Почему у вас такая про-израильская позиция в одном конфликте и анти-российская в других?
Ситуации то многим схожи, в т.ч. в том, что обе страны применяют ассеметричные меры и действуют не по своей территории.
Что можно Израилю, нельзя России?)

Ситуации то многим схожи, в т.ч. в том, что обе страны применяют ассеметричные меры и действуют не по своей территории.
Что можно Израилю, нельзя России?)

Даже если допустить, что обе страны действуют "не по своей территории", то вопрос в том "по чьей территории" действуют те, против кого обе страны действуют "не по своей территории".

"А у нас разведчики, а у вас шпионы, а нам можно, а вам нельзя, а потому что мы хорошие-красивые-умные, а вы злые, тупые и уродливые..."

я это с самого начала говорю

Потому что ситуации во многом несхожи.

Что можно Израилю, нельзя России?)

Напрягите свою память, юноша.
За 20 лет Вашей жизни вспомните ли Вы хоть одно заявление властей Израиля по поводу происходящего в Чечне, Абхазии, Южной Осетии? Хоть одну попытку Израиля созвать членов ООН для обсуждения событий в России? Не припомните, просто потому что такого не было никогда. Израиль признаёт право России действовать так, как она считает нужным.

А вот на поведение МИД России (и до того СССР) посмотрите за последние 40 лет, и Вы заметите, что решительно каждое действие Израиля находило тут свой резкий и категорический отклик.

Так что не стоит валить с больной головы на здоровую.
Это не Израиль запрещает России то, что делает сам, а в точности наоборот.

Это не BBC обнаружила.

The primary sleuth in unmasking his fabrication of the apple story was Kenneth Waltzer, director of Jewish studies at Michigan State University. He has been working on a book on how 904 boys — including the Nobel Peace Prize winner Elie Wiesel — were saved from death by an underground rescue operation inside Buchenwald, and has interviewed hundreds of survivors, including boys from the ghetto at Piotrkow in Poland who were taken with the young Herman Rosenblat to the camp.

http://www.nytimes.com/2008/12/29/books/29hoax.html?_r=1&pagewanted=2&bl&ei=5087&en=711c10f3322bb17f&ex=1230699600

When Dr. Waltzer asked other survivors who were with Mr. Rosenblat about the tossed apple story, they said the story couldn’t possibly be true.

какой кошмар! а я так верил всем историям про холокост!

http://www.svobodanews.ru/News/2008/12/29.html?id=478969

Специальный посланник ООН на Ближнем Востоке Роберт Серри выразил Израилю решительный протест в связи с бомбардировкой двух зданий ООН в секторе Газа.
В письме, направленном министру обороны Израиля Эхуду Бараку, отмечается, что в результате авиаудара погибли 8 сотрудников гуманитарного ведомства ООН.
В ряде мусульманских стран в понедельник прошли новые антиизраильские демонстрации. Ранее ООН, Евросоюз, Россия, Великобритания и других страны и международные организации призвали к немедленному прекращению огня между Израилем и группировкой ХАМАС.

Иракский журналист запустил в президента США Дж. Буша ботинком. А в кого бы запустили ботинком вы?

Эхуд Барак:
Обратите внимание на любопытную деталь: президент самой мощной в мире военной державы в ответ на запуск в его сторону ботинка не начал военную операцию против того, кто в него стрельнул обувью. А даже наоборот: пытался послать в него гуманитарную помощь. Президент США проявил сдержанность, которой нам сегодня так не хватает. Теперь Израиль в аналогичной ситуации будет знать, как реагировать. К сожалению, палестинцы пока наотрез отказываются обстреливать Израиль ботинками.

Авигдор Либерман:
Запустил бы я, разумеется, в левых, мешающих правому лагерю прийти к власти и как следует, чтобы врагу мало не показалось, обменять, наконец, территории на население.

Дж. Буш:
К сожалению, меня сразу увели телохранители и я не видел самого интересного: как они били этого журналиста. А вообще в должности президента я привык реагировать на бросание ботинком бросанием трибуной. Потенциальный противник президентов США должен знать, что ответ со стороны любого президента последует незамедлительно и будет сокрушающим.

Махмуд Ахмадинеджад:
В настоящее время иранская армия располагает несколькими ботинками, способными достичь президента США, где бы тот ни выступал против Ирана. Вместе с тем, еще раз хочу подчеркнуть, что Иран никогда не откажется от производства собственной обуви и что наша обувь носит исключительно мирный характер.

а какая разница - была она фейком или нет?

Даже странно,что подозрительно долго с начала этой операции на сайте BBC не обнаруживалась очередная мерзость.

А где именно мерзость в указанном сообщении BBC?

Да они постоянно чего-нибудь такое находят.

BBC Documentary King Solomon's Table of Stone

http://unhypnotize.com/religion/162-bbc-documentary-king-solomons-table-stone.html

In 2001, a clandestine meeting of leading Israeli archaeologists are shown a remarkable artefact. It's a stone tablet, apparently from 1,000BC. The writing on its face describes repairs to the temple of King Solomon. It is the first archaeological evidence ever found of this legendary building.

Ну холокост вообще в целом этим заболеванием хронически страдает, "crucial parts made up", в смысле. Боян, в общем.

Извините, где в таком случае находятся мои родственники, уничтоженные немцами во время Второй мировой войны? Может, никто их не убивал? Список могу представить. У каждого европейского еврея (и у многих неевропейских) такой список есть. Потому что убивали всех. Убили - не всех, а убивали - всех.

Или, может, это тоже made up?

Холокост — это не конкретно ваши родственники. За каждого еврея тоже говорить не стоит.

Вы очень тупо заблуждаетесь.
Холокост - это конкретно его родственники.
И конкретно мои.

В таком случае нельзя ли мне взглянуть на список убитых родственников каждого европейского еврея? С датой и временем смерти, способом умерщвления и именами и подписями свидетелей (ну или штампом рейхсканцелярии на худой конец). Чтобы конкретно по теме уже говорить.

Вот именно требование доказательств очевидного, с древнейших времен на разных языках называется тупостью.

Над вами кто-то пошутил :-)

Божественный тип.

"или вы мне, бля, прям щас на стол списки убитых не в результате боевых действий, а целенаправленно, или я вам не верю"

Да идите вы нахуй, приятель :) Кому нужно твое верю/неверю, тролль? Может еще винтарь еще дать подержать на расстреле?

Широчайшим спектром исторических источников подтверждается: холокост был. Возможно, не стоит оценивать мастшабы, популяризировать это событие или проводить как-ието аналогии. Но он был.

ps Нееврей, есличо.

Высказался? Молодец. Можешь идти на хуй :-)

Izuchay: http://www.yadvashem.org/

Вот спасибочко, поизучаю на досуге :-)

А мои???

Из конкретных историй складывается история общая. К сожалению, да, еврейский народ в целом пал жертвой совершенно беспрецедентного замысла -планово уничтожить целый народ, используя технологию двадцатого века. И это - реальность, отпечатанная в родословной любой еврейской семьи, проживавшей в те годы на территориях, до которых дотянулись Гитлер и его союзники.

Попросту: мне персонально не нужно даже музея, чтобы убедиться в этом. Практически у всех моих соседей, друзей, учеников, коллег, чьи предки в те времена проживали в Европе (и той части северной Африки, где были немецкие войска), большАя часть семьи была уничтожена. Не отправляясь в Яд ва-Шем, вообще не двигаясь никуда, я могу обнаружить тысячи имён уничтоженных евреев.

Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом "Холокост". Я бы подразумевал именно это планомерное уничтожение, которое - не миф, а реальность, хоть и совершенно невероятная по своему жестокому размаху.

Персонально вам, возможно, и не нужно. Однако же вам не понравилось мое частное мнение, которое я здесь высказал, так что позвольте мне пояснить вам, почему я его высказал. У меня есть основания полагать, что, наряду с уничтожением фашистами евреев вместе с людьми других национальностей, имеет место пропаганда, систематически завышающая количество убитых фашистами евреев, приписывающая фашистам действия в отношении евреев, которых они не совершали, приписывающая фашистам мотивацию действий в отношении евреев, которую они не имели, и оперирующая подложными данными по факту, времени, месту, количеству и способам уничтожения евреев. Согласно моим наблюдениям, феномен холокоста частично состоит из правдивых данных, и частично из этой пропаганды. Это всего лишь мое частное мнение, на которое я имею право, и это мое мнение в отношении пропаганды никоим образом не относится к тем людям, кто действительно погиб от рук фашистов.

Есть 2 вида мнений:

1. результат длительного и глубокого изучения вопроса, анализа и сопоставления источников, работы мозга
2. тупое религиозное убеждение, данное свыше

у Вас какой вид "мнения"? если первый, то разрешите познакомиться, с какими источниками "за" и "против" Холокоста Вы ознакомились.

Я интереса ради читал материалы ревизионистов. К сожалению, очевидная лажа прет обычно прямо с первых страниц. По сути - ревизионисты спекулируют на частных деталях, пытаясь доказать, что если они нашли опечатку в 1 букве, значит Холокоста не было вообще. На другой чаше весов, например - база Яд Вашем со свидетельскими показаниями на 3 миллиона жертв (это очень много на фоне заявленной цифры потерь - далеко не у всех погибших были родственники или знакомые, способные заполнить лист показаний).

Не оспаривая холокоста, просто интересуюся я. Вот нам с детства твердили "20 миллионов советских людей". О цифрах и раскладе можно спорить, но одно ясно -
даже за вычетом сталинских репрессий всяко много больше 6 млн получится. Точно также, в каждой советской семье были потери. Любопытно, что никакого термина даже для этого не придумано. Почему нельзя просто говорить "жертвы фашизма"? К чему выделять одну этническую группу? Невежливо как-то. Думаю, что антисемиты из-за этого обижаются.

/////////////Любопытно, что никакого термина даже для этого не придумано.

потому что советской власти на советский народ было накласть
в отличье от сионского государства
помимо того, вы посмотрите, какое количество русских и сейчас ещё молится на хачовского диктатора
разве у семитов так?
разный уровень культуры на национальном уровне. Увы. Мой народ к сожалению отстаёт в культурном развитии от семитского.
Жид жиду не враг
разве у русских так?

//////////////К чему выделять одну этническую группу?
справедливости ради надо сказать, что любой семит, а так же цыган, и ещё кой-какие категории граждан, в случае попадания к нацистам подлежали безоговорочной ликвидации
с русскими малость не так

вы можете возразить, что нас-славян тоже такая судьба ждала
верно, но мы у наци ниже приоритетом стояли, чем вышеперчисленные. наше уничтоженье было запланировано на период после войны
этих же ликвидировали не дожидаясь конечной победы Райха

другие нации имели своих коллаборантов, вссякую РОА-РОНа и прочая
а у семитов?
потому выделение семитоцыган в отдельную холокостную группу вполне оправдано с точки зрения исторической науки

Голодомор - уже вполне узнаваемый термин. даже в английском используется.

Так что, не только "советских людей" уничтожали, а и конкретные "этнические группы".

ага, только не стоит преуменшать роль украинских властей в голодоморе;
(а власти на местах, да и на уровне краев/областей, да даже и республики - были вполне себе _украинские_ коммунисты, кроме того голодомор был не только на Украине...)

Наверное потому, что к этим 20 миллионам погибших не притянуть "геноцид".

Войны страшны всегда, особенно с таким руководством, как было в СССР, но геноцид - это другая категория.

Простите меня, что лезу в вашу дискуссию, но стоит ли каждого мудака бить столь сильным оружием, как список погибших родственников?
Кстати, если у Вас такой список действительно существует (я имею в виду, что Вам для этого ничего не надо делать, а не сомневаюсь в его существовании), то Вы мне можете помошь в небольшом деле связанном с еврейской генеалогией. Мне можно написать на patent432@yahoo.com, чтобы не перекрикиваться через площадь...
Заранее спасибо

фашисты (не немцы!) уничтожали только евреев?

Но только евреев и цыган они уничтожали лишь за то, что они - евреи /цыгане.

ага
а гомосексуалистов - за то, что гомосексуалисты;
коммунистов - за то, что коммунисты,
людей с отклонениями в развитии - за оклонения итп

Коммунисты, гомосексуалисты и умственно отсталые - это этнические группы.
Н-да...

я где-то писал, что это этнические группы? :)

Ты правда дурачок, или прикидываешься?

Из народов целеноправленно уничтожались только евреи и цыгане. Все прочее под понятие "геноцид" не попадает.

То есть если вдруг уничтожить 300+ миллионов обитателей североамериканского континента, это не будет геноцидом. Славненько.

Я говорил про 2 мировую войну в Европе

Уничтожение индейцев в северной Америке абсолютно полноценный геноцид. Но по тем временам воспринимался как нечто само собой разумеющееся.

Холокост поражает не столько тем, что уничтожили 6 миллионов человек, а тем, что это произошло в 20 веке в цивилизованной Европе, причем без какой-либо реальной выгоды для организаторов.

Да я не про индейцев..

Да, Вторая Мировая - шрам нашей истории, и Холокост - трагедия для человечества. Претензия (громкая у других и тихо ворчащая у меня) в том, что 6 миллионов евреев у всех на слуху, а 13 миллионов советских граждан (русских, украинцев и белорусов по большей части) - нет. Холокостом многое пытаются оправдать. Вот и автор "обнаружил" эту бибисишную новость в разгар сами знаете чего. И даже ответным ударом обозвал. Видимо на свой пост с оценкой работы Цахал :(

Вы не путайте сладкое с горячим.

Про холокост давно бы "забыли" (точнее говоря, он остался бы историей, музеями и монументами, аналогично жертвам и героям второй мировой в СССР), если бы не антисемиты всех сортов, ищущие мнимые выгоды евреев от холокоста и "ревизионисты", стремящиеся его оправдать.

То, что мы наблюдаем в данном посте - это уже вторичное явление, реакция на любителей обсуждения холокоста, усугубленная легкой неадекватностью автора. Вот и имеем параноидальную реакцию на тему, которая сама по себе к отрицанию холокоста не относится, а просто всплыла в неудачное время.

Холокост - благодатная тема для жуликов-прилипал. Начнут уличать во вранье - можно обвинить разоблачителя в неонацизме. Еще одна вторичная реакция :(

Ну вот и договорились.
Спасибо за адекватные суждения.

Лохокост

Скажите, Антон почему бы вам этого конкретного мудака не забанить?

А вы таки лохокостный сказочник-поцтреот?

Не нашёл что ответить.

да патамушта он тут же заведет себе новый ник, ему даже в кайф. с этими ебаными анонимами сладу нет! потому что жж как технология - говно. спросите у носика. он в супе этим говном руководил.

ps у них даже капча не работает нихуя! couldn't load image, please press the "try another" button. безмозглые мудаки. нахуя мне try another когда оно и так пускает :)

И они шакалят?

Холлокост сейчастакая же индустрия как и Pallywood. Не знаю, почему Вам нравится одна и не нравится другая.

Хорошо сказано! Я тоже так думаю.

Как часто люди пишут буквы, не вдумываясь в слова, которые из них образуются. Домашнее задание: двух столбиках выпишите все характеризующие признаки того и другого. Если найдете аналогии - пишите.

Для затравки: холокост - событие; палливуд - метод освещения событий. Продолжайте в том же духе, может Вы поймете, что вы, собственно, написали.

ps Не в защиту холокоста. В защиту умения думать, прежде, чем писать ;)

Вокруг гюбой трагедии всегда собирается толпа шакалов, пытающаяся обратить трагедию в личную пользу.

В случае Холокоста "шакалы" представлены практически исключительно частными лицами, подобными упомянутому в посте автору (или "разоблачителям Холокоста"). Сами жертвы испытывают к подобным "шакалам" только отвращение.

В случае Палливуда производство фальшивок поставлено на поток пострадавшей стороной, используется руководством это стороны для победы над противником, и одобряетяс пострадавшими.

В этом вся разница.

У всех своя правда.

Конечно, BBC во всем виновато. Параноики

Мда... Смотрю на каменты и тоже мда... Обидно, что кроме технического прогресса всё как-то с людьми в течении всей истории ничего не происходит. Аж ком в горле.

Mне не совсем понятно, в чем вы здесь BBC обвиняете и при чем здесь нефтедоллар.

Сомнения в подлинности (документальности) этих "мемуаров" высказывались давно. Вот статья (http://www.tnr.com/booksarts/story.html?id=f458c2c8-0d4f-4dc7-8cba-15e465c2201), фактически, с результатами расследования - с прямыми обвинениями в подлоге, опубликована она 25 декабря, т.е. до субботнего удара по Газе. Очевидно, именно эти результаты стали непосредственным поводом для расторжения контракта на публикацию, о котором было объявлено 27 декабря.

Смотрите, как была названа книга: "Angel at the Fence: The True Story of a Love that Survived" (http://en.wikipedia.org/wiki/Angel_at_the_Fence). Вот этим книга и привлекла, в первую очередь, издателей и Голливуд - что это достоверные мемуары. А это оказалось художественной литературой. Ну, соответственно, к художественной литературе интерес совсем другой, кроме того, мало кто любит, когда его обманывают.

Такое и раньше случалось. Вспомните историю с A Million Little Pieces (http://en.wikipedia.org/wiki/A_Million_Little_Pieces#Controversy) - примерно в такой же степени правдивой, как я понимаю, истории наркомана.

просто бибиси издавно "славится" своей анти-израильской направленностью, поэтому их так субъективно воспринимают ;)

Я все понимаю, но подобные ошибки в blame assignment льют воду нa совершенно противоположную мельницу.

Вот правильная ссылка (http://www.tnr.com/booksarts/story.html?id=f458c2c8-0d4f-4dc7-8cba-15e465c2201a&p=1) на статью.

Абсолютно верное замечание. Вопрос лишь в том, кто и когда публикует эту информацию. ББС публикует сейчас) комментом ниже Вы пишите, что понимаете, почему любые анти-израилькие выскзывания ББс так интерпретируются... ну так вот об этой интерпретации речь и идет, не о самой истории и ее правдивости.

> Вопрос лишь в том, кто и когда публикует эту информацию. ББС публикует сейчас

Все публикуют сейчас (http://news.google.ca/news?hl=en&tab=wn&ned=ca&q=Angel+at+the+Fence+fake&ie=UTF-8&scoring=n&sa=N&start=50).

В девяностых, некая Миша Дефонсека опубликовала книгу, в которой она описывала, как она, будучи шестилетней еврейкой, спасаясь он нацистов, путешествовала по Европе, была в Югославии, на Украине, Румынии, и т.д. Спасала её, не больше и не меньше... волчья стая, в которой она жила . Вот так. Ну, всякие мелкие детали, как она в шестилетнем возрасте убила немецкого солдата, случайно забрела в Варшавское Гетто и сбежала оттуда и т.д. Книга была бестселлером. Её перевели на восемнадцать языков. Во Франции по ней поставили кино. Она получила, только за книгу, двадцать два миллиона долларов. Только через одиннатцать лет всплыло, что она была католичкой и всю войну провела в Католической школе в Брюсселе. Правда, её родители, действительно, были участниками Бельгийского Сопротивления и их расстреляло Гестапо.
Да зачем далеко ходить. Мне лень искать, но недавно у "Другого" был пост про девицу которая в ЖЖ выставила фотографию и трогательную историю про то, как её дед, офицер СС, спас еврейскую девушку из, какжется, Бухенвальда и потом женился на ней. Правда местные жжешные историки её сразу "раскрутили", она сняла этот бред и извенилась.

Вот это да,историю девицы читал, поверил....

Я тоже поверила. Вот эти лжеюзеры, всю малину нам портят.

Антон Борисович, читаю комментарии и удивляюсь, почему мы, евреи, делимся на две половины: первая вопит о родственниках, убиенных в Холокост, вторая же воспринимает это исключительно как личную трагедия, не вынося ее обсуждение за пределы ближайшего круга общения?

согласен с Вами, хоть я и не еврей. при этом именно представители первой половины, когда заходит разговор о палестинском конфликте, склонны использовать тезис "мы не торгуем своими трупами". впрочем, возможно это специфика ЖЖ.

читаю комментарии и удивляюсь, почему евреи до сих пор делятся на две половины ?

Когда пару лет назад эта история раз 10 залетела в почтовый ящик, я подумала, что история красивая, нереальная, но красивая.

А мы за сок боремся.
(http://pics.livejournal.com/elinka/pic/000zg93y)

одна фамилия автора "розенблять" уже внушала опасения за честность любовной истории...

так ведь весь холокост - was fake.

Я вообще не понимаю, из-за чего скандал. Человек, выживший в концлагере, написал художественную книгу, основанную на своем жизненном опыте. Вымышленную любовную историю в реальном концлагере. Я ее не читал, но, видимо, написано неплохо, поскольку и тиражи были вполне приличные, и контракт на экранизацию, и даже детскую адаптацию написали. Единственное, чего он не сделал, -- это не сообщил читателям, где в его книге граница между реальностью и вымыслом.

Теперь же выясняется, что писатель, оказывается, обязан об этом сообщать, иначе его книгу объявят фальшивкой. С нетерпением жду дальнейших разоблачений: например, пусть какой-нибудь дотошный журналист докажет, что Венедикт Ерофеев никогда не напивался вусмерть в электричке Москва -- Петушки. Тут же объявим его книгу фальшивкой.

И совсем уж не понимаю, чего к этой истории прицепились холокостоотрицатели: никто ведь не говорил, что Розенблат -- не узник концлагеря. Вымыслом оказалась лишь любовная история. Зверства -- правда, светлые чувства -- вымысел. Символично.

> написал художественную книгу

В том-то и проблема, что книга была позиционирована как "основанная на реальных событиях", с документальной фактологией.

> Единственное, чего он не сделал, -- это не сообщил читателям, где в его книге граница между реальностью и вымыслом.

И не только читателям, но и издателям, и кинематографистам (почитайте приведенную мной выше ссылку). Наоборот, он им сказал и постоянно повторял, что все факты невыдуманы. И даже аванс взял за "невыдуманную историю" без колебаний.

> Теперь же выясняется, что писатель, оказывается, обязан об этом сообщать, иначе его книгу объявят фальшивкой

Да, конечно. И это не теперь выясняется, а всегда было.

Ну как же можно пережить, что Британия еще не совсем?

Тоже удивило - буквально опора и источник - и тут - на тебе :o

Британия давно уже "совсем".

(http://www.ljplus.ru/img3/e/u/euraboff/Hezbo_Laa_Laa_520.jpg)

а почемуц отработали нефтедоллары то ?

Ну напиздил какой-то чувак. Из-за чего издатель бабла потерял бы.

А причем здесь вообще какие-то политические мотивы то ?