Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-12-18 10:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Катастрофа под Эйлатом
Сообщение Первого канала о катастрофе в Израиле — какое-то чудовищное нагромождение непоняток и нелепиц. Начиная с больницы «Йосеф Таль», которая на самом деле «Йосефталь», и далее везде. Даже Беэр Шеву правильно написать не смогли.

"На дне ущелья разбросаны туристические буклеты на русском языке, — рассказываает репортёр. — До курорта Эйлата автобус не доехал 3 километра".

Откуда в 3 километрах от курорта Эйлата (т.е. от берега Эйлатского залива) могут взяться ущелья, вопрос интересный. Там же задолго до города равнина плоская, как стол.
Посмотрел на карте: от КПП Нетафим на 12-м шоссе, где, по свидетельству водителя второго автобуса, случилась катастрофа, расстояние до Эйлата никак не меньше 15 км.

Ещё в заметке сообщается, что на сайте МЧС есть список всех пассажиров, но неизвестно, кто из них погиб. Это, может быть, правда, но не вся. Есть ещё списки выживших россиян, доступные на русском языке с первого дня трагедии, с указанием, кто в какую больницу доставлен. Самый полный из этих списков — тоже на сайте МЧС.

Понятно, что журналист Первого канала не обязан разбираться в сайтах и израильских реалиях. Но чтобы вот так переврать сразу все факты и имена собственные, которые сообщаются — это как-то уже перебор. Особенно при такой трагедии, о которой правдивая информация сейчас критична.

Update: разбор места и обстоятельств катастрофы с Wiki-картой

(Добавить комментарий)


[info]o_denka@lj
2008-12-18 04:06 (ссылка)
никто из каналов не может определиться в метрах - сколько глубина ущелья? у кого 30 - 60 - 80...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoi@lj
2008-12-18 04:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_denka@lj
2008-12-18 04:17 (ссылка)
пропасть...
видимом с самого начала уже все неправильно, даже не в метрах ошибка...
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3ojitah@lj
2008-12-18 04:18 (ссылка)
Трагедию надо было усилить (разбросанные буклеты, глубокое ущелье, не доехали всего-то ничего) - что и было сделано :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoi@lj
2008-12-18 04:20 (ссылка)
фотографии оттуда были и правда жуткие. я вот смог выбрать только одну, самую нейтральную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dp074@lj
2008-12-18 18:21 (ссылка)
По-английски в новостях это было ravine.
В словаре переводится как "ущелье; лощина, овраг, ложбина"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ezhik_israely@lj
2008-12-18 05:29 (ссылка)
да ладно метры. На большинство русских сайтаз пишется о 30 погибших, хотя их все еще 25.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3ojitah@lj
2008-12-18 04:10 (ссылка)
Требование быстро дать информацию все и губит.. все гонятся за рейтингом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-12-18 04:21 (ссылка)
Информация бывает либо своя, либо чужая.
Свою надо быстро добывать, и тут впопыхах ошибки неизбежны.
А чужую надо просто с выражением прочитать.
В данном случае мы имеем пересказ того, что сутками раньше написали все сайты русского и израильского Интернета. Ничего своего тут креативить не требовалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2008-12-18 04:16 (ссылка)

(Ответить)


[info]pelageyushka@lj
2008-12-18 04:17 (ссылка)
и ynet писали אוטובוס שהסיע תיירים מרוסיה התהפך לתהום כשלושה קילומטרים צפונית לאילת

(Ответить)


[info]linum@lj
2008-12-18 04:18 (ссылка)
не, ну так не бывает, что везде нормально врать, а вот тут надо вдруг честно. от этого только дополнительный стресс, что сказывается на качестве материала.

(Ответить)


[info]zhena_boga@lj
2008-12-18 04:18 (ссылка)
А все потому, что каждый стремится ( потому что так было всегда) побыстрее новость в выпуск подготовить - тут не до разбирательств, главное - напомнить.


Я однажды с места авиакатастрофы репортаж вела. Страшно - просто пиздец! Может, это тоже повлияло...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoi@lj
2008-12-18 04:22 (ссылка)
ничего себе "побыстрее". материал, на который ссылается Антон, от 17.12. а всё случилось днем 16-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena_boga@lj
2008-12-18 04:40 (ссылка)
Ну и? Вы новости часто смотрите? Новость можно готовить хоть с сегодня на послезавтра. До того, как попасть в ефир, инфо пару десятков раз перебросят туда-сюда. Иной раз выпускающие такого намудрить могут, что мама не горюй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena_boga@lj
2008-12-18 04:42 (ссылка)
Проколов с фактажом в новостях намного больше, чем кажется. Просто большинство случаев попроще, чем автокатастрофа, и вникать хочет не каждый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drugoi@lj
2008-12-18 04:45 (ссылка)
я их часто читаю. за сутки можно было посмотреть, что пишут о событии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena_boga@lj
2008-12-18 04:50 (ссылка)
Знакомая работает на одном из телеканалов и специализируется только по горячим точкам. О репортажам оттуда рассказывала вот что: Привозят человека (журналиста) километров за 50 от происходящего. В редакции быстро пробивают примерные данные тамошних собитый пепредают журналисту, тот начитывает все это дело, говоря при этом примерно как и в вышеупомянутом репорте : "Нахожусь в 3 км от поселка ххх". А люди не вникают особо, потому как ландшафт за спиной репортера соответствует стране, где "горячо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoi@lj
2008-12-18 04:54 (ссылка)
все так и есть. просто в заметке Первого канала не текст стенд-апа, а как-бы-информация. с таким количеством ошибок никуда не годная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena_boga@lj
2008-12-18 04:59 (ссылка)
А если учесть, что точно так же перевирают детали, создавая тем самым международные конфликты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dojdlive@lj
2008-12-18 04:24 (ссылка)
да у вас там перманентный пиздец всю дорогу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena_boga@lj
2008-12-18 04:37 (ссылка)
Как все таки-удобно создать ЖЖ исключительно для комментов и говнить все подряд, а?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dojdlive@lj
2008-12-18 04:43 (ссылка)
Это вы у нас "всё подряд" что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena_boga@lj
2008-12-18 04:45 (ссылка)
это я о пустых ЖЖ - не более. Без подъебки. Смайл забыла поставить. Самой нужен такой же ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dojdlive@lj
2008-12-18 04:54 (ссылка)
Знаешь, пустой ЖЖ - не самое страшное в этой жизни. Это можно пережить. Куда страшнее пустые журналисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena_boga@lj
2008-12-18 04:56 (ссылка)
Мы не можем знать как там у них все было, но в любом случае инфо проходит как минимум 2 стадии редактирования. Выпускающий должен был увидеть. Думаю, они просто правда очень спешили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dojdlive@lj
2008-12-18 05:06 (ссылка)
я там ниже, да и выше, написал, что две стадии редактирования ни разу на моей памяти не спасали вашего брата от откровенной лажи. всегда, абсолютно всегда отечественные журналисты пиздили, пиздят и видимо будут пиздеть в прямом эфире. если нам говорят "у нас прямое включение с места событий", то 99% нам покажут ебло лицо какого-нить журналиста, который перескажет нам то, что мы и так уже знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena_boga@lj
2008-12-18 05:09 (ссылка)
Кризис всех спас - на некоторых каналах новости закрываются. У нас - уже)- радостно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dojdlive@lj
2008-12-18 05:41 (ссылка)
да и арыки ваши тоже к ебеням позакрывать надо

(Ответить) (Уровень выше)

равнина плоская, как стол
[info]vse_ne_tak@lj
2008-12-18 04:20 (ссылка)
Если ехать по 90 шоссе с севера, а вот 12-е шоссе - вполне горная дорога, особенно возле Эйлата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: равнина плоская, как стол
[info]dolboeb@lj
2008-12-18 04:22 (ссылка)
Я дал ссылку на спутниковую карту. Она горная в районе Нетафим.
А при подъезде к тому блокпосту, где находится, в частности, Йосефталь, ущельям в 45 метров глубиной взяться решительно неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равнина плоская, как стол
[info]mad_maxus@lj
2008-12-18 04:27 (ссылка)
Антон, до махсома там действительно недалеко. По видимому, имеется ввиду растояние до махсома. А вот уже от махсома до залива ещё пилить и пилить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равнина плоская, как стол
[info]dolboeb@lj
2008-12-18 04:31 (ссылка)
Да вот и я о том же, что щемящая душу подробность про 3 км, которые они не доехали, высосана из детородного. Уместнее было б сказать, что они не доехали 3 км до Йосефталя, куда их всё равно потом доставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равнина плоская, как стол
[info]megla@lj
2008-12-18 05:19 (ссылка)
ot mesta avarii do vyezda v gorod okolo 3-4 km. ili ty pereshel na Moskovkie metody - do gvalpochtampta?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: равнина плоская, как стол
[info]megla@lj
2008-12-18 05:22 (ссылка)
kstati ty vidat davno v Eilate ne byl. Gory nachivayutsya primerno v kilometre ot hof dromi. Kogda vyhodish naprimer iz Orhidei ili Club In - gory prymo pered nosom.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равнина плоская, как стол
[info]dolboeb@lj
2008-12-18 10:14 (ссылка)
Я прекрасно понимаю про Хоф Дроми, и про Орхидею, но там нет никакой горной дороги. Дорога в Табу - абсолютно плоское прибрежное шоссе. А они ехали от Увды по 12-му шоссе, с севера. Шоссе приходит на тот же КПП, что и 90-е. И там нет никаких ущелий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равнина плоская, как стол
[info]megla@lj
2008-12-18 11:26 (ссылка)
неправда твоя. когда в город приезжаешь по 12-му, то приезжаешь с запада а не с севера и на северное КПП не попадаешь никак, а с севера обьезжаешь как раз тот самый горный массив, который идет в южным пляжам.
и горы кончаются где-то за 1 км до города. там не ущелья, там вади разной глубину. Открой Google Earth и посмотри на район.
"Какая страна, такие и ущелья". Все ивритские новостные сайты употребляли слово "теом" , а не "мидрон" например.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: равнина плоская, как стол
[info]dp074@lj
2008-12-18 18:28 (ссылка)
"The bus plunged down a 45-foot embankment Tuesday afternoon as it attempted to pass another bus on a narrow, steep road near Eilat"
(JTA (http://jta.org/news/article/2008/12/18/1001660/tour-bus-driver-arrested))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: равнина плоская, как стол
[info]ex_3o6yx741@lj
2008-12-30 18:24 (ссылка)
...хотел написать, а потом передумал. и Бог с тобой, умным таким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dojdlive@lj
2008-12-18 04:21 (ссылка)
так было всегда
репортёров нет в нашей стране. вообще нет. а то, что считает себя репортёром, больше заботит, как оно выглядят в своём ебучем стендапе, чем фактическая информация

(Ответить)


[info]kustic@lj
2008-12-18 04:25 (ссылка)
Уровень репортеров на телевидении нулевой. Они собственную страну не знают, не говоря уже о зарубежье. Старых профессионалов убрали, а новых нет.

(Ответить)


[info]ex_paperdae@lj
2008-12-18 04:37 (ссылка)
А кто вчера хотел присяжных резать? Безотносительно никак не связанной с этим фактом данной катастрофы, просто хочется понять, насколько могут люди ВЧЕРА желать другим смерти, а уже СЕГОДНЯ скорбеть по погибшим?

http://rapidshare.com/files/174281879/dolbo.rar

(Ответить)


[info]tochka_be@lj
2008-12-18 05:24 (ссылка)
Странно думал, что ты к ТВ равнодушен) В особенности к продукции Первого канала)

(Ответить)


[info]asc_ii@lj
2008-12-18 05:29 (ссылка)
я даже видел новость "в израиле разбился автобус с 30 российскими туроператорами"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhik_israely@lj
2008-12-18 05:31 (ссылка)
с 48-ти туристическими агентами. Какая разница? ошиблись в цифре, а не в слове

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asc_ii@lj
2008-12-18 05:36 (ссылка)
турагент - это человек, туроператор - компания, ящитаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2008-12-18 06:05 (ссылка)
кстатеда :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ezhik_israely@lj
2008-12-18 05:32 (ссылка)
на сайте Первого канала вчера красовалось: погибло 25 челевек - из них 24 туристы и 1 гид.
На минуточку гида уже выписали из больницы.

(Ответить)


[info]jenyelkind@lj
2008-12-18 06:07 (ссылка)
Разбор обстоятельств катастрофы... насчет гонщиков и соревнования - голословное заявление. http://elkind.livejournal.com/180102.html

(Ответить)

Ещё
[info]cialis_viagrych@lj
2008-12-18 06:24 (ссылка)
"Йоханан Файзер, профессор, главный врач больницы "Йосеф Таль"
"Пайзер, а не Файзер, бывший главврач "Йосефталя", уже два месяца как вернулся к нам в "Сороку" назад, на старую должность зама по операционным

(Ответить)


[info]quaest@lj
2008-12-18 06:36 (ссылка)
Думаю это потому что у нас нет конкуренции в среде журналистов/ведущих и пр. Потому что застойные времена сейчас. Брежнев-Путин...

(Ответить)


[info]rxvm@lj
2008-12-18 09:06 (ссылка)
Считаю, что Вы придираетесь. Вообще, я согласен с мением, что российские СМИ приятно удивили корректным освещением этого события.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-12-18 10:11 (ссылка)
Вы можете считать что угодно.
В коротеньком репортаже перевраны все имена собственные и названия юрлиц, места работы и должности комментаторов, топонимы и цифры.
При том, что на момент создания этого репортажа уже существовало несколько сотен сообщений СМИ, где все эти имена и факты сообщались корректно.

Если Вас приятно удивляет этот уровень небрежности при обращении с фактами, сильно они Вам планку сбили :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rxvm@lj
2008-12-18 10:28 (ссылка)
Я не собираюсь спорить о том, что название "Беер Шеба" в русском языке имеет полное право на существование, и тд. Речь, собственно, о том, что практически все отнеслись к ситуации с пониманием. Лично я нигде не наблюдал злобных истерик и вообще какой-либо агрессивной реакции.

Что касается обращения с фактами, то такого уровня небрежность - сущая ерунда по сравнению с преднамеренными манипуляциями, которые можно регулярно наблюдать и в России, и в Израиле, и в США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_whatever@lj
2008-12-18 09:54 (ссылка)
Здесь конкретней все расписан - кто выжил и где находится и кто погиб: http://spb.kp.ru/online/news/179865/

(Ответить)


[info]wandering_hare@lj
2008-12-18 13:21 (ссылка)
Несколько не в тему, но все же...
В прошлом году мы с женой ездили на несколько экскурсий именно с этими экскурсоводом и водителем. И осталось настолько хорошее впечатление, что у нас в планах еще одна поездка весной. Очень надеюсь, что они оба выздоровеют и мы еще посетим великолепные экскурсии Гиоры. Лучшего экскурсовода я в своей жизни еще не встречал.

(Ответить)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-18 13:49 (ссылка)
Еще печальнее видео репортаж росбалта, где девушка вообще глотает все названия, а Эйлат называет как-то вроде Эйлот.
Про заметку в газете ??, где написано про вину военных, молчу, но обидно, что кто-то в мире их покупает и читает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-18 16:23 (ссылка)
Сорри, называют Эйлат они Эилатом, а не Эйлотом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soulshine_dan@lj
2008-12-18 15:34 (ссылка)
А как Вам это:

Репортаж Александра Евстигнеева. 18.12.2008 Вечерние новости!

Выписка с сайта первого канала "Личности всех россиян, погибших в автокатастрофе под Эйлатом, установлены. Родственники опознали последних трeх человек. Процедура проходила в госпитале "Абу-Кабир". На ней вместе с родными присутствовали психологи МЧС. Все формальности улажены. 18 декабря Израиль простился с погибшими россиянами."

В эфире репортер обмолвился что все погибшие были опознаны родственниками, которых привезли за день до опознания.

Как можно верить новостям и первому каналу учитывая то, что самолет МЧС взял всего 15 человек из всех родственников прибывших в аэропорт в Питере? Брали в первую очередь родственников оставшихся в живых. Кем же опознаны погибшие?

(Ответить)


[info]dolnik@lj
2008-12-19 09:24 (ссылка)
Да и FV6709 в списке МЧС (http://www.mchs.gov.ru/emergency/detail.php?ID=11779) - это, пардон, не автобус. Это самолет (рейс Пулково) Санкт-Петербург - Овда. Ох, накаркают...

(Ответить)


[info]olegatton@lj
2008-12-19 14:00 (ссылка)
даа и почитать у вас комментарии занятное дело
жалко что столько идиотов на земном шаре(нет нет не о всех коментариях а о некоторых).
как вы только терпите! всех бы забанил!
 (http://www.proza.ru/texts/2008/06/18/506.html)

(Ответить)