Насчёт романтики. В учебнике написано, что есть три ключевых точки, две из которых нужно поразить для уверенности: сердце, голова и позвоночник. Поэтому, кстати, делать второй выстрел туда же, куда сделан первый, бессмысленно.

А про дезинформацию – очень может быть. Но вот что они всё ещё живы – это вряд ли.

Не знаю, как насчет учебника, а сотрудники Моссада делают два выстрела. Оба в голову.

вы сами видели процесс или результат? всё это сказки для шпионских книжек и детективов. контрольный выстрел делается в другую точку.

Я сам видел результат. На фотографии :-)

на столе лежали отвязанные пояса-смерти перепачканные изнутри кровью. может стреляли в грудь?

История про спящих чеченок, которым стреляли в голову, является чистейшей дезой, по одной, для начала, причине.
Чеченок этих показывали по всем каналам, головы показывали, крупным планом. Никаких следов стрельбы.

Да, в этой истории чувствуется некоторое преувеличение.

Рискну предположить, что в зале, где газ и взрывчатка, вообще не особенно стрелковым оружием кто-нибудь пользовался.

А звуки выстрелов на магнитофон были записаны, что ли?

Антон, а где-нибудь есть информация о застреленных заложниках и застреленных спецназовцах?

отправьте корреспондента в 23 больницу (ее нет в официальном списке)
туда свозят заложников с тяжелыми отравлениями и огнестрельными ранениями
погибших, похоже, уже больше ста

дада.....но они похожи на трупы слишком....думаешь, куклы, грим? бред...
но зачем убили тех, кого должны были сначала допросить, совершенно неясно..

..я кстати пытаюсь об этом пост запостить уже час, но че-то не коннектится.

Наверное, если было время и возможность перестрелять 20, расположенных рассеянно, человек в упор в висок, то было время и возможность вместо этого их просто аккуратно упаковать. Но кому нужны такие нельсоныманделлы?

Это странная какая-то дезинформация. Зачем им нужно намекать, что штурм был спланирован изначально, а вовсе не спровоцирован расстрелами? Это ж скрывать нужно, с таким количеством жертв.
Хотя специальные лазы меня смущают. Что еще за лазы?

>Совершенно не удивлюсь, если все чеченки живы, просто их не хотят судить.

А что же хотят? Отпустить? Непонятно. И почему не хотят?

если это слив дезы - то какова его задача?

может быть, скомпрометировать бредом в начале вот это:


В итоге бойцы в зале открыли огонь на поражение по балконам, но, кажется, никого не задели.

Anto Borisych, razmer rany sil'no zawisit ot kalibra i distancii.

Esli bili iz 5.45 mm: s blizkoj distancii on w golowe ostawlyaet kroshechnuyu ranku, pochti bez krowi.

Prichem ne fakt, chto iz awtomatow - mogli ispol'zowat' melkokalibernye pistolety s glushakami - chtoby ne razbudit', i chtoby pulya naskwoz' ne uletela - w sosednego zalozhnika.


I kuklami eto ne moglo byt' - w zal dopustili ne tol'ko specnazerow, no i sluchajnyh lyudej - mchsowcew, Cekalo, televizionshikow NTV. T.e. wse, kto tam na kreslah sidel/lezhal - wse byli "ispolneny" na 100 procentow.

A naschet "esli bylo wremya perestrelyat', to bylo wremya skrutit'" - tak prikin'te zritel'nyj zal, w kazhdom kresle chelowek sidit. Kak ty sredi nih powyazhesh' 15 smertnikow s prowodami - chtob garantiya yla, chto _nikto_ iz nih ne ochnetsya?

Kstati, eshe s afganskoj wojny bytuet strashilka-byl' pro podrazdeleniya, perebitye wo wremya sna shompolom w uho...

Нет, это я слышал ещё раньше. Вроде бы, китайцы в начале 70 так одну нашу погранзаставу перебили. И в одном романе потом читал. Только там был остро заточенный карандаш.

Когда я служил в Монголии, в 88 году, по частям ездил специальный человек с альбомом. В альбоме были фотки казармы, полной трупов. Этот человечек читал про неуказывал

[тысяча пардонов]. Этот человечек читал над альбомом лекцию, призывая к бдительности. Роту якобы вырезали шомполами "местначи" - русские, живущие в Монголии еще с гражданской.

Стреляли снайперы, разобрав цели, синхронно, по команде. Возможно наводясь по инфракрасной подсветке прямо из-за опущенного занавеса. Возможно из малокалиберных длинноствольных винтовок. Все равно мы этого не узнаем. По ящику не видно, но кто-то из корреспондентов говорил, что почти все убиты выстрелом прямо в глаз, реже в голову.

Под руководством Стругацкого.
Ты туда ничего не напишешь? :))

Только что пересмотрел по ТВС кадры ФСБшной съемки. Входные отверстия весьма отчетливо видны минимум у одного мужика и одной женщины. А разнесет голову при попадании или нет, - категорически зависит от калибра и типа пули.

Борисыч, ядрена вош, ну взрослый же мужик...

Ну не будет никто прессе ничего рассказывать, из реальной жизни. Потому что себе дороже - все одно переврут, поправят и выдадут за истину полученную от всевышнего.

посему сливают байки которые сложно переврать и которые очевидно байки при малейшем анализе.

ты можешь придумать мне хоть один разумный довод зачем это нужно по жизни - доводить до сведения масс технические подробности захвата?

Чтобы Дема получил возможность со слезой в голосе разбирать полет и стенать, что можно было обойтись на 10 заложников меньше? А вот анализ ситуации для следующих мОлодцев с пластидом за пазухой - на редкость пользительная штука...

тот самый случай, когда журналистика не только полезна, но и вредна

Навеяло одним сообщением "говорят, что от газа никто не умер..."

Так вот те чеченки могли просто умереть от газа "стрелять из-за портьеры и прочее" - это все чистый бред, в этот момент любое движение не в попад может все погубить.
ФСБ нужно, чтобы все было чисто и без взрыва. Народ травят вместе с террористами газом. Газ применяют хороший, но токсичный, то, что после него ивалидами становятся, их не сильно волнует. Главное - цифра "спасенных".
После чего заложников (кого смогут) откачивают (этим объясняется повальная госпитализация). И этим объясняется то, что стреляли в голову, потому как иначе начнутся пересуды, что заложников потравили вместе с террористами.

Последняя фраза абсолютна бессмыслена -- ФСБшники еще утром 26-го признали, что применяли газ.

Какая фраза??? по моему (судя по последним 2 дням) все так и было.
Стреляли в голову было для того, чтобы сделать операцию "более успешной" и скрыть возможные потери среди заложников.
Иногда лучше, чтобы предположения не оправдались.

Вот эта фраза: «...этим объясняется то, что стреляли в голову, потому как иначе начнутся пересуды, что заложников потравили вместе с террористами.» не сходится с пследующим заявлением властей что газ все-таки применяли.
Щас, конечно, не 1930-е, но неугодных можно было-бы заткнуть с той-же легкостью.
Так что мне кажется что ваша версия не состоятельно. Хотя, к моему огорчению, своей разумной я тоже привести не могу.

Между тем первая часть заложников умерла потому, что держали в секрете то, что применяли газ
Читайте прессу. На момент написания моего постинга 26-го с утра, официальные источники только начали об этом говорить.
Между тем версия, что кого-то недобили - несостоятельна. Добили всех (иначе это не спецназ).
Но добивали уже безчуственные тела и геройства тут было мало (а как раздули).

Я «читал прессу». Прямо в момент штурма. Так вот про газ сказали через 40 минут.
Это было официальное заявление.
Думаю что к этому времени все уже было решено и кому было суждено погибнуть — погибли, как нам бы ни хотелось чтоб все было наоборот...
А что насчет того добили-недобили... Мне, лично, важнее что спаслось более трехсот человек (я, грешным делом, думал поначалу что спасется не более 100).
И на этом пожалуй поставим точку. Не все нужно выяснять. Даже, если угодно, чтобы спокойнее жилось. Хотя знать жуть как хочется.

Antonio! Ja tebe kak doktor doktoru skazhu - krov' iz ushka i rotika - odin iz vidimyh simptomov narushenija tselostnosti vnutrigolovnyh dverok i pereborochek.
U ochen' bol'shogo bol'shinstva pokazanyh devochek etot simptom nalisto. Bili kak belochku - pod ushko, chtob shkurku ne isportit'.Iz pod ushka- vverh. A na predmet razletaemosti na nih zablagovremenno namotany spetsial'nye islamskie chepchiki.

Антон, теория заговоров одна из самых продуктивных, поскольку допускает необоснованность предположений, на которых потом все и строится.
Подробности своей работы спецы явно рассказывать не станут, ушат дезы, действительно пошел. Для распознания дезы предлагаю выяснить цели, а они вероятно:
1. Отмазать спецназ от ответственности за "невынужденные" жертвы.
2. Отмазать ФСБ/МВД от ответственности за проникновение боевиков.
3. Использовать кризис для возвеличивания "своих", приструнивания "чужих", решения вопросов в Чечне и вокруг.
Видимо деза будет в том, что будет тяжело проверить, но что можно выгодно продать публике.
<выпускаю логику выводов для краткости>
Что может быть дезой:
1. Количество взрывчатки, способы ее доставки, эффективность минирования.
2. Попадание террористов (Зданович: «террористы уже прятались в здании») в д/к и доставка/приобретение оружия.
3. Участие Масхадова, иностранных посольств и проч. (внимание к грузинскому следу).
4. Роль Путина, Кадырова, Казанцева, диггеров; странный список переговорщиков.
5. «Вынужденность» атаки именно в этот момент времени.
6. Все о газе.
7. Наркотики и алкоголь у «шахидов» (та самая бутылка Hennessy у Бараева).
Великой дезой, судя по всему, будет прикрывать газ, поскольку:
- слишком много пострадавших
- газ применял спецназ, и его никто не заставлял применять именно этот газ, именно так, именно в таком количестве, потом лечить пострадавших именно таким образом
В качестве доказательства:
- сообщения об отсутствии пострадавших от применения газа
- госпитализация большинства именно с последствиями интоксикации
- наличие погибших от симптомов, являющихся следствием аллергического шока

Я видел одну явно с выходным отверстием в районе щеки и вторую с наклоненной головой и кровью под ней на плече.

Позвольте затронуть 2 вещи:
1. О спящих красавицах: выглядят фантастично, так прямо хочется подойти поцеловать-разбудить, но всё же оставлять их в живых не имело, пожалуй, ну никакого смысла. Во первых - взрывчатка, а во-вторых, это же женщина-мусульманка - чего она знает такого, что было бы ценно? Связями да переговорами занимались мужики. А эти - просто бабьё. На обращении, снятом ОРТ, девица справа от Бараева держала пистолет неумело, рука совершенно расслаблена.

2. Насчет ОТДЕЛА: статьи о "Стокгольмском Синдроме" (http://www.livejournal.com/users/grib/) стали появляться позавчера. Не было ли это подготовкой фундамента под делегитимизацию антивоенных демонстраций? Ведь ничего не стоит с ироничной улыбкой назвать демонстрантов больными, несмотря на то, что находятся они снаружи, а не внутри.

P.S. Бутылка коньяку - почти гениальная импровизация.

Газ таки был не метан, а взрывчатка срабатывает обычно только от детонатора.
Голову разносит только в случаях попадания ... ну например в лобовую кость. Средней руки стрелок всегда знает куда стрелять, абы лицо можно было оставить для опознания.

P.S: Впрочем, я не сильно думаю, что данный случай таков, что нужно знать правду.

Какие же они спящие, они газом отрубленные, может смертельно, но на всякий случай их достреливали снайперскими выстрелами в глаз, ухо, висок... говорят один из самых надежных способов моментально отрубить человека - это в глаз, им же нужно было чтобы никто не успел рвануть
а вот живы - вряд ли - там бы заложников теперь откачать, наверняка инвалидов пооставляли, даже слезоточивый газ оставляет на теле ожоги, как от загара, а там наверняка был покрепче...

Когда показывали именно чеченок в креслах, удивился, насколько через телевизор передалось ощущение, что это именно трупы - как в морге.
Хотя, впрочем, впечатления/ощущения - вещь нестрогая...

Вопрос:
1. Если террористы вырубались на месте, а потом их пристреливали, то почему Бараев лежит на полу с бутылкой виски? Разве она не должна была разбиться при падении? И почему вообще виски? Разве он как ревностный мусульманин пьёт?
2. Кто эта девушка, которая зашла в зал и обратилась к заложникам: «чего вы боитесь?», из-за чего была принята за ФСБшницу и расстреляна? (По некоторым сведениям ей удалось выбраться ещё в первый день, но она ПЕРЕНОЧЕВАЛА ДОМА и вернулась обратно?)
3. Если убивали всех террористов в висок, зачем было брать двоих живыми? Или убивать всех, или всех живыми. Если они спали, то почему как минимум у одного огнестрельное ранение в паху? Кто рассадил террористок в таки позы? – они выглядят как куклы!

Вот кстати о левушке - http://killedgirl.narod.ru/rus/index.html

А почему не хотели бы, чтоб судили?

А зачем? Для того, чтобы получить от них инфу - достаточно взять двух-трех. А остальных - на месте.
А, ну как же... права человека. Они ведь тоже люди, не так ли? Не то, что эти выродки из спецназа...

Я что-нибудь сказал про ублюдков из спецназа, а? Что за стереотипы, тем более Вы меня вообще не знаете? Просто мне непонятно, зачем допрашивать тогда, если не судить, это уже гнусность. На месте завалить - для террориста мера адекватная. А если не смогли завалить - извольте по человеческим правилам. Хотя и здесь есть свои гадости. Потому что, конечно, они если и люди, то сомнительные.
Все, давайте не будет дальше на эту тему.

Насчет хрупкого органа - согласен. Но не путайте, плз, входное и ВЫХОДНОЕ отверствия. Гидродинамический удар пули идет конусом с вершиной в месте попадания. Особенно, если пуля экспансивная, повышенного останавливающего действия. Все полицейское оружие (стран СНГ) именно ими и комплектуется. Входная дырка не больше обычной, а выходную не закроешь двумя руками. Чеченец без руки - результат попадания такой штуки. Что касается контрольных выстрелов, то для спеца контроль с трех метров - семечки, а стрелять в голову совершенно не обязательно. В грудной клетке жизненно важных органов больше. А динамика зачистки такова, что у бойца просто нет времени на контроль в голову: нужно подходить, выцеливать и т.д. Тем более - площадь грудной клетки больше. Одеты боевики были в черное. Свежая, не говоря о свернувшейся крови, жидкость темного цвета на комбезах видна только при ближайшем рассмотрении. То же и с ожегом: с 3-х метров никакого ожега от пороховых газов быть не может (максимум метр, метр двадцать). Так что оставим на совести МК и ФСБ выстрелы в голову, об остальном можно спорить.

А какой смысл допрашивать? Вы думаете отморозки типа женщин-смертниц, которые были которы взлететь на воздух вместе с 800 людьми, что-то дельное сказали бы? Да нет же... Это конченные люди. С ними не о чем разговаривать... Это отморозки, которых надо просто расстрелять, чтобы не было возможности разбежаться... Из-за них больше сотни человек так и не вернулись... Так чего их жалеть? Какая гуманность? А они были гуманны? Поэтому нечего их судить... и незачем.