dolboeb: Анонс: про Наутилус

arcivanov@lj
2009-01-04 00:41 (ссылка)

Одну такую уже испытали (Skyguard) U.S. anti-rocket system fails test to protect Israel (http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2008/ss_technology_03_24.asp). Если посмотреть на Skyguard (http://www.youtube.com/watch?v=9V1pkTMCZ0M) и сравнить с Nautilus (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/THEL-ACTD.jpg) то похоже разговор идет про одну и ту же систему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj
2009-01-04 00:52 (ссылка)

Информация о тесте была опровергнута.
Если я правильно понял ситуацию, неудачный тест выдумал снабженец из МО Израиля, ответственный за закупки оборонки в США, потому что у него этот бюджет был отложен на другие системы, в продвижении которых он по какой-то причине заинтересован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arcivanov@lj 2009-01-04 01:05 (ссылка)
	А ссылочку можно на опровержение? (Ответить) (Уровень выше)

	ludovik13@lj 2009-01-04 07:19 (ссылка)
	Skyguard это модифицированная версия Nautilus. (Ответить) (Уровень выше)

	patriot_idiot@lj 2009-01-04 00:44 (ссылка)
	Антон! Извините, но, Вы знаете, "...осмысленных ссылок в комментах..." - думаю, не будет. Регулярно и с интересом слежу за Вашими публикациями. Успехов Вам в наступившем 2009-ом!:-) (Ответить)

	lamantyn@lj 2009-01-04 04:48 (ссылка)
	Еще очень давно разрабатывают. Похоже просто пилят денежку ... (Ответить)

	arusinov@lj 2009-01-04 06:50 (ссылка)
	Для нынешнего сценария "железный купол" был бы намного нужнее (Ответить) (Ветвь дискуссии)

td_mtu_1500ag@lj
2009-01-04 16:45 (ссылка)

не знаю что такое железный купол. проще были бы системы с дешёвым суббоеприпасом. установка наведения и слежения - дорогой блок, однаразовый боевой модуль - дешёвый блок. система автоматически ловит, быстрый аналоговый вычислитель наводит мортиру (ствол, метательную катапульту) и опять же автоматически даёт команду на выстрел. в боевом модуле система подрыва как в ракетах ПВО и ВхВх - прямое попадание и близкая детонация. на таком принципе основаны современные системы защиты танков от противотанковых реактивных гранат. типа Айрон-фист, Арена и т.п.
можно сделать множество самоходных установок, перемещать их на угрожаемое направление. будут дробить неуправляемые снаряды на подлёте. посечённый взрыватель на месте даст детонацию, если ракета вообще куда-то долетит. а вероятность убить кого-то невзрывающейся болванкой, которая просто упадёт невелика. максимум проломит крышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arusinov@lj
2009-01-04 16:56 (ссылка)

Это фантазии.
Есть огромная разница между APS танка, которая прикрывает площадь в десяток-другой квадратных метров и ситуацией, когда надо защищать целые города.
"Железный купол" - по сути обычный ЗРК, но "заточенный" для сбивания НУРСов с дистанциями от 3-4 км до ~60-70 км.
"Наутилус" от "градов" ны не защитил - он расчитан примерно до 20 км.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

td_mtu_1500ag@lj
2009-01-05 12:51 (ссылка)

"Это фантазии"

ха, а вот ракетой с кинетической боеголовкой бить в модуль стратегического оружия летящий со скорость 10 км в секунду не фантазия? а ведь делают.

что до неуправляемых ракетных снарядов, насколько помню шрапнельную ПРО малого радиуса действия в 80-х ещё некоторые особо продвинутые в военном плане страны пытались придумать.

"Есть огромная разница между APS танка, которая прикрывает площадь в десяток-другой квадратных метров и ситуацией, когда надо защищать целые города."

принципиальной разницы нет. кроме как в масштабе.

где-то в новостях фигурировала цифра в 60 ракето-пусков в сутки. это извините полтора пакета БМ-12-40, которые должны в жизни расстреливаться двумя установками за минуту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arusinov@lj
2009-01-05 16:02 (ссылка)

Угу.Принципиальной разницы между "Градом" и "Булавой" нет - и то и другое ракеты.

Какой у этой шрапнели радиус попадания? Сколько этих ваших установок со шрапнелью надо, чтобы прикрыть город в 200,000 жителей вроде Беер-Шевы или Ашдода?
И чего хорошего если НУРС летит к центу города, и его там сбивает шрапнель - и на головы жителям падаю куски НУРСа и шрапнель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

td_mtu_1500ag@lj
2009-01-06 03:37 (ссылка)

"Угу.Принципиальной разницы между "Градом" и "Булавой" нет - и то и другое ракеты."

есть и как раз принципиальная. снаряд для установки Град лишён какой-либо активной системы наведения.

современный нурс - это медленная пуля, летит по предсказуемой траектории.

"Какой у этой шрапнели радиус попадания?"

шрапнель выстреливается из спецблока непосредственно в ударном элементе поблизости от цели. далее работает инициатор метательного заряда варианты могут быть разные радиолокация, контрастный, магнито-метрика. поражение происходит когда цель рядом с элементом, на расстоянии до десяти метров, а не в 100 метрах. поэтому нужды пихать 75 кг гексогена и десять кг готовых уэ как в ракете с-75 нету.

ранее все эти проекты благополучно завалились из-за того что: 1) не достаточно была развита микроэлектроника, а требовались более точные вычисления чем при задачах ставящихся при разработке систем пво 2) конкурировали с обычными системами пво и про за бюджет 3) как поразить 1 нурс всё понятно, но никто не понимал как можно пытаться отразить налёт хотя бы одного полного пакета рсзо. сколько понадобится рабочих установок на прикрытие того же мотопехотного батальона, сколько нужно будет затратить суббоеприпасов или расходных модулей на 1 налёт. ктож в конце 70-х, начале 80-х знал что эти ваши придурки будут по 1 ракете в полчаса запускать, тогда как нормальная армия выстреливает за то же время 400 штук.

"И чего хорошего если НУРС летит к центу города, и его там сбивает шрапнель - и на головы жителям падаю куски НУРСа и шрапнель."

ничего хорошего в этом нет.
но это лучше чем если упадёт и штатно сработает на земле.
а 6 - 8 мм стальной шарик упавший с высоты хоть в 1 км, хоть с высоты в полтора ничего вам не сделает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arusinov@lj
2009-01-06 03:56 (ссылка)

Каких только странных идей у людей нет, И главное спорили бы о чём то релевантном.
Ещё раз - как такой шрапнелью прикрыть город в 200,000 жителей - не танк, и даже не батальон на марше (хотя и тут ЗРК подходят лучше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	td_mtu_1500ag@lj 2009-01-06 15:23 (ссылка)
	рлс и несколько огневых позиций систем про (Ответить) (Уровень выше)

ludovik13@lj
2009-01-04 07:27 (ссылка)

Ниже ссылка на мнение специалиста в области ПРО Узи Рубина, дважды лауреата премии Израиля, там же интервью с разработчиком «Наутилус» и представителем МО,подтверждающим,что испытаний в 2008г. не было.Там же есть и фото с опровержением. http://botinok.co.il/node/53956

(Ответить)

td_mtu_1500ag@lj
2009-01-04 16:38 (ссылка)

попил, энергоёмкость вещь серьёзная.
если враг не дурак начнёт просто разрабатывать и испытывать снаряды для тактически важных целей. начнут экранировать ураном или карбидом вольфрама. уран безобразно стоически переносит сильный нагрев.
но против неграмотных обезьян не располагающих серьёзными производственными возможностями может помочь. но всё равно попил ибо энергоёмкость.

(Ответить)

	arusinov@lj 2009-01-04 17:08 (ссылка)
	"Наутилус" не смог бы прикрыть ни Ашдод, ни Беер-Шеву. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arusinov@lj 2009-01-04 17:10 (ссылка)
	http://arusinov.livejournal.com/77731.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ludovik13@lj
2009-01-07 13:35 (ссылка)

Спасибо, прочел. Прочтите,пжл,вот эти 3ссылки,где Одед Амихай отвечает детально на претензии МО в адрес Nautilus. Могу добавить,что не было никаких испытаний системы с 11.2004г.-это признает представитель МО в ссылке,что я выложил в предыдущем коменте.
http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=16859&MenuID=603&ThreadID=1014010

http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=16931&MenuID=603&ThreadID=1014010

http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=16983&MenuID=603&ThreadID=1014010

(Ответить) (Уровень выше)