательную версию можно поправить, заменив на "потерпевший".
5. Если почитать материалы дела поглубже, то фраза "nobody leave this room" может быть интерпретирована и как "Ну все, из этой комнаты вы уже не выйдете". Это, правда, ближе к эстетике Гая Ритчи - но зато чудесно вписывается в канву aggravated assault.

Если что можно/нужно поправить - комментируйте, плиз!

Написал - увидел.

Две правки в конце текста, дабы избежать двусмысленностей:

"Гостиничный номер был очень тесным, и там были вы, обвиняемые - много здоровых парней, набившихся в этот тесный номер. Обстановку описывает одна из произнесенных тогда фраз: "Никому не выходить!" Вы принесли туда оружие. Один пистолет был продемонстрирован ВАМИ потерпевшим. Все происходившие там события были на грани физического насилия. Вероятность причинения ВАМИ вреда потерпевшим была предельно высокой."

Поскольку это уже в обвинительном заключении - тут судья обращается, по моему разумению, к обвиняемым (без пяти минут осужденным).

Вы лучше переведите сколько ему дали то?

:-)

По Вашему запросу имею сказать следуюсчее:

minimum of nine years in prison - получил он "наказание в форме тюремного заключения сроком не менее 9 лет".

Да, вот такая формулировка. Издеваясь над юридическим английским, Вуди Аллен как-то написал "и судья приговорил его к 5 или 10 годам каторжных работ - в зависимости от того, что закончится позже". :-)

В заметке нет полной формулировки приговора - в том числе, когда он сможет подавать на УДО.

Но! трохи research - и факты наши.

вот новость с сайта CNN (который о фактах заботится тщательно):

http://www.cnn.com/2008/CRIME/12/05/oj.simpson.sentencing/index.html?iref=newssearch

Цитата: "Simpson was sentenced to a maximum of 33 years with the possibility of parole after nine."

Соответственно, если верить CNN, то получил осужденный Симпсон - 33 (прописью: ТРИДЦАТЬ ТРИ) года тюремного заключения. С возможностью ходатайства об условно-досрочном освобождении через 9 (прописью: ДЕВЯТЬ) лет.

Подельник (осужденный Стюарт) получил аналогичный срок, но на УДО может подавать через 7.5 лет.

Опять цитата: "Simpson was convicted of armed robbery and kidnapping" - то есть впаяли ему разбой (вооруженное ограбление с угрозой насилия) и похищение людей (если уж совсем до формулировок докапываться - "незаконное насильственное ограничение свободы передвижения человека").

Полагаю, тема срока и приговора - более-менее раскрыта.

Благодарствую, но яснее не стало.

Коротко:

Срок 33 года.

На УДО может подавать через 9 лет.

Когда освободят по УДО (и освободят ли вообще по УДО) - будет решать спец. комиссия (сидеть он 100% будет в федеральной тюрьме, так что комиссия - общенациональная, а не данного штата).

http://en.wikipedia.org/wiki/O.J._Simpson

Википедия - источник знаний. Вот (наверняка не все, а лишь главные) пункты, по которым осужденный Симпсон признан виновным:

robbery with a deadly weapon, burglary with a firearm, assault with a deadly weapon, first-degree kidnapping with use of a deadly weapon (which carries possible life sentence), coercion with use of a deadly weapon, conspiracy to commit robbery, conspiracy to commit kidnapping, and conspiracy to commit a crime.

Тут хватает выше крыши. Уверен, как и многие авторы предыдущих комментов, что это обвинительное заключение (да и этот приговор) - это люли Симпсону в ответку от американского правосудия, которое он всласть повертел на своем, негритянском, ровно 13 лет назад (ибо именно 13 лет назад высокооплачиваемая команда лучших юристов Америки вчистую отмазала Симпсона и он был признан невиновным в убийстве своей бывшей жены и ее кавалера).

ему дали от 6 до 30 с лишним...
выйдет лет через 6-8.
такая система назначения наказаний в США интересная

Не понял. В анлоязычных источниках цифры разные и 15 и 33. Роосийские пишут 33. По УДО-6. а от чего зависит то? Будет ли в тюряге в кружки вышивания ходить?

... что дали ему 33 года - с возможностью подать ходатайство об условно-досрочном освобождении через 9 лет.

То есть "не менее 9" он отсидит. А будет "нарушать режим" - отсидит вплоть до 33.

По данным CNN, ссылка ниже:

http://www.cnn.com/2008/CRIME/12/05/oj.simpson.sentencing/index.html?iref=newssearch

А от куда цыфра 15? Типа, пол срока?
http://www.guardian.co.uk/world/2008/dec/05/oj-simpson-jailed

То есть рациональных объяснений этому - нет. Называются ВСЕ совсем другие цифры (и сроки заключения, и срок обращения за УДО...)

Может - перепутали?

Ни CNN, ни другие американские источники (которые я нашел) ни сном ни духом про 15 не слышали.

По любому, Симпсон со товарищи смогут подать на апелляцию, дойдут до Верховного Суда (легко...), а предварительное - засчитывается, срок заключения - идет себе... в общем, это далеко не последний раз, когда мы слышим об этом процессе. ИМХО.

ХЗ, во истину ХЗ

Судя по базару, судья самая настоящая реднечка а-ля Сарочка Палкина. В таком случае Оджею еще повезло, что его не вздернули прямо в зале суда люди в белых балахонах с прорезями для глаз :-)))

А что, "просвещенные" судьи из Массачусетса изъясняются как сраный Лорд Деннинг? Нашли к чему придраться. Что, по-вашему он невиновен?

в неваде очень суровый закон против бряцания оружием как раз в подобных обстоятельствах, что можно понять вспомнив историю этого штата. oj еще легко отделался, судья его пожалела, учитывая его возраст (60+) и отсутствие судимостей. он получил практически минимум. по его статье очень легко мог бы сесть на всю жизнь. а так если не выиграет апелляцию сможет выйти на "химию" всего через 9 лет.

да, кстати, а вот и сама разборка, если кому интересно послушать

http://www.tmz.com/2007/09/18/o-j-s-alleged-robbery-audio/

Дословно переводить здесь нельзя, потому что по-русски получающимися словами не говорят.

Если попытаться передать эту речь эквивалентными русскими фразами, без потери смысла и с малксимальным сохранением стилистики, то это могло бы звучать примерно так (помним, что это обращение к подсудимому):

"Вы набились в эту тесную комнатушку, толпа здоровенных мужиков - в тесную комнатушку. Приказали: "Никому из комнаты не выходить". Это уже само по себе серьезное насилие. У вас были с собой пистолеты, и один из них был открыто продемонстрирован. Жизни и здоровью людей угрожала серьезнейшая опасность"

. (http://musin-rustam.livejournal.com/). (http://Alexandr-ldpr.livejournal.com). (http://alexandr-alymov.livejournal.com). (http://Player-ldpr.livejournal.com). (http://Swat88.livejournal.com). (http://ali-parkour.livejpurnal.com). (http://vidnomozhno.livejournal.com). (http://www.liveinternet.ru/users/2843973/profile). (http://da-medved.livejournal.com/). (http://m-rustam.livejournal.com/). (http://positive-rulit.livejournal.com/). (http://angel11105.livejournal.com). (http://abrus.livejournal.com/) . (http://westorys.livejournal.com/) . (http://astrakhanprav.livejournal.com/)

OJ has deserved a life sentence without parole, if you ask me.

As far as the translation of the judge's words: itty-bitty = little bit. The rest is I presume understandable enough.
Can I make one remark without any disrespect - it is very rude to say "negro", "negar" etc. It is better to use black man/woman - at least this is what the americans say. :)

My dear Paloma, you really touched my heart so much, that I feel like I have to right this fatherly note to you.

I was surprised that you still has not been torn apart in this ruthless "screw-political-correctness" environment for your friendly advise to not use the word negro and it's derivatives. To the best of my knowledge Russian speaking part of LJ is the last place on earth to promote the politically correct lexicon. So you'd better run for your life from here before "the shit hits the fan".

I looked through your journal and could not figure out for myself if you are a native Russian speaker or not (at least you were able to read the comments to this post). If you are, we'll have to agree that you have lost your roots completely. If you are not, I think it would be interesting for you to find out that the word Негр in Russian is 100% Neutral as a race denominator. Several generation of Russians were raised with the textbooks, explaining that the main races on Earth are Европеоидная, Негроидная, Монголоидная and something else I can't remember. So the anthropological term "Негр"is not a bit more offensive or derogatory than, say, physical science's term "черная дыра" (could you imagine? black hole, not afro-american hole).

On the positive side of your advise, as far as I'm being informed from the current written word from USA, "black" is not god enough any more in most parts of US, as much as "reds" is not good enough to address Native Americans. But the limits of American language distortions serving the purposes of the ugliest social concept I have ever run across are well beyond my "not-native-English-speaker"'s interest in that "ultima thule" across the pond.

I wish you all the best anyway.

Dear Belatwork,

I am surprised that you deprived yourself of so much of your valuable time (I presume) in order to correct me on the "negro" and derivatives. The race lexicon classification has been changed worldwide in the late 1960 for your information, at least as far as America and the western world is concerned and currently Black African or African American (for US) is used. Probably you ommitted to notice as well that I was referring to it from the angle of politeness, respectful attitude and its current application as far as America goes and on that relation you are not accurate and have been grossly misinformed - it is insulting for a black man/woman to be called negro regardless of the race denomination factor and its archaic name and that is valid for most culturally developed countries of the world. Actually, it may provoke lawsuits as well. Last, but not least important - in and out of LJ we remain people, who are socially, culturally and politically diverse and some of us decide to use a more civilized and mutually agreeable approach towards one another - I guess that I am one of them. I am hardly the person to be accused of political correctness and it is rather difficult to find myself torn apart by whoever because it should coincide with a certain level of lack of resistance and/or acceptance on my part. In that relation your fatherly advice although generally appreciated is out of its habitat not only for the LJ environment, but in the culturally diverse and ever evolving world too.

It astounds me that whereas you have looked in my journal you have failed to notice that I am actually Bulgarian, currently residing in USA and yes, I do understand very well russian, but have difficulties communicating on it and prefer to use english. I certainly hope that your national dignity won't be affected by my reluctance to utilize it at this point since it is not a result of arrogance.

Regards,
Paloma

Dear Paloma,

I'm glad you tolerated my fatherly advice which you didn't ask for and even had time to respond. Good!
Not so very good is that you have completely missed my point. Actually two.
I'll try this very last time to explain it better, may be less humorously. Failing that I would rather give up in front of English-Russian-Bulgarian differences (sorry for paying not enough attention to your journal in quest of your native language domain).

OK! So my two points are:

1. I was trying to say that when you are commenting in the predominantly Russian speaking (writing) journal, recommendations to avoid some words usage in Russian and to give this advice in English looks a sort of funny. Or naive.
It is not a matter of discussion, Paloma. Me, native Russian speaker is trying to inform you, Paloma, not so native Russian speaker, that the word Негр in Russian language is NEUTRAL. Full stop. It is not derogatory whatsoever. The idea to start censoring my native language only because Americans do censor their, trying to get over their guilt complex, does not appeal to me at all. This word usage is irrelevant to the educational status or racial persuasion. When I was a kid, some other kids in our yard thought that the word "еврей" is a foul word as much as the word "татарин". They were wrong as much as you are with your reaction for "негр" occurrences in the commenting thread.

2. When you advise to replace the word "негр" with the word "черный" you are wrong again and you are wrong twice. Firstly, through many times I've been to US (East Coast, Texas, Bay Area, MidWest) for the last 15 years I was always advised do not use not only "negro" word but even "black" word because the Americans with not so white skin prefer to call themselves Afro-American. So I didn't, no problem. In Rome do what Romans do. Secondly, and ironically enough, in Russian "черный" sounds worse than "негр", believe it or not. It's closer to really bad "черножопый" (black ass). Mind you, nobody in Russia, even the hardcore purists never tried to eliminate the word "негр" from the casual usage.

I hope I was able to explain better what was the motive to comment on your comment. And now you may guess that you do not have to waste YOUR precious time reading me lectures about civilized word. I've seen more of it than you can imagine and I'm not overwhelmingly impressed with it.

And the last one, with all due respect, please stop fooling yourself with this American bullshit about worldwide changes of lexicon. What the matter with you, young lady? Can you google (http://www.google.com/search?hl=en&rlz=1B2GGGL_enRU206RU207&q=%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0&btnG=Search) before making these bold statements?



Enjoy!

Mr. Belatwork,

My statement was an explanation to my "naive" remarks and what made me say those words. Your points were well noted at inception. Thank you for the extensive explanation - I truly appreciate your fatherly concern. Still - as far as your american experience goes you are very wrong. I happen to live in the USA and this is my daily life, which is different than your occasional visits in the country. Probably I could safely say that your statements about America are equally innacurate just like my alleged naivity placed in a russian setting according to your narrative.

There is really no need to respond any further. I wish you all the best.

Paloma

Dear Paloma,

In Russian language the word негр (meaning black in Spanish) is nowhere near an offence.
While using the word black to depict a colored person is strictly reserved for the racially obsessed part of Russian-speaking community worldwide.

Since this journal happens to be written in Russian by a native speaker and resident of Moscow, Russia, there is absolutely no chance it will ever abide by the standards of Political Correctness in American newspeak, as practiced by some liberals in the United States.

Mr. Nossik,

Thank you for the clarification - my words were a mere suggestion and I certainly hope that they had not been taken from the standpoint of a hostile intrusion.
Compliments on your English. :)

Paloma

Ха, в этом случае меня развеселило американское законодательство, по которому это все считается за похищение людей. Это же не случайно судья подчеркивает "That was, 'Nobody leave this room.'" - именно за этот базар несколько годков и накинули.

Да, в Америке не забалуешь.
В России принята система поглощения более жестким наказанием более мягкого, а там - по умолчанию складывается.

Вот полный расклад по посадке Симпсона:

Count 1: Conspiracy to Commit a Crime - 1 year in county jail.

Count 2: Conspiracy to Commit Kidnapping - 12 to 48 months at the Nevada Department of Corrections to be served concurrently (at the same time) with Count 1.

Count 3: Conspiracy to Commit Robbery - 12 to 48 months at the Nevada Department of Corrections to be served concurrently with Count 2.

Count 4: Burglary While in Possession of a Deadly Weapon - 26 to 120 months at the Nevada Department of Corrections to be served concurrently with Count 3.

Count 5: 1st Degree Kidnapping With Use of a Deadly Weapon - A fixed term of 15 years with eligibility for parole after five years at the Nevada Department of Corrections plus a consecutive sentence enhancement of 12 to 72 months for use of a deadly weapon. To be served concurrently with Count 4.

Count 6: 1st Degree Kidnapping With Use of a Deadly Weapon - A fixed term of 15 years with eligibility for parole after five years at the Nevada Department of Corrections plus a consecutive sentence enhancement of 12 to 72 months for use of a deadly weapon. To be served concurrently with Count 5.

Count 7: Robbery With Use of a Deadly Weapon - 60 to 180 months at the Nevada Department of Corrections plus a consecutive sentence enhancement of 12 to 72 months for use of a deadly weapon. To be served concurrently with Count 6.

Count 8: Robbery With Use of a Deadly Weapon - 60 to 180 months at the Nevada Department of Corrections plus a consecutive sentence enhancement of 12 to 72 months for use of a deadly weapon. To be served concurrently with Count 7.

Count 9: Assault With a Deadly Weapon - 18 to 72 months at the Nevada Department of Corrections to be served consecutively with Count 8.

Count 10: Assault With a Deadly Weapon - 18 to 72 months at the Nevada Department of Corrections to be served consecutively with Count 9.

Так что, получается, за этот базар накинули 15 лет :)

ничего не поделаешь в неваде с этим строго, запись базара была, свидетели тоже, вобщем ему повезло что намного больше не влепили.

Да, адвокат его, пишут, очень радовался приговору.
Мог пожизненное схватить - а это значит, до досрочного освобождения были бы большие шансы не дожить. Надеюсь, впрочем, что ему за "плохое поведение" накинут еще в тюрьме, так что и так уже не выйдет. За убийство надо отвечать.

не знаю мстили ли ему люди, судья вроде проявила реальную снисходительность, но то что карма его таки настигла это факт :)

Да уж, занимательная арифметика))

похищением там считается по факту тоже что и в России, когда тебя хватают и запирают где-то угрозами и/или насилием удерживая вне твоего желания в каком-то месте. когда говорят "журналист был похищен в Афганистане" то все поймут о чём речь.
есть ещё кстати формулировка именно под подобное событие, не похищение, а удержание против воли.

но как я понял в данном случае гражданина надо осудить, т.е. это типо запоздалое возмездие. случись это с кем-то другим и формулировки были мягче и срок был бы другой в меньшую сторону.

Блин, потрясающий пост. Даже не думал, что такое может быть в наше время.
Здорово! Вы - большой молодец. Еще раз убеждаюсь, что Вы великолепный Человек.
(http://www.proza.ru/texts/2008/06/18/506.html)

Это была крошечная комнатушечка, и вас, больших мальчиков, в этой крошечной комнатушечке было полным-полно. Было "Так, никому не выходить", и вся ситуация откровенно пахла насилием. Вы принесли с собой оружие, и один ствол даже извлекли на свет. Был огромный риск, что в этой комнате пострадают люди".

бля, обама теперь на всю белую америку зуб заточит. слыш, белые брата засудили.

"Было itty-bitty комнате и много из вас большие ребята в этом itty-bitty комнате", сказал стекла. "Это был," Никто не оставить эту комнату ". Это было действительно очень насильственные события. Пушки были, одна была показана. Потенциального вреда происходит в этой комнате был огромный " (c) translate.google.com