Антон Борисович, но согласись, что безотносительно Паркера, сама процедура голосования с накаливанием по схеме "нация за нацию" (там ведь не Раймонд Паулс за Тату голосует, а ЛАТВИЯ ЗА РОССИЮ) провоцирует если не расизм, то нацизм уж точно...
Мне показалось, что там именно на этом всё и построено.
Ну не про музыку же они там спорят! :-)

Еще нужно запретить олимпийские игры и футбол. За пропаганду нацизма.
А отдельно запретить японцев, потому что они провоцируют нацизм и вандализм на улицах Москвы.
:-)

Простите, но на олимпиаде официально нет командного зачёта и соревнуются не команды, но люди.

На Евровидении официально соревнуются не нации, и даже не страны, а песни.
И что?

На Евровидении официально голосуют страны.

Сначала вы говорите о том, кто соревнуется. Потом переводите разговор на тех, кто голосует :-)
Забавно.
Вообще-то, страны это не нации. Но дело ведь не в том, кто голосует, а в том, какие чувства испытывают болельщики. Мы ведь об этом?

Я не вижу каких-то значительных отличий между теми, кто болел, допустим, за "Тату" и теми, кто болеет за победу российской сборной на чемпионате по футболу и теми, кому приятно, что российская олимпийская делегация заработала столько-то медалей.

Уместно при этом понимать, что ни один турецкий или бельгийский комментатор не позволял себе воплей "ебаные русские!!!" каждый раз, когда Татушки получали высокий балл.

Я бы отличал Максима Кононенко от юзера mrparker.
Уверен, что колонка в "Газете" не будет называться "ебаные турки" :-)

Хотя смысл, скорее всего, будет именно такой. Плюс достанется режиссерам шоу, которые "зарезали" телетрансляцию.

Есть ровно две страны на свете, в которых конспирологический бред а ля "Протоколы сионских мудрецов" на протяжении исторически долгого срока являлся официальной религией и идеологией. Это Россия и Германия.

Германия к этому периоду своей истории относится со стыдом и отвращением, там прошла весьма глубокая денацификация в сознании людей. В России по поводу конспирологических идей коллективной ответственности "есть разные мнения". Поэтому у нас и отборочные матчи ЧМ по футболу, и голосование по Евровизии, и думские выборы воспринимаются частью публики как удачный повод попрактиковаться в расовых чувствах.

Скажем, в Израиле - стране, где идеи национальной исключительности, мягко говоря, присутствуют - Евровидение смотрят очень внимательно, болеют страстно, победам "своих" радуются упоенно. Но ни в какой расистский геополитический разбор это шоу в Израиле не вырождается. Так что "нация за нацию" - это не формат Евровидения, а формат его восприятия дремучим расистско-стадионным сознанием.

Ну дык! А ты чаво хотел? Израиль страна маленькая, пусть своё место занють!
А у нас держава, блядь, что ни конкурс так страдает от происков западных интриганов! Послушать что эти же самые свежеиспечённые фанаты двух девочек, изображающих на сцене не традиционную любовь, говорили, ну хоть, полгода назад в своих undergroundовских тусовках - волосы дыбом встанут. И "бляди", и "шлюхи", и "дожили", и "какое же теперь лицо у России", и "как жаль, что так о нас подумают". Зато теперь следуя всем стереотипам загадочной русской души, раз уж болеть так до конца.

Как же так, короче? Такую империю засудили! (музыкального олимпа)

P.. Сам ТАТУ обожаю. Вон даже не поленился, альбом залил себе.

все же речь о государствах? или о национальных особенностях?

а вообщем да, граждане государства израиль "Евровидение смотрят очень внимательно, болеют страстно, победам "своих" радуются упоенно", а в москве сегодня в метро забили 200 турок в честь их победы. и начал все это делать Пакер, ловил в риге каждого турка и долго бил диктофоном по голове.

Вам кажется, что царицынского погрома, футбольного погрома 9 июня и прочих hate crimes в России совершается недостаточно — Ваше право так думать.

Мне кажется, что их совершается вполне достаточно, чтобы не относиться с юмором к подстрекательству и hate speech.

Разница между нашими позициями - в количестве трупов, которые Вам и мне необходимы, чтобы осознать серьезность проблемы. Судя по Вашей ремарке, если бы в Москве за какой-нибудь один день патриоты убили 200 чурок, Вам этого бы хватило, чтобы осознать наличие проблемы, а нынешнее число жертв Вас не впечатляет. Поскольку в этом вопросе Ваша точка зрения полностью совпадает с официальной позицией Генпрокуратуры и московских властей, весьма недалек тот день, когда Вы меня поймете.

Нет, мне не нужно трупов, я и так знаю о наличии проблемы. Причем понимаю, что эта проблема не только у нас в россии и не только по поводу футбола. По тому же футболу ирландия даст фору 10 россиям вместе взятым

проблема в непримиримости культур. и не только национальных. даже если внешне все выглядит вполне цивилизованно и одинаково, внутренние противоречия всегда находятся для того чтобы возник конфликт. причем в любом масштабе: от межгосударственного до семейного

если бы я был дарвинистом, то все это можно было бы легко оправдать борьбой за выживание локальных сообществ

та же классовая ненависть не более чем один из вариантов этого процесса.

так что думаю разница между нашими позициями заключается в том что:
1. Вы считаете будто одни страны обладают имммунитетом к "культурным" конфликтам, а другие страны, в частности россия, это даже культивируют. Я уверен, что это не зависит от государственных границ.

2. Вы считаете, что должна быть цензура, внешняя или внутренняя, на любые нелестные высказывания в отношении других государств и национальностей. Я же считаю, что должны наказываться действия. а человек имеет полное право говорить все что считает нужным, в конце концов он этим формирует отношение окружающих именно к себе.
или Вы считаете что после слов Паркера "ебанные турки" хоть кто-то, включая Паркера, стал к гражданам Турции относиться хуже чем, например, полгода назад?

и по поводу точки зрения генпрокуратуры и московских властей. да, я с ними полностью совпадаю в том, что движение скинихедов и других неонацистких организаций должно быть запрещено

1. не существует стран, где нельзя было бы найти ни одного субъекта hate speech и hate crimes - хотя бы потенциального. Так что "иммунитет" - это из области неосуществимых грез. Другой вопрос - отношение к болезни. В одном месте, обнаружив опасную инфекцию, ставят на уши всю систему здравоохранения, предупреждают общественность, етс. В другом месте делают вид, что ничего не произошло. Россия всегда являла образец именно последнего подхода - и при эпидемии сибирской язвы в Свердловске, и в дни чернобыльской аварии, и в новейшее время при известных событиях в станице Обливской. К эпидемии коричневой чумы в России тот же подход: сделаем вид, что этой проблемы нет.

2. Я считаю, что любая страна, если она хочет хоть немножко эволюционировать от банановой республики и crime state в сторону правового государства, должна уважать и соблюдать свои собственные законы. Такие, например, как Конституция и Уголовный кодекс. И в российской Конституции, и в действующем УК РФ прописано вполне недвусмысленное отношение к hate speech и hate crimes на расовой почве. А на практике ни ст. 29 Конституции РФ, ни ст. 282 УК РФ не работали в этой стране никогда.

Что же касается генпрокуратуры и московских властей, если бы у них было малейшее желание бороться со скинхедами и неонацизмом - ни организаторы московских погромов, ни любители публично порассуждать о ебаных национальных меньшинствах не чувствовали бы себя в России так же комфортно, как в свое время в гитлеровской Германии.

ДОрогой Антон,
лень проверять, но я уверен в Мексике и Аргентине. В том смысле - что там то же, что в России. Даже про Турцию подозреваю нечто похожее, судя по Памуку и последнему читанному Брюсу Стелингу.
Потому что - третий мир. Странам третьего мира на роду написано болеть конспирологией и прочей лабудой.

За Памука не скажу, потому что купить уже успел, а читать — еще нет.

Турки, с которыми мне доводилось общаться в этой жизни, производили впечатление глубокой геополитической интроверсии, что в полной мере соответствует их после-Османской истории.

В Мексике и Аргентине я тоже очень сильно сомневаюсь. Уверенность русских державников в том, что каждый американец с утра до ночи только и думает о России (в том самом режиме, в каком Миша Леонтьев думает и говорит о США) - это, как я подозреваю, не третьемирское, а именно имперское, империалистическое сознание, которое способно усмотреть конфликт "наших" и "ненаших" интересов в любой аргентино-британской войне за Фолкленды. Если нас самих в любое время "Гондурас беспокоит", то, верно, и гондурасцы по нашему поводу так же страшно озабочены. Это совершенно нормальная проекция, которой в Мексике и Аргентине неоткуда взяться, т.к. эти страны никогда не пытались держать в повиновении полмира.

Я знаю этот довод
Но для того, чтобы быть параноиком ("все только обо мне и думают") ни к чему пытаться контролировать полмира. Скажем, прости, евреи - сколько мы слышали конспирологических теорий о том, что все делается, чтобы нам насолить или нас во всем обвинить и так далее?
нет, для любого маленького народа невозможно допустить, что США о нем не думает день и ночь.

Ты просто как-то проигнорировал мой исходный постинг, там про евреев было упомянуто. Но, во-первых, еврейский менталитет ни для какого народа, веками ведущего оседлый образ жизни в своем мононациональном государстве, не пример. Во-вторых, евреям нет нужды додумывать происки антисемитов, учитывая действующий в Арабской Республике Египет официальный запрет на прокат кинокартины "Список Шиндлера", или издание "Протокола сионских мудрецов" на деньги ЮНЕСКО. Реальных сюжетов хватает, не надо в спорте искать. Поэтому если даже и есть в Израиле какой-нибудь придурок, оценивающий с точки зрения еврейского вопроса результаты Евровидения или футбольных матчей - озвучивание подобных взглядов со страниц газет или с экрана телевизора выглядело бы в Израиле полнейшей, одиознейшей дичью. В Израиле формулировка "Наших бьют" хорошо известна, но она зарезервирована для таких случаев, как взрыв посольства в Аргентине или синагоги в Марокко.

Антон - ты, по-моему, немного с коня упал. Этот конкурс в России смотрело двадцать с половиной человек, в интернете его обсуждает три с половиной человека. Благодарная почва для глобальных теорий.
Что до сравнений - я, как ты знаешь, никогда не жил в Израиле, но наблюдения за еврейскими знакомыми и родственниками в разных странах дают основания предположить - любая музыка, футбол и пр. таки воспринимаются через еврейский вопрос (особенно поколением наших старших братьев и сестер, не говоря уж о родителях. К которому поколению старших братьев и Леонтьев относится).
Во, и еще - зритель Евровидения, равно как и СанРемо, по определению склонен к мудацким национальным разборкам. Как и типичный болельщик футбола или регби. Просто по сути зрелища и по среднему уровню зрителя.

Я совершенно не уверен, что Первый канал в прайм-тайм выходного дня смотрят двадцать с половиной человек. Мне почему-то кажется, что счет там скорее идет на миллионы. Но я вообще не об этом, а о допустимости определенного рода публичных высказываний.

ОК, здесь несколько углов:
Первый - не знаю насчет миллионов в прошедшие выходные. И сколько из тех, кто таки был дома и имел фоном включенный первый канал, обращал на него внимание? И сколько из них болели за тату? Не футбол все же, да? Поколенческая сильно вещь, правда? Миллионы молодых людей вечером, вместо того, чтобы пить и трахаться на лоне наконец пришедшего лета, сидели-всматривались в евровидение?

Второй - когда высказывание становится публичным? В сети - это публичное высказывание или ленивый пиздеж среди пары сотен знакомых? Представь себе, что кто-нибудь отпускал такие же реплики на позавчерашнем сейшне Маккартни - это публичное высказывание? Там было все ж таки тысяч пятьдесят человек.

Третий - о допустимости публичных высказываний. Мне вообще кажется, что за определенного рода высказывания надо бить морду. Особенно в России, Штатах и Израиле. Самый эффективный способ. Но в сети затруднителен.

Ради Б-га... я вас прошу...
Тату были совсем никакие !!!!! Их 3-е место - дань имени + беспрерывное ожидание обещанной провокации со сниманием маек.
Может кто-то надеялся, что когда они возьмут 1-е место, то на повторном прогоне таки снимут ?

У татусек есть одна серьезная проблема.
Одна, но последняя.
Проект-однодневка сработал в 10 раз успешнее, чем думалось кукловодам, но он уже сработал, достаточно, спасибо, хватит.
Так же, как любая другая попсовая однодневка-пустышка (от Спайс Гёрлз до Бритни Спирз), татуськи свое дело сделали, и дядям, которые в них вложились, чтобы заработать свой миллион-другой, пора искать другие точки приложения сил и денег.

Шаповалов, который это понимает не хуже западных инвесторов, уже год занимается проектом "Катя Нечаева", который призван обеспечить его баблом и работой после того, как Тату превратятся из asset в liability. Слух о том, что Катя на Евровидении выступит третьим участником дуэта Тату, был надлежащим образом отпиарен во всех СМИ. Планировалось ли в самом деле выкатить Катю на Евровидении, или это был просто способ запустить ее имя в прессу - пока неясно.

В GB сегодня начнётся революция. Вся страна тщетно звонила за тату. Именно из-за британских гнетущих консерваторов, которые чхали на этот televoting, сделав всё так, как нужно им, именно из-за них и не заняла наша группа первого места.
Зря поехали туда, только рейтинг этого гнусного "шоу" взвинтили до предела.

Русских традиционно не любят в Северной Европе - в Великобритании, Ирландии, Дании, Исландии, Швеции, Норвегии. Если скажешь, что ты из России, местные морщатся и зажимают носы. Так и было на всех предыдущих голосованиях Евровидения. С другой стороны, голосуют за соседей, даже если это Латвия, Украина или Польша. И, наконец, к России традиционно хорошо относятся в Южной Европе - Франция, Испания, Португалия.

Антон Борисыч, ты не прав. Если следовать твой логике, то Евровидение сам по себе расисткий конкурс, совершенно не политкоректный.

Евровидение это конкурс - где между собой сталкивают страны.
В голосовании построен упор на том, какая страна - за какую проголосовала. Во время выступления коллектива в подписи не его название, а страна. В списке голосования были не названия групп участниц, а названия стран. В стадионном футболе все-таки названия команд указываются.

Поэтому логично болеть за страну, и возмущаться страной. Например Великобританией - где Тату растиражированы и кажется даже продаются. Расизма в этом нет. Более того, в ЖЖ Паркера никакой ненависти я не заметил, есть лишенный смысла стеб в ХЗ какой степени. Типа - сами дураки, наши парни лучше ваших. Такое происходит, когда нечем ответить.

Я например прослушав выступление Израиля написал: Круче Хавы-Нагилы и Даны Интернешнл Израиль врят-ли что произведет. Что кстати с судьбой последней?

Это расизм?

Великобритания, Ирланидия, Мальта - все три англоязычные страны дали меньше всего баллов. Отсюда выводы:
- либо для англоязычного уха песня слышилась плохо
- либо Тату там действительно знают, и им не понравилось, что они пели не по английски.