Отлично. Слов нет, как заебали товарищи, гундосящие про "бедных угнетаемых палестинских мирных жителей"

Попробуйте представить себе Вы - араб
http://tertyi.livejournal.com/11912.html

60 лет назад кучка умников решила, что вдруг на ровном месте появляется новое государство.

Не "новое государство", а два новых государства.

Они спросили тех, кто жил на этой земле в тот момент?

Разумеется, спросили. Треть населения "на этой земле в тот момент" составляли евреи, и жили они на собственных землях. Не колонизированных и не захваченных. Ровно на таких же собственных, что и арабы.

Нет, не спросили. Приперлись и сели на задницы, в классической традиции колонизаторов.

Что значит - припёрлись? А арабы не припёрлись? Они здесь были сотворены изначально? Все когда-то куда-то припёрлись. Русские - в Россию, американцы - в Америку и т. д. Если вспоминать, кто куда и когда припёрся, то России придётся сильно ужаться. А равно арабам. Причём евреи, в отличие от русских и арабов, Палестину не захватывали и не колонизировали. Они в ней жили, тем же путём, что и арабы - размножались и покупали участки.

Привыкли, что белым сахибам везде "дорога широка".

Нет, привыкли к тому, что нации имеют право на самоопределение. Это касается как арабов, так и евреев.

Но, оказалось, что кое-кто, точнее целый народ, думает немного по-другому.

Разумеется, арабы думают по-другому. Пресмыкаются перед сильным и сворой бросаются, почуяв слабину.

Не спросили, так чего теперь ныть и возмущаться?

Это вы про арабов, запускающих по Израилю ракеты, а потом вопящих на весь мир о своих жертвах? Вот их и спросите.

Сколько арабов убито за годы противостояния и сколько израильтян? Счет будет очень некрасивым. Так чему удивляться, что почти каждый араб готов убивать и умирать.

Вы же сами говорите - чего теперь ныть и возмущаться? Если почти каждый араб готов убивать и умирать - то скатертью дорога. Убивать им вряд ли дадут, а вот от второго желания никто их отговаривать не будет. Наверное, счёт такой именно потому, что почти каждый араб готов убивать и умирать - вот они периодически и умирают, поскольку убивать им никто не даст.

Чтобы араб смирился с тем, что у него нет (или другая) Родина.

Арабов с их родины никто никуда не прогонял. Слава богу, в Израиле пятая часть населения - арабы, государственный язык арабский, депутаты кнессета арабские. Демократия. Во времена английской и турецкой власти им такое и не снилось.

Во многом Вы правы. С корректировкой, что Вы патриот своей страны.
У меня свое видение того, что происходит в России, и применительно с своей истории я буду так же "односторонен" в трактовках, как Вы - своей.
Если было бы по-другому - все бы давным-давно уже договорились.

А зачем Вы в чужом журнале суёте ссылку на пост, который находится в Вашем собственном журнале, где демонстрируете полнейшее незнание истории, предвзятость, и, простите, - наивность, граничащую с глупостью?
Это неприлично, между прочим.

Неприлично, между прочим, полагать, что обладаете монополией на истину и историческое знание. Ибо историки, это еще одна очень древнейшая профессия.
Ключевой посыл моего поста: "Попробуйте представить...."
Уж сильно раса белых господ за последние 500 лет уверовала в свою исключительность и непогрешимость.


ps
Что касается ссылки, наивно полагать, что у меня была задача тупо влепить ссылку. Для этого обычно используется жж-клон, а не тратился целый вечер на дискуссию.
А хозяин этого ЖЖ весьма искушен в делах блогосферы. :)

pps Зачем столько злости, да при такой симпатичной аватарке. :)

Сходил на Ваш блог. Понял.
Являясь непосредственным участником событий нельзя оставаться объективным. Это факт и ничего в этом нет плохого.
Желаю Вам, друзьям, родным и близким, чтобы все это когда-нибудь наконец закончилось.

А как насчет просто достоверного изложения фактов?

Я двумя руками "за".
Факт, что никакого государства Израиль не было? Факт, что решение о его создании принимали "белые колонизаторы". Факт, что аборигены любого континента от Южной Америки, Африки до Дальнего Востока в очень небольшом восторге, как с ними обходились последние 500 лет.
Факт в том, что они имеют право не соглашаться с существованием "Западного Права" - "в принципе".

Что-то я не уловила ход рассуждений.
1. Государства Израиль, да, 2 тысячи лет не было. Так ведь и многих арабских тоже не было - эхм... "белые колонизаторы" организовали. Палестинского арабского государства не было тем паче. Ну, и?

2. Решение приняла ООН большинством голосов. Проголосовавшие против (в том числе, арабские), вступая в ООН, соглашались соблюдать устав.

3. Решение ООН предполагало создание и еврейского, и арабского государств. Тем самым, кстати, предлагалось арабам два государства на подмандатной территории, потому что Трансиордания уже существовала. Арабы не согласились.

4. Что такое "Западное Право"? Вы противопоставляете международное право шариату? Так ведь большинство арабских стран теократическими отнюдь не являются и живут по светским (читай "западным" законам). Среди палестинских арабов много христиан (теперь, конечно, меньше).

5. Не знаю, насколько Вы в материале. На всякий случай: евреи жили на земле Израиля всегда - при римлянах, крестоносцах, Салладине, турках, англичанах... Большинство нынешних палестинских арабов пришлые, прибыли на территорию Израиля в 20 веке. В 19-м в тех краях была "мерзость запустения" - почитайте Марка Твена, хотя бы. С притоком евреев в конце 19 и в начале 20 веков, жизнь активизировалась, рабочие места появились, арабы подтянулись.

6. Опс, заглянула в Ваш блог. Вы таки совсем не в курсе. В том числе по вопросу "белизны". Больше 40% евреев-израильтян - выходцы из Марокко, Ирака, Йемена и т.п., то бишь, никакого отношения к "колонизаторам".

Продолжать можно долго, но лучше если Вы просто сначала почитаете что-нибудь по теме.

Мы просто говорим о разных вещах "в принципе".
Я говорю о Истории с точки зрения простого народа. Вы - с точки зрения бумажек, шурщащих в кабинетах ООН.

Говоря о колонизаторах, я не имел ввиду евреев. Я имел ввиду англо-саксов и прочих бритто-португалах, кто рисовал границы от чистейшего "фонаря".

Опять мне советуют почитать "по теме". :)
Еще раз - можно сколько угодно читать ангажированных историков, политологов, астрологов и прочих, кормящихся объедками стола сильных мира сего.
Но от этого то, что написано в их талмудах правдой-то не становится. :)

Читайте неангажированных. Или Вы в принципе считаете, что "учение - чума" и из книг ничего не узнаешь? Откуда Вы черпаете познания-то?

Я говорю не с точки зрения бумажек, а с точки зрения международного законодательства и здравого смысла. По сути по пунктам Вам есть что возразить.

Границы действительно были нарисованы от фонаря, и тут уж ничего не поделаешь. Но нынешняя ситуация к тем границам уже имеет очень косвенное отношение. О каких границах речь, если Хамас (а до того ООП) ставят целью уничтожение Израиля в любых границах?

И о каком "простом народе" Вы говорите? Арабы, в том числе палестинские, совсем не однородны и не единодушны.
Живется тем, кто в Палестинской автономии со своими руководителями, хреново. А вот израильским арабам очень неплохо.
Вы бы все почитали что-нибудь... эхм... нейтральное. Чтение - полезное занятие. Может, Вам не зря советуют.

Умница.
Поставлю к себе. :)

Слюной брызгают, шакалы.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/12/28/livn_hamas/

+100

Антон!
Ждём Вас в 22.12 на эхе!
Прожгите там глаголом!

Почему бы спонсорам проекта "Поможем Газе выжить" не ввести миротворческий контингент в нее с целью прекращения обстрелов касамами израильских городов?

А кстати, всё-таки "литой" или "льющийся", как это переводят на "России"?

А тебе ж всё равно - леть так и так придётся)

Ни фига подобного. Лучше денег потерять, чем жизнь. Денег много, а жизнь одна.

Это то что вы решили?))

Твой совет?

Какое отношение война в Газе имеет к туризму?
Израиль слишком большая страна, чтобы одно мешало другому.

Ну да, просто огромная...
Если верить теленовостям, беспорядки уже и в Иерусалиме. А хамасовцы грозят смертниками по всей стране. Предлагаете не верить?

"Беспорядки" в Иерусалиме?) Не смеши меня, а.

А почему Вы верите россйиским новостям, самым лживым новостям мира, если у вас под рукой есть интернет?

Этот что ли?
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/12/28/arab_jerus/
http://news.israelinfo.ru/health/27819

Вопрос в том, насколько это может нас затронуть. И в том, как это будет развиваться в ближайшее время.

Тоже авторитетные источники с желтоватым окрасом.
Иерусалим и Восточный Иерусалим - это два разных, несоприкасающихся мира, как и другие палестинские "деревушки", которые в очереной раз сегодня побуйствуют и завтра притихнут как ни в чем не бывало. К жизни внутри Израиля это не имеет никакого отношения.

У нас и Вифлеем в программе.

В те места, где к Вашему приезду будет присутствовать хотя бю тысячная доля опасности, Вас на экскурсию не повезут, а если сами захотите туда пробраться - не пустят. В крайнем случае, экскурсию заменят чем-нибудь не менее важным и даже более интересным.

Всё так, но события могут развиваться стремительно и бесконтрольно.

Бесконтрольно - это где угодно, только не у нас.

Судя по тому, что Вы всё ещё *живая* легенда, Вы знаете, что говорите :)

Я всего лишь говорю то, что есть на самом деле, при этом нисколько не уговаривая Вас, принимать решение должны Вы сами и только сами.

Да, конечно. Спасибо за участие.

лично был в момент массовых беспорядков на месте происходящего. молодежь закидала патрульную машину камнями, в ответ получили дубинками. несколько человек арестовано. в течении 15 минут - тишина и благость. мои туристы посмотрели на этот спектакль, позадавали вопросов и пошли дальше приобщаться к вечному

Если до смертников в людных местах не дойдёт...

возможно - дойдет. но это мы уже проходили. и пережили. хотя, безусловно, это не должно быть нормой

Я даже не сомневаюсь, что и в этот раз переживёте, если вдруг, не дай Бог, случится. Но я-то эгоистично о себе. Я-то этого ещё не проходил и не переживал, и не хотелось бы. А билеты на 5-е к вам и на 12-е обратно куплены. Вот в чём вопрос.

ну, мил человек! до 5-го еще столько времени. мы еще и с Ираном в свару ввязаться успеем, и ИорданГЭС построим :)
приезжайте. у нас не так как в телевизоре. у нас хорошо. честно

Посмотреть как будуь развиваться события и непроть горячку с отменой. В Израиле очень часто, локально, что-то происходит, но на большинстве жителях и туристов это никак не отражается. То, что гонят в ленте новостей имеет отношение к битве за рейтинг, зрители любят горячее, но не более чем.

Видишь ли, если отменить завтра, можно получить назад 50% денег, если послезавтра, то только 25.
А как предложишь относиться к заявлениям хамасовцев про смертников и интифаду?

Ок. Это ваше решение. Я не вмешиваюсь. Я жил в Иерусалиме и Тель-Авиве, когда автобусы чуть ли не каждый дент взлетали на воздух и по-врежнему сидел в кафе и передвигался общественным транспортом.

Ну да, а некоторые, пока ты сидел в кафе, таки взлетали на воздух в автобусах.

Пэтому и говрю - решайте сами.

Спасибо, дорогой! :)

Были бы родственником, сказал бы - лететь конечно, когда встречать? А человеку чужому .. сами решайте.

Спасибо. Я пока всё-таки тоже скорее склоняюсь к тому, что да.

литой

Спасибо. В который раз убеждаюсь, что от "России" другого ожидать не приходится.

Может наконецто получится скинуть их всех в море?

Не вижу зла. Перед кем оправдываться?

"Склад вооружений и боеприпасов боевиков ХАМАС на юге сектора Газы."

При взрыве склада должны были разлетаться ракеты во все стороны, взрываться патроны и т.д., было ли это как-то отмечено?

на последних кадрах обведена кружком ракета, которая сдетонировала после подрыва и ушла в правую сторону

ну нехуй складировать оружие рядом с детским садом или больницей. мне только не нравится что когда евреи захуячивают в палестинский склад с оружием - это нормально, потому что палестинские козлы не позаботились о месте хранения оружия, а когда в Гори российский бомбер захуячивает бомбу в грузинский склад и оттуда разлетаются снаряды и мины во все стороны, то русские сволочи и людоеды. мне тут видится некая предвзятость.

Это всё прекрасно, вопрос только в том, что Россия вообще забыла в Гори. Разве это именно оттуда обстреливали ЮО?

что Израиль забыл в Газе?

...и как всегда с вами не посоветовались

с вами впрочем тоже.

Просто дозвониться не могли, занят был геноцидом - "убивал и насиловал осетинских женщин и детей". По телеку даже посчитали что 2 тыщи!

Как симптоматично мало комментариев к этому посту...

Воскресенье...

Это, видимо, я в том числе впариваю и подсифониваю.
Антон, если Вы уже поисками внутреннего врага занялись, Вам явно чувство меры изменяет. На войне как на войне, но некоторые эмоции, кажется, имеет смысл иногда придерживать в себе, имхо. А глумление над трупами, и "побольше, побольше", и "там нет невиноватых", ну в этой манере, - чем это отличается от исламских же воплей того же плана в обратную сторону?
В общем, пока это все не закончится, в рунетовский ЖЖ, кажется, лучше вообще не выползать. При всем уважении.

Вы когда тараканов давите или глистов выводите - делаете это выборочно или с оглядкой на то, что там есть "отдельные особи", о которых надо бы сожалеть?

Не совсем корректная всё же аналогия: биологически они тоже люди. Хотя и более чем "специальные".

абсолютно корректная аналогия. с рождения внушаемая злоба - это посев в Умах определённой установки. Выводится только одним способом - боеприпасом.

Да правы Вы, правы. К сожалению.

Я не делюсь со знакомыми своей радостью от процесса и фотками раздавленных тушек. И тем более ни в чем не обвиняю, если не приглянулись. Аналогию с глистами оставьте при себе, пжлст.

в данном случае это фоцкэ не тушки homo sapiens, а существо - носитель разрушительной идеологии, которую оно старательно воплощало в жизнь.
Не хочется открывать дискуссию по поводу культурного кода, модели поведения, когнитивной матрицы и т.д. данного существа. Изображение его выставлено на обозрение, в назидание оставшийся пока ещё в живых его(существа) популяции.

+1. Война есть война, но это переходит все границы. Над трупами глумятся только звери.

http://v-milov.livejournal.com/91019.html

печально...

а почему Израиль не может оккупировать Газу?

может. оккупировал. только вот - зачем? что с ней делать?

Походу какой-то держак из ХАМАС (из тех кому еще не поджарили задницу) грозит убить Ципи Ливни, а также глав всех арабских государств, не выразивших свое однозначное осуждение действий Израиля.
Это уже от безысходности, ибо знает мразь, что скоро ему пиздец.

Арабы уже сдают Газу. Всем поперек горла:
http://www.mignews.com/news/politic/world/281208_125707_71142.html

Так это только "накверху"... а сами жители Газы как ?

Жители Газы сами выбрали этих упырей и с радостью ведут им своих детей в шахиды.

так вот именно, что! И пока им это не обыдлит... это все так, только мишура

но самое классное - ООН, как всегда "призвала к прекращению огня" но Израиль не осудила!

Вы прикидываетесь или действительно не в курсе? Израиль начал операцию с целью прекращения ежедневных обстрелов своей территории ракетами боевиками Газы. Поэтому ООН не осуждает.

Раньще на это как-то не обращали внимание. Пусть себе балуются, крошки;-)))

только потому что США заблокировали

пока деятели хамаса выгодно отличаются от саакашвили тем, что не носят галстуки

Кстати носят :)

ни разу не видел. честно.

Халед Машаль например и его друзья в верхушке Хамаса.

ну значит посмотрим, кто больше владеет собой мишико или хамас.
п.с. а в галстуках они на только на переговорах или внутри тоже? или без разницы? просто любопытно. вроде и шариат запрещает

Я только на заграничных фотографиях видел. У себя не носят.

Вот от этой реплики я просто тащщусь! Вы что, не понимаете, что Хамас там - имнно Кокойты? Кстати, он, кажется, галстука-таки не носит;-))

так это кокойты обвинли в стремлении уничожиь молодых и очень гордых демократов. это против какойты различные международные шарашкины конторы собирались применить санкции? это передвижени солдат кокойты измерли с точносью до секунды?

Обрыдло уже, Кокйты никтоне трогал, потому что - помните, кого не трогают, чтобы не воняло?

и наконец, объясните мне разницу между авиаударами израил в ответ на убийство сових граждан и защитой россией своих граждан от убийства.
раньше мне какой то мудак написал, что велика разница в том что грузинам можно убивать русских граждан, а евреев - нельз

А что, Израиль тоже срочным порядком ХАМАСОВЦАМ свои гражданские паспорта выредавал? или как?

а что россия тоже срочным порядком выдавала свои паспорта грузинским офицерам?
вопроса не понял вообще.

;-))) Это, согласитесь, уже ВАША проблема, да?

и уж чего россия точно не делала, так этто не завозила граждан из руанды и прочих киргизий - и не селило их на оккупированных территориях

карма видать такая - мудаков цитировать

от кокойты они отличаются меньше, прямо сказать.
он тоже любитель камуфляжа и НБФ

Браво! Но зачем все это российским читателям? Россия ведь проарабская страна. Всеми возможными промывателями мозгов впаривается потребителю мысль, что Израиль плохо, а арабы — хорошо.

А вот это случай так называемого вранья.

Воздастся и им в свое время.

Вы, за всю страну то не говорите. Чай не дауны, разберёмся. А промыватели, нам похую.

обыватель, а где вам впарили эту мысль?

в точку.

Да-да, третью тысячу лет кровавая гэбня впаривает миру лживую идею о том, что евреи - плохо.

Вот именно - тогда не понятно просто, Израильтяне ведь, вроде, Расейские СМИ не слушают, так чего они так Расею-то поддерживала?

думаю американским друзьям такой гешефт по душе, отсыпят баблосов и тем и другим.

Жиды чурок, чурки жидов... "Это просто о праздник какой-то".
Да и цена на нефть глядишь поднимется.

мир каждого меняется, когда это касается лично него или его близких.
хоть гугли, хоть не гугли.

а называть мнения в комментах можно как угодно.

Нужно сейчас все решать, пока нефть дешевая

Мекка и Медина — твои святыни, парень. Иерусалим — это совершенно другая история, не твоя.

Но и не ваша, Антон. На праведника вы никак не тянете. И не того сброда, что заселился в Израиль и проводит в Иерусалиме гей-парады. Если верить Исайе, а я ему верю, Иерусалим- город правды, столица верная, будет для обратившихся к Богу уцелевших евреев. Остальных ждет печальная участь ;)

20 И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно.
21 Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному.
22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;
23 ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.

я араб, правда православный, но ваши высказывания меня задевают, неужели вы так озлобленно готовы мочить вообще все не еврейское?

С год назад по СМИ прошла информация, что на Палестинских Территориях постоянно уменьшается количество арабов-христиан, из-за преследований местных властей. Это правда?

Я в мск, я вообще "советский", но все равно, мне кажется что геноцид происходит и с людьми моей крови

Я догадался, что Вы не в Самарии :) но думал что вопрос о судьбе арабов-христиан в ПА Вам не безразличен. Похоже, был неправ.

А вас это, похоже, действительно забавляет. Странно, что смайлик всего один

Нет мне просто этот вопрос был мало известен(((((

Геноцид? 20% населения Израиля с правом голоса, вероисповедания, участием в правительстве, университетами и проч., и проч. и с уровнем жизни выше, чем в соседних странах - это геноцид?

Мне сложно оценивать, но впечатление создается такое

То есть, как это сложно?
Геноцид - это массовое истребление населения по национальному признаку. Убийство миллионов армян или тутси, или евреев именно за то, что они армяне, тутси, евреи - это геноцид.

Если в Израиле арабское население не только "не истребляется массово", но спокойно живет, учится, работает, прользуется гражданскими правами, увеличивается в процентном и абсолютном отношении, то каким боком может "создаваться впечатление геноцида"?

Если же Вы имеете в виду население территорий, то гражданами страны они не являются, но получают от Израиля воду, газ, электричество, медицинское обслуживание, учатся и работают в Израиле. О каком геноциде речь? Или Вы шахидов имеете в виду? Так они сами взрываются. Или может быть, боевиков Хамаса? Им беднягам не дозволяют безнаказано стрелять в израильтян...

Антон, а как вы относились к покойной журналистке Политковской?
Как можете прокомментировать ей любовь к исламским фанатикам воевавшим в Чечне, её надежды что ребятам Мовсара Бараева когда-нибудь памятник в Москве поставят?

Израильские военные фото конечно верх объективности и беспристрастности!

У Вас есть другие фото? Опровергающие данные?

честно говоря мне не жалко ни тех ни других, одни терором таки вырвали себе историческую родину, а теперь плачencz что их тероризируют, а другие ещё хуже...

а есть страны, которые не террором получили современную территорию?

терор и война это всё же несколько разные вещи... Но ход ваших мыслей мне понятен...

ой:) а то носик не знает про старую исламскую традицию распологать ракеты посрди детских садиков, дабы ответный огонь проклятых сионистов отправлял на небеса как можно больше юных шахидов. За каждый детский трупик ООП получает парочку новых, добровольных резервистов.

Plomb durci.

Вот уже четыре френда мне тихо намекнули, что этой ночью "Голани" и "Гивати" входят в Газу. Что? Таки уже понеслось?.. Или это такая новогодняя шутка по тель-авивски?..

Антон, а тебе сомому не хочется взять ружбайку, сес в консервную банку "Меркава" и поехать популять по бандюкам?

Чтобы не пиздеть из-за угла, а так вот объективно описывать события

Ты стал мелочен и противен

простите, быстро писал, с ощибками

Внимание!

Литой свинец и другие металлы, извлекаемые из детских тел после обстрелов и бомбардировок, будут приниматься обратно изготовителем по цене за единицу неиспользованного боеприпаса, чтобы тем самым упредить идею изготовления из данного вида вторсырья нагрудного знака для воинов освободителей, который по силе своей выразительности способен бросить тень на все предыдущие знаки и символы воинской доблести.